Aktuelle DVD-Recorder nicht zukunftstauglich?

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HIFI-Andi
Inventar
#1 erstellt: 19. Apr 2005, 13:51
Hallo,

nach monatelangem Einlesen zum Thema Digital-TV hält mich aktuell folgendes Szenario vom Kauf eines DVD-Recorders ab:
Meine Haupt-Kaufargumente:
- Aufnahme von Serien / Filmen von Fernsehsendern
- somit Einsatz von EPG
- und Einsatz der Timer-Funktionen

Langfristig soll in Deutschland die analoge Einspeisung von Programmen abgeschaltet werden. Langfristig ist ein dehnbarer Begriff, aber es wird auf jeden Fall irgendwann kommen.
Alle akutellen Recorder haben meines Erachtens lediglich einen internen Tuner für die analogen Sender. Diesen internen Tuner kann ich nach dem Abschalten der analogen Sender nicht mehr nutzen und somit auch nicht mehr den EPG und den Timer...
Entweder ist all das, was ich gerade geschrieben habe, Müll und die DVD-Recorder können auch mit den Informationen und Daten externer Receiver umgehen (dann mich bitte sofort korrigieren!!!), oder ich kann beim Kauf eines Recorders mit dem Hauptzweck Aufnahme von Serien / Filmen nur von einer stark eingeschränkten Nutzungsdauer ausgehen.

Ich bitte um Verbesserungen, Ergänzungen und Kommentare.

Gruß
Hifi-Andi
neals_1
Stammgast
#2 erstellt: 19. Apr 2005, 15:23
Deine Schlußfolgerungen sind nur teilweise richtig.

Zunächst muss das Szenario erstaml wirklich eintreten und wann das definiv der Fall sein wird, das kann denke ich niemand so mit Bestimmtheit sagen (häufiger wird von dem Jahr 2010 gesprochen).

Falls keine analogen TV-Signale mehr ausgestrahlt werden, ist der integrierte analoge TV-Tuner der DVD-(HDD-)Recorder nutzlos. Falls der EPG des Gerätes nur über den analogen Signalempfang Daten erhalten kann, ist dieser dann wirklich nicht mehr nutzbar.
Aber einen Timer kannst Du immer noch Programmieren. Das Gerät müßte dann seine Bild- und Toninformationen über Scart oder ähnliche Zugänge erhalten. Dies ist bei vielen Geräten bereits jetzut schon im Zusammenspiel mit Set-Top-Boxen so vorgesehen.

Hier gibt es unterschiedliche Varianten, entweder läßt sich der Recorder durch die Set-Top-Box steuern oder der Recorder steuer mittels IR-Sender die Set-Top-Box. Schlimmstenfalls muß man sowohl die Box als auch den Recorder für eine Aufnahme programmieren. Das ist zwar nicht ideal, aber es funktioniert.

Nachteil bei diesem Zusammenspiel bleibt immer, dass das digitale Signal durch die Set-Top-Box entschlüsselt und in ein analoges Signal umgewandelt wird, dass dann im DVD-Recorder wieder von analog in digital zurückgewandelt wird. Dabei gibt es natürlich Verluste, die vermeidbar wären, aber bei guter Ausgangsqualität denke ich werden viele mit der Bildqualität gut leben können.

Wenn mann z.B. bereits digitalen Sat.empfang hat, ist meist die Anschaffung eines Receivers mit integrierter Festplatte vorzuziehen, da diese einem überwiegend mehr Funktionalität bieten als DVD-(HDD-)Recorder. Andererseits gibt es hier bisher keine mit integriertem DVD-Brenner (Außnahme die Activy Media Center von Fujitsu-Siemens). Man kann bestenfalls per USB oder Ethernet eine Verbindung zum PC schaffen oder mit einer Wechselfestplatte arbeiten.

Zu Berücksichtigen wäre auch noch die Weiterentwicklung im TV Bereich. Irgendwann wird sich sicher auch HDTV durchsetzten und dann braucht man auch wieder entsprechende Geräte, so das zukunftsicher immer relativ bleiben wird.

Ich für meinen Teil sehe der Zukunft recht ruhig entgegen als Besitzer eines DVD-HDD-Recorders.


[Beitrag von neals_1 am 19. Apr 2005, 15:25 bearbeitet]
Aligo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Apr 2005, 15:28
Hallo,

im Prinzip hast du Recht! Die aktuellen DVD-Recorder haben jedoch einen Eingang für einen externen Receiver und lassen sich so einstellen, daß sie genau dann aufnehmen wenn dieser Receiver ein Signal liefert. Du brauchst also einen zusätzlichen Digital-Receiver um damit das Programm zu empfangen das du aufnehmen willst. Die Digital-Receiver haben ein eingebautes EPG und lassen sich genauso einfach programmieren wie ein DVD-Recorder.

Dennoch warte ich auch auf eine neue Generation von DVD-Recordern mit Digital-Receiver. Damit wäre es dann möglich auch Dolby Digital 5.1 aufzuzeichnen und auf DVD zu brennen. Ob und wann ein solcher DVD-Recorder auf den Markt kommt weiss ich aber nicht.

Der Fuji-Siemens Activy ist das eines der wenigen Geräte die deine (und meine) Ansprüche bereits erfüllen, aber scheinbar nicht sehr bekannt.

Gruß
Aligo
neals_1
Stammgast
#4 erstellt: 19. Apr 2005, 15:32
Mehr zu den AMC von Fujitsu-Siemens gibt es hier: http://support.fujitsu-siemens.de/forum/
HIFI-Andi
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2005, 16:29
Schon mal vielen Dank für die Antworten.
Dann sieht die Zukunft der DVD-Recorder wohl nicht ganz so düster aus wie befürchtet.

Ich bin leider momentan komplett vom Kabel abhängig, würde gerne so viel wie möglich digital nutzen, bin aber nach wie vor dank den Privaten auch auf das analoge Kabel angewiesen. So bin ich auf das Thema gestoßen.
neals_1
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2005, 16:34
Mir geht es ähnlich. Ich hatte gehofft, dass sich die Privaten mit Kabel Deutschland auf eine freie Einspeisung einigen, dann hätte ich mir sofort eine DVB-C Box geholt.

Ich hoffe die einigen sich noch in nicht allzuferner Zukunft.

HIFI-Andi
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2005, 16:45
Habe mir eben mal die AMC von Fujitsu-Siemens angeschaut: Kommt für mich leider nicht in Frage, da keine Unterstützung von DVB-C und kurz- bis mittelfristig wohl auch nicht geplant...
neals_1
Stammgast
#8 erstellt: 19. Apr 2005, 17:11
Das ist der große Nachteil an Kabel, da die Privaten nicht mit an Board sind, dreht sich in diesem Marktbereich so gut wie nichts. Die paar Receiver für DVB-C kann man glaube ich fast an einer Hand abzählen.
Rico_C
Stammgast
#9 erstellt: 19. Apr 2005, 18:17
Mein alter Fernseher, der Ende Winter seinen Geist aufgegeben hat, war Jahrgang '91, jedoch ein Modell von 1989 oder 1990.

Dieser hatte eine 16:9 Umschaltung, mit welcher man ein anamorphes Signal im Format 16:9 in den richtigen Proportionen betrachten konnte. Das galt damals als Muss, um zukunftssicher zu sein, den bald bald würden wir ja alle im Format 16:9 fernsehen ....

15 Jahre später, kommt der Durchbruch von 16:9 so langsam langsam dank den Flatpanel-TVs in Schwung, aber auch noch nicht so wirklich, denn 90-95% aller Haushalte haben noch 4:3 Röhrenglotzen.

Bis Analog-Kabel-Empfang abgeschaltet wird war der erste Mensch auf dem Mars, in deinem PC werkelt ein 10-GHz-Prozzi und dein Auto ist aus Verbundwerksstoff und fährt mit Wasserstoff.
neals_1
Stammgast
#10 erstellt: 19. Apr 2005, 18:39
*Freu*

Jupp, so ähnlich wird es wohl kommen.

Ich nenne einen sehr betagten AKAI VHS-Recorder mein eigen. Der hat ca. 13 Jahre auf dem Buckel (also Jahrgang 1992). Ich war absolut überrascht, als ich mich mitte letzten Jahres auf dem DVD-(HDD-)Recordermarkt umsah und feststellen mußte, dass zumindest zu diesem Zeitpunkt mein oller Videotenrecorder bei der Programmierung und was VPS betrifft besser dastand als alle DVD-Recorder.

Den kann man nämlich aus dem Videotext heraus programmieren und bei VPS startet der sofort und nicht erst nach einer Bedenkzeit. Darüber hinaus merkt das Gerät, ob ein Sender überhaupt VPS ausstrahlt und nutzt VPS nur, wenn es möglich ist.

All das konnten die Recorder vor einem Jahr noch nicht und können es zum Teil auch heute noch nicht. Das nennt sich dann dauerhafter Fortschritt, der uns so viele, tolle Verbesserungen bringt . . . wers glaubt wird selig ;)!
Rico_C
Stammgast
#11 erstellt: 22. Apr 2005, 10:44
na toll, das können die heutigen Geräte nicht? Das konnte mein alter Videorecorder von Philips aus dieser Zeit auch schon, war ne ganz tolle Sache.

Bin gerade vom Kauf eines DVD-Recorders wieder ein Stück weiter weggerückt...
Aligo
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Apr 2005, 13:02
Ich sehe das nicht so schlimm. Früher konnten auch nicht alle Videorecorder über Videotext programmiert werden. Wenn man dieses Feature wollte musste man sich auch vorher informieren und das geeignete Gerät kaufen. Das Gleiche gilt eben auch für DVD-Recorder.

Es gibt einige DVD-Recorder, die EPG haben, die kann man IMHO sehr leicht programmieren. VPS scheint nur bei Panasonic gut implementiert zu sein. Das Problem ist schon eher, daß die Geräte nicht ausgereift sind und Fehler aufweisen. Deshalb bleiben nur ein paar Geräte übrig die man wirklich kaufen kann.

Der Panasonic DMR-EH52 hat IMHO alle geforderten Eigenschaften, zumindest für Analog-Kabel ...

Aber die HDD-DVD-Recorder haben gegenüber VHS IMHO auch Vorteile (Timeshifting, Aufnahmequalität, Schnittfunktionen).

Eine Bekannte hat einen Pioneer 420 und ist zufrieden (viele Timer, gute Schnittfunktionen, gute Aufnahmequalität). Ich werde mir aber höchstwahrscheinlich eine HTPC-Lösung (z.B. mit Linux-VDR) zulegen, da ich denke damit flexibler zu sein.
HSV-Fan2001
Stammgast
#13 erstellt: 22. Apr 2005, 16:23

Rico_C schrieb:
na toll, das können die heutigen Geräte nicht? Das konnte mein alter Videorecorder von Philips aus dieser Zeit auch schon, war ne ganz tolle Sache.

Bin gerade vom Kauf eines DVD-Recorders wieder ein Stück weiter weggerückt...


Hä ?
Also VPS ist doch eh fast tot und wird nur noch von den ÖR benutzt. Davon abgesehen haben die 2 Versuche die ich gemacht habe problemlos funktioniert (Pio420).
Außerdem ist dieses Feature bei einem HDD-Rekorder ja auch nicht mehr so wichtig. Bei VHS war die "punktgenaue" Aufnahme wichtig, weil man sonst Platz auf der Kassette verschenkt hat, den man nicht mehr löschen konnte. Jetzt kann man eine Aufnahme 30 Minuten vor dem Sendebeginn starten und auch am Ende 30 Minuten Platz lassen, weil man den Film auf der Platte editieren kann und den ungewollten Teil in 10 Sekunden entfernt hat.
Was die Aufnahme über Videotext angeht hat Aligo recht. Wenn einem diese Funktion wichtig ist, dann muss man sich eben einen Rekorder mit EPG aussuchen. Es gibt ja Rekorder die es haben, man muss sich halt überlegen, was man will und danach das passende Gerät aussuchen - wie immer.

Darüber hinaus haben HDD-DVD-Rekorder natürlich riesige Vorteile gegenüber Videorekordern (Aufnahmequalität, Editierfunktionen wie zB das Schneiden der Werbung usw).
Vor allem kann man eben mindestens 15 Filme (abhängig von der Länge, Aufnahmequali, HDD-Größe) aufnehmen und auf HDD speichern ohne eine DVD benutzen zu müssen.

Sorry, aber in punkto Funktionen, Aufnahmequalität und Handhabung liegen ja nun wirklich Welten zwischen einem VHS-Rekorder und einem HDD-Rekorder.
neals_1
Stammgast
#14 erstellt: 22. Apr 2005, 16:51
Es geht ja nicht darum, dass DVD-Recorder schlechter als VHS-Recorder sind. Es geht darum, dass ausgereifte Funktionen der VHS-Recorder nicht gleich auch bei den DVd-Recordern implementiert wurden.

Der Nachteil bei den EPGs ist, dass die sich überwiegend über die Austastlücke eines speziellen Fernsehkanals aktualisieren. Das bringt einige Nachteile im Gegensatz zur Videotextprogrammierung mit sich auch wenn es so schön bunt ist ;).

1. Wenn ich den jeweiligen Kanal nicht auf passende Weise empfange (weil ich keinen analogen Kabelanschluß habe oder mein Satreceiver die Austastlücke nicht mit durchreicht) erhalte ich keine Daten für den EPG.

2. Das Aktualisieren der Recorder dauert geraume Zeit, währendessen der Recorder auf den entsprechenden Kanal geschaltet sein muss. Da gibt es auch einige Schwierigkeiten und manchmal muss man sich entscheiden was einem wichtiger ist. Die Aktualisiereung des EPG oder eine nächtliche Timeraufnahme.

3. Wenn ich über den VT programmiere wird die aktuelle Seite abgerufen und ich greife nicht auf Daten von vorgestern zurück, so dass ich eher mal eine Programmänderung mitbekomme.

Das VPS leider nur noch von den ÖRs gesendet wird bedaure ich. Ich habe immer gerne mit VPS aufgenommen. Das hat immer gut geklappt. Ich hatte vor einiger Zeit über das Thema VPS eine längere Diskussion auf dem DVDBoard. Da wurde immer wieder herausgestellt, dass mit der digitalen Technik viel ausgeklügeltere Systeme möglich sind. Aber das wars bisher auch. Es ist schön das das möglich ist, aber wenn es keine nutzt und die Hersteller das nicht in die Geräte einbauen, was hilfts mir dann. Dann bleibe ich lieber beim altbewährten VPS .
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