Pana 52 oder den neuen Pioneer?

Da die Dinger brandneu sind, wird es noch nicht viele geben, die überhaupt ihre Erfahrungen mitteilen können.

Rund um Pioneer Recorder geht es aber hier kräftig zur Sache und eine FAQ zu den neuen Geräten ist auch schon im Aufbau. Ich vermute stark, dass sich hier relativ schnell Berichte zu den neuen sammeln werden.

Außerdem treibt sich dort "tokoerber" rum. Der ist der Spezialist, wenn es um Pioneer DVD-(HDD-)Recorder geht!

Nimm den Pioneer, da machst du nichts falsch. Das Top Gerät unter den HDD/DVD Recordern.

@Seriencenter

... und ich hatte mir schon Sorgen um Dich gemacht ... ...

PS: Seriencenters Dauer-Pioneer-Empfehlungsliste: siehe 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Ich finde den Pioneer-Wahn schon lächerlich. Ich denke, daß man ab einer gewissen Klasse nichts "falsch" machen kann. Jedes Gerät hat Vor- und Nachteile. Ich persönlich hatte früher schon genug Ärger mit verschiedenen Pioneer-Geräten und kaufe mir daher lieber was anderes. Damit will ich aber nicht sagen, daß diese nichts taugen.
Letztendlich steckt das ganze HD-Recording in den Kinderschuhen und in Zeiten von Großbildschirmen und immer mehr Plasmas bzw. LCDs in den Wohnzimmern, ist die PAL-Auflösung mehr als überholt. Bis allerdings HDTV richtig etabliert ist, vergeht noch einige Zeit und bis dahin sind die aktuellen Geräte mehr als ein Riesenschritt gegenüber VHS. Gute VHS Stereo-Recorder kosteten damals sogar mehr als jetzt die gängigen HDD-Recorder. Das Problem ist, daß alles immer billig sein muß und es nahezu kein Qualitätsbewußtsein gibt. Aber das ist ein anderes Thema...

Hallo,
nach allem was ich bisher gelesen habe nehmen sich Pioneer und Panasonic nicht viel in Sachen Qualität, Bedienungsfreunlichkeit etc.

Somit kann ich Dir nur empfehlen, die für Dir wichtigen Funktionen aufzuschreiben und mit den Geräten abzugleichen.

Ich habe den Panasonic genommen, weil er im Gegensatz zu den Pioneer Geräten ein Progressive Scan Signal ausgibt.
Wenn man keinen Beamer oder Plasmabildschirm hat ist dies jedoch nicht wichtig.
Der Panasonic 52 hat dafür z.B. keinen Eingang für eine Digitale Videocam. Das war mir jetzt wieder nicht wichtig, aber spielt bei Anderen eine entscheidende Rolle.

Somit gehe davon aus, dass beide Marken gleich gut sind und lasse Deine funktionalen Anforderungen entscheiden.
Gruß
Audi

Hallo Leute,

ich muß nochmals fragen:
- Was ist der Unterschied vom Pioneer 720/920 (alt) zum 630 (neu)? Woher der Preisunterschied?

- Hat sich denn laut technischer Daten beim neuen Pioneer die Aufnahmequalität zum Bspl. im LP verbessert (so schrieb man jedenfalls beim Pana52)?

Danke
Gruß sit2

Allzuviele Infos gibt es noch nicht zu dem Gerät. Mittlerweile soll wohl die Bedienungsanleitung herunterladbar sein. Es gab auf AreaDVD eine Meldung zu den neuen. Den Link und einige Infos mehr findest Du im Pioneer Forum des DVDBoards in diesem Thread. Dort im Forum hat tokoerber auch bereits begonnen für die neuen Geräte eine FAQ einzurichten.

Vielleicht läßt sich dort die ein oder andere Frage klären!?

hallo Neals! Hab endlich was auf deiner Page geschrieben! (es wurde aber auch Zeit!) Leider hab ich bei Contra ausversehen(ohne Absicht) ein alten Beitrag gelöscht. Tut mir Leid! Na du wirst erstmal alles angucken und dann schon sagen, ob es in Ordnung ist.(sind auch noch ein paar Buchstabenfehler mitdabei, aber leider heute keine zeit mehr.....) Bis denne Don

Klasse freut mich. Den gelöschten Teil konnte ich leicht wieder restaurieren (das ist das schöne an so einem Wiki, dass auch die Änderungen mitgeloggt werden).

Ich habe Deine Einträge noch ein wenig überarbeitet. Ich hoffe, das ist OK für Dich.

-> neales_1

Möchte auch mal gerne was auf deine Page schreiben, habe aber keine Adresse !

Kauf dir den neuen 630, ist das absolute Top Gerät, habe es soeben bestellt, aber noch keinen Liefertermin erhalten. LP Modus ist jetzt noch besser und noch viele andere tolle Verbesserungen an dem sonst schon bestem Gerät am Markt.

Hast Du ein Abo bei Pioneer?

Hi Neals1! Kein Problem das du noch ein bisserl was verändert hast. Es waren ja auch noch ein paar Rechtschreibefehler drin.... Hab gleich nochmal 3 weitere Aspekte dazugeschrieben, welche mir noch eingefallen sind. Ich hoffe das sich noch mehr Leute daran beteiligen. Na ja bis dann

Hallo Seriencenter! Ich fand ja bisher deine Meinung ganz lustig..... Aber jetzt ist Schluß mit Lustig!!! Kannst du mir bitte mal erklären, was an dem Pio 520er(den ich besitze) ach so toll sein soll, wenn man mit diesen Gerät noch nicht einmal ordentliche Vhs Kopien hinbekommt??? Ich habe hin un wieder in meinen kopierten Vhs Kram, feine aber wirklich unglaublich nette kurze Bildruckler drin! Hierbei müßte man dann ja noch beachten, das Vhs Qualität sowieso schon nicht sehr Edel ausschaut....und dann noch die Bildruckler mitdrinne..... Schön also alles wieder runter von der Platte und jetzt? Ich weiß auch nicht.... Überleg schon ob ich mir noch nen billigen Plus Rekorder zulege. Vielleicht macht der diese Angelegenheit ja besser....Hoffentlich!!! Danke dear Pioneer

Seriencenter schrieb:

Kauf dir den neuen 630, ist das absolute Top Gerät, habe es soeben bestellt, aber noch keinen Liefertermin erhalten. LP Modus ist jetzt noch besser und noch viele andere tolle Verbesserungen an dem sonst schon bestem Gerät am Markt.

Du meinst sicher viele tolle Verschlechterungen: Keine automatische Aufnahme bei anliegendem Videosignal mehr möglich (daher oftmals für Sat-Empfang und DVB ungeeignet), weniger Bedienkomfort durch weniger Tasten auf der Fernbedienung, keinen DV-Ausgang mehr, usw.

Don_Quichote schrieb:

Hallo Seriencenter! Ich fand ja bisher deine Meinung ganz lustig..... Aber jetzt ist Schluß mit Lustig!!! Kannst du mir bitte mal erklären, was an dem Pio 520er(den ich besitze) ach so toll sein soll, wenn man mit diesen Gerät noch nicht einmal ordentliche Vhs Kopien hinbekommt???

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Du seinerzeit Pioneer in den Himmel gelobt hast.

Nur weil Deine schrottigen VHS-Aufnahmen auf Deinem billigen VHS-Videorecorder in so schlechter Qualität wiedergegeben werden, änderst Du mal wieder Deine Meinung um 180 Grad ...


P. S.: Wenn ich die mutmaßlich von Dir stammenden Einträge im Wiki sehe, dann müßte man Dich ja fast schon wegen übler Nachrede verklagen:

"Vhs überspielen eher problematisch, da kurze Bildruckler hin und wieder möglich sind" -> subjektiv, liegt ziemlich sicher an Deinem VHS-Equipment - ich kann z. B. kopiergeschützte "Premiere Direkt"-Sendungen ohne Probleme aufnehmen, soll ich das jetzt bei Plus vermerken?

"kopiert keine Plus Rohlinge(DVD+R/RW) Wiedergabe aber möglich" -> Wiedergabe von DVD+R/RW ist ja wohl eher ein Plus, und von DVD auf HDD Kopieren können viele andere Geräte überhaupt nicht (wobei ich noch bezweifle, ob das nicht doch mit "One Touch Copy" geht)

"bei Sicherungsfunktion(Disc Backup=Sicherheitskopie ziehen) keine Bearbeitungsmöglichkeit der kopierten Daten auf der Festplatte" -> auch hier wohl eher wieder ein Plus, daß man überhaupt komplette DVDs in einem Stück kopieren kann, was m. E. kein anderes Gerät kann

"Festhalten an dem Minus Format(DVD-R/RW) nicht mehr zeitgemäß" -> subjektive Formulierung, neutral wäre gewesen: Kann keine DVD+R/RW beschreiben (nur lesen)

"kein EPG Guide+" -> akzeptiert, da es mittlerweile Geräte mit Guide plus von Pioneer und Panasonic gibt (Philips lasse ich wegen diverser Unzulänglichkeiten mal außen vor); Guide plus hat aber auch Nachteile, da damit eine manuelle Programmierung umständlicher ist

"keine Titelvergabe aus dem Videotext" -> das dürften die meisten wohl auf den ersten Blick tatsächlich als Minus ansehen, aber ich sehe das für mich subjektiv als Plus, da ich in der Übersicht lieber Datum/Uhrzeit/Sender/Qualitätsstufe als einen ev. falschen Titelnamen sehe

"Kapitelmarken zwar manuell setzbar, aber nicht wieder löschbar" -> natürlich sind die löschbar (über "Editieren | Verbinden")


Dafür hast Du einen wichtigen Negativpunkt vergessen: Die Fernbedienung muß beim Betätigen einer Taste ziemlich genau auf das Gerät zeigen.

Überspielen von VHS auf den Pio, ohne Probleme, bin zur Zeit am überspielen von 1000 Folgen Lindenstrasse, habe bis jetzt 130 Folgen überspielt, dabei sind Bänder die viele Jahre alt sind und ich muss schon sagen, der Pioneer überspielt diese alten gebrauchten Analogen Daten wirklich sehr gut. Ich weiss auch nicht wo dein Problem liegt. Ich bin zufrieden und alles klappt wunderbar. Der Encoder im Pio ist einmalig gut.

Dear Film Fan!
Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie Du seinerzeit Pioneer in den Himmel gelobt hast. Ja das stimmt. Bloß in der Zwischenzeit betrachte ich die Sache mit den Pio aus einem differenzierteren Betrachtungswinkel. Es ist beim Pio nicht alles Gold was glänzt.

Nur weil Deine schrottigen VHS-Aufnahmen auf Deinem billigen VHS-Videorecorder in so schlechter Qualität wiedergegeben werden, änderst Du mal wieder Deine Meinung um 180 Grad ... Willst du mich verarschen? Ich kann doch wohl von einem hochgelobten Topgerät wohl verlangen, das es mir auch meine billigsten Vhs-Tapes (ohne Verschlechterung der ohnehin bescheidenen Bildqualität) ordentlich kopiert. Aber eben das kriegt der Pio nicht richtig gebacken. Wo bitte hab ich meine Meinung um 180 Grad angeblich gedreht? Vielleicht ist dir ja schon aufgefallen, das ich natürlich auch Positives zum Pio geschrieben hab!


P. S.: Wenn ich die mutmaßlich von Dir stammenden Einträge im Wiki sehe, dann müßte man Dich ja fast schon wegen übler Nachrede verklagen: Wie jetzt? Kannste es nicht ertragen, das es auch ohne Zweifel Negatives zum Pio zu berichten gibt? Aber mit großer Wahrscheinlichkeit, willste mal wieder(DVD Board läßt grüßen ) alles nur schlecht reden. Selber aber kannste absolut nichts konstruktives beitragen. Wieso schreibst du denn nicht einmal selber was zum Pio im Wiki? Aber ich glaube da wird wohl von dir nie was kommen, alles immer nur schlecht reden ist ja auch viel einfacher, ich versteh schon.

"Vhs überspielen eher problematisch, da kurze Bildruckler hin und wieder möglich sind" -> subjektiv, liegt ziemlich sicher an Deinem VHS-Equipment - ich kann z. B. kopiergeschützte "Premiere Direkt"-Sendungen ohne Probleme aufnehmen, soll ich das jetzt bei Plus vermerken? Äaahh? Was hat jetzt Premiere Direkt aufzeichnen, mit überspielen von Vhs-Tapes zu tun?(Äpfel mit Birnen) An meinen Equipment liegt es mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht. Ganz einfach: Vhs Rekorder mit Pio per Scart verbunden. Beim Pio auf Videorecorder(bei Videoeinstellungen)eingestellt. Ergebnis: Hin und wieder(nicht bei allen Überspielungen) 4 bis 5 kurze Bildruckler bei einer Geamtdauer von circa 3 Stunden. Dazu muß ich noch berichten, daß Tokoerber! dieses Problem schon in seiner Erläuterungen zu den Pio Geräten, schon mal beschrieben hatte!( Also wer, wenn nicht der!) Ich glaube da müßteste nochmal nachschauen... Deswegen finde ich, paßt der Satz:Vhs überspielen eher problematisch, da hin und wieder Bildruckler möglich", zu Contra zumal er ja durch "möglich" neutral bleibt. Es ist eben nur möglich, aber muß nicht sein. Desweiteren habe ich eher das Gefühl, das du mit deinen Pios anscheinend noch nie oder eher selten Vhs-Tapes kopiert hast. Sollteste auf jeden Fall über längere Zeit mal ausprobieren........

"kopiert keine Plus Rohlinge(DVD+R/RW) Wiedergabe aber möglich" -> Wiedergabe von DVD+R/RW ist ja wohl eher ein Plus, und von DVD auf HDD Kopieren können viele andere Geräte überhaupt nicht (wobei ich noch bezweifle, ob das nicht doch mit "One Touch Copy" geht) Ich habe das mit der Wiedergabe gleich dahinter geschrieben, damit die Leute nicht denken: Was kopiert keine Plusser, also Wiedergabe auch nicht möglich. Übrigens: Versuchs mal mit One Touch Copy, es klappt nicht! Man kann mit den Pio keine Plusser kopieren! Das mit den anderen Geräten stimmt nicht: der Lite-on Lvw-5045 zum Beispiel kann Plus und Minus Format auf Platte kopieren!(auch übrigens nicht nur eigens bespielte!)

"bei Sicherungsfunktion(Disc Backup=Sicherheitskopie ziehen) keine Bearbeitungsmöglichkeit der kopierten Daten auf der Festplatte" -> auch hier wohl eher wieder ein Plus, daß man überhaupt komplette DVDs in einem Stück kopieren kann, was m. E. kein anderes Gerät kann Stimmt nicht! Der Lite-on kann auch Dvds mitsamt Menü kopieren. Dabei kann man das Material gleich auf der Platte bearbeiten, was mit den pio leider nicht möglich ist.

"Festhalten an dem Minus Format(DVD-R/RW) nicht mehr zeitgemäß" -> subjektive Formulierung, neutral wäre gewesen: Kann keine DVD+R/RW beschreiben (nur lesen) Gut könnte man auch so schreiben, je nachdem eher relativ. Pio bleibt weiterhin am Minus Format kleben. Ich bin sicher, das das eine Menge Leute gar nicht so toll finden, zumal andere Firmen diesbezüglich eine positive Weiterentwicklung durchgemacht haben.

"Kapitelmarken zwar manuell setzbar, aber nicht wieder löschbar" -> natürlich sind die löschbar (über "Editieren | Verbinden") Stimmt, bloß wie ich finde sehr umständlich. Selbst billig Plus Rekorder haben das besser gehändelt. Bei den kann man in ihrem Bearbeitungsfenster bei Kapitelmarke setzen, gleich darunter die Marke wieder löschen ohne extra nochmal wie beim Pio in ein Editiermenu gehen zu müssen. (Hab das im Wiki von Contra auf Subjektiv gesetzt.)


Dafür hast Du einen wichtigen Negativpunkt vergessen: Die Fernbedienung muß beim Betätigen einer Taste ziemlich genau auf das Gerät zeigen. Relativ, bei mir kann ich die Fernbedienung auch mal ziemlich weit sehr quer zum Infrarotsensor halten, mein Pio springt trotzdem meistens an.

Don_Quichote schrieb:

Es ist beim Pio nicht alles Gold was glänzt.

Das ist es nie.

Ich kann doch wohl von einem hochgelobten Topgerät wohl verlangen, das es mir auch meine billigsten Vhs-Tapes (ohne Verschlechterung der ohnehin bescheidenen Bildqualität) ordentlich kopiert. Aber eben das kriegt der Pio nicht richtig gebacken.

Komisch, daß es bei anderen Leuten geht. Ein Problem bei allen (Marken-)DVD-Recordern ist, daß sie auf ein MV-Signal reagieren müssen. Wenn die VHS-Aufnahmen (die Synchronsignale) jetzt schlecht sind, dann erkennt der Recorder das eben fälschlicherweise als MV-Signal.

Es kann natürlich auch etwas anderes vorliegen, aber auf jeden Fall bist Du ein Einzelfall.

Wo bitte hab ich meine Meinung um 180 Grad angeblich gedreht? Vielleicht ist dir ja schon aufgefallen, das ich natürlich auch Positives zum Pio geschrieben hab!

Wie schon gesagt, erst zum Himmel loben, dann schlecht machen (als die neuen Panasonic angekündigt wurden), dann wieder "normal" loben (als erkannt wurde, daß auch Panasonic nur mit Wasser kocht), und jetzt wieder auf das übelste schimpfen (ich hatte meine Ausdrucksweise bzgl. Deinen VHS-Aufnahmen entsprechend angepaßt ).

Wie jetzt? Kannste es nicht ertragen, das es auch ohne Zweifel Negatives zum Pio zu berichten gibt?

Ganz im Gegenteil, es sollen alle (negativen und positiven) Punkte objektiv aufgelistet werden, damit sich die Kunden und Hersteller daran orientieren können.

Aber mit großer Wahrscheinlichkeit, willste mal wieder(DVD Board läßt grüßen ) alles nur schlecht reden. Selber aber kannste absolut nichts konstruktives beitragen.

Meine Beiträge sind meistens konstruktiv. Anscheinend hast Du die damalige "Diskussion" bzgl. des LP-Aufnahmeschnipsels im DVD Board und bei Area DVD nicht richtig verfolgt (ich nehme mal an, daß Du darauf anspielst), sonst würdest Du so etwas nicht schreiben.

Wieso schreibst du denn nicht einmal selber was zum Pio im Wiki?

Das habe ich schon getan (im kleinen Rahmen), aber ich habe keine Lust lange Beiträge zu schreiben, wenn dann nachher doch alles wieder gelöscht wird, weil es irgend jemandem "nicht wichtig" erscheint (das betraf nicht meinen Beitrag, aber jemand hatte mal etwas für den Panasonic Negatives mit dieser Begründung entfernt).

Aber ich glaube da wird wohl von dir nie was kommen, alles immer nur schlecht reden ist ja auch viel einfacher, ich versteh schon.

Ich rede gar nichts immer nur schlecht, aber manchmal muß man die Leute wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen.

Wer hatte hier eigentlich nochmal über den Pioneer DVR-920H gelästert ohne ihn jemals gesehen, geschweige denn dessen Spezifikationen je gelesen zu haben?

Äaahh? Was hat jetzt Premiere Direkt aufzeichnen, mit überspielen von Vhs-Tapes zu tun?

Du stellst etwas als allgemeingültig dar, was erstmal nur bei Dir auftritt. Genausogut könnte ich dann allgemeingültig sagen, daß man mit dem Recorder Premiere Direkt aufzeichnen kann, obwohl das nur bei mir (und ein paar anderen) geht und wohl kaum etwas mit dem Recorder zu tun hat.

Dazu muß ich noch berichten, daß Tokoerber! dieses Problem schon in seiner Erläuterungen zu den Pio Geräten, schon mal beschrieben hatte!( Also wer, wenn nicht der!) Ich glaube da müßteste nochmal nachschauen...

Wenn Du das meinst "Bei sehr alten und schlechten Originalen, insbesondere LP-Aufnahmen, hat der Pio manchmal (selten) Probleme.", das gilt für (fast) alle Digitalisierer. Danach kommen ja auch noch ein paar allgemeine Tipps, die nichts mit dem Recorder zu tun haben.

Übrigens: Versuchs mal mit One Touch Copy, es klappt nicht! Man kann mit den Pio keine Plusser kopieren!

Gut, mangels Plus-Medien kann ich das nicht ausprobieren.

Das mit den anderen Geräten stimmt nicht: der Lite-on Lvw-5045 zum Beispiel kann Plus und Minus Format auf Platte kopieren!(auch übrigens nicht nur eigens bespielte!)

Ich schrieb "können viele andere Geräte überhaupt nicht", nicht "alle".

Der Lite-on kann auch Dvds mitsamt Menü kopieren. Dabei kann man das Material gleich auf der Platte bearbeiten, was mit den pio leider nicht möglich ist. :(

Aber können das auch andere Markengeräte?

Die Funktion ist aber auch nicht dafür gedacht, sondern um eigene DVDs ohne PC einfach und komplett kopieren zu können.

Du kehrst hier sozusagen ein an und für sich positives Feature in das Gegenteil um. Dann könnte man auch gleich negativ anmerken, daß er keinen Kaffee kochen kann, um es mal überspitzt zu formulieren.

Pio bleibt weiterhin am Minus Format kleben. Ich bin sicher, das das eine Menge Leute gar nicht so toll finden, zumal andere Firmen diesbezüglich eine positive Weiterentwicklung durchgemacht haben.

Dann haben sie wenigstens weniger die Qual der Wahl zwischen den einzelnen Modellen.

Aber hier habe ich Dir ja auch vom Inhalt her zugestimmt.

"Kapitelmarken zwar manuell setzbar, aber nicht wieder löschbar" -> natürlich sind die löschbar (über "Editieren | Verbinden") Stimmt, bloß wie ich finde sehr umständlich. Selbst billig Plus Rekorder haben das besser gehändelt. Bei den kann man in ihrem Bearbeitungsfenster bei Kapitelmarke setzen, gleich darunter die Marke wieder löschen ohne extra nochmal wie beim Pio in ein Editiermenu gehen zu müssen.

Dafür muß man zum Kapitelmarke setzen aber nicht erst in den Barbeitungsmodus gehen.

Und andere Markengeräte können das auch nicht anders, oder?

Relativ, bei mir kann ich die Fernbedienung auch mal ziemlich weit sehr quer zum Infrarotsensor halten, mein Pio springt trotzdem meistens an.

Echt? Das habe ich bisher immer anders gelesen. Und bei meinen drei Geräten sind alle diesbezüglich sehr empfindlich. Hast Du vielleicht Spiegelwände?

Hallo Film Fan! Es hat mit der Antwort ein bisschen gedauert....Jetzt aber: Thema MV Störungen bei VHS überspielen Nun gut, tatsächlich kann es wirklich daran liegen, das der Pio manch schlechte Stelle auf dem VHS Band fälschlicherweise als Kopierschutz hält. Einzig Abhilfe glaube ich verschafft nur, den MV Chip komplett aus dem Pio auszubauen. Nur wie macht man das? Thema Tokoerbers Berichte Hier widerspricht du dich selber, wenn du auf der einen Seite behauptest , mein Problem wäre ein Einzelfall, auf der anderen Seite aber schreibst, "das gilt für fast alle Digitalisierer". Also das passt irgendwie nicht zusammen.... Thema 180 Grad Wendungen meiner Meinung Also erstmal mußt du mir beweisen, wo und wann ich irgendwann einmal etwas schlechtes und besserwisserisches über den Pio 920er geschrieben habe??? Ich glaube eher du verwechselst mich mit irgend jemanden! Zum Pana möchte ich dir nur sagen, das ja zunächst die Ankündigungen geradezu furios waren. Ich wollte mir ein Zweitgerät anschaffen und dachte mir, das isser! Und dann: Für Satbesitzer kein EPG, SVCD gute Nacht. Ist doch klar das sich meine Meinung dann natürlich ändert. Kommt es den bei dir nicht vor, das sich deine Menung im Laufe der Zeit verändert?(könnte mir schwer vorstellen, wenn nicht) Aber seis drum. Übrigens: Deine Disskussion mit den Panabesitzer im Dvd Board habe ich gut verstanden und bis zum Ende verfolgt. Ich kann dir nur sagen, der Typ war danach ganz schön bedient.... Also ich hab ne gespaltene Meinung zu dir. Das Gefühl verbleibt bei mir, das es dir Spaß macht, (meistens) alles schlecht zu reden. Andererseits bist du ein kompetenter Gesrächspartner, mit dem auch mal "Hard Talk" betreiben kann.

Don_Quichote schrieb:

Thema Tokoerbers Berichte Hier widerspricht du dich selber, wenn du auf der einen Seite behauptest , mein Problem wäre ein Einzelfall, auf der anderen Seite aber schreibst, "das gilt für fast alle Digitalisierer". Also das passt irgendwie nicht zusammen....

Also das Wort "selten" assoziiere ich eher mit Einzelfällen (die Mehrzahl gestehe ich mal zu ), die zudem nur bei "sehr alten und schlechten Originalen" in Erscheinung treten.

Und mit "das gilt für fast alle Digitalisierer" meinte ich, daß alle Digitalisierungsgeräte (vor allem die mit zwangsweiser MV-Erkennung) "manchmal" Probleme bei "sehr alten und schlechten Originalen" haben.

Also erstmal mußt du mir beweisen, wo und wann ich irgendwann einmal etwas schlechtes und besserwisserisches über den Pio 920er geschrieben habe??? Ich glaube eher du verwechselst mich mit irgend jemanden!

Damit meinte ich auch nicht Dich, sondern das war als Konter gegen "alles immer nur schlecht reden ist ja auch viel einfacher" gedacht. Wer das jetzt genau war, weiß ich nicht mehr, aber ich glaube, er ist jetzt auch stolzer Besitzer eines Pioneer DVR-920H.

Kommt es den bei dir nicht vor, das sich deine Menung im Laufe der Zeit verändert?

Das kommt auch schon mal vor, und meine Aussage war auch nicht so böse gemeint.

Übrigens: Deine Disskussion mit den Panabesitzer im Dvd Board habe ich gut verstanden und bis zum Ende verfolgt. Ich kann dir nur sagen, der Typ war danach ganz schön bedient....

Das tut mir dann schon leid, denn ich will ja niemandem etwas böses.

Also ich hab ne gespaltene Meinung zu dir. Das Gefühl verbleibt bei mir, das es dir Spaß macht, (meistens) alles schlecht zu reden.

Das Loben übernehmen hier ja bereits andere.

Nein, es macht mir nicht unbedingt Spaß, aber in Foren wird allgemein mehr kritisiert als gelobt.

Und wenn Leute wie seriencenter ständig pauschale Lobpreisungen machen, dann zähle ich als Gegengewicht halt mal ein paar negative Aspekte der neuen Geräte auf, um mal bei "meiner" Marke Pioneer zu bleiben.

Kleiner Erfahrungsbericht von mir:
War bis vor kurzem Pioneer 420 Besitzer und bin gleich nach Release zum Panasonic DMR 52 gewechselt, die Vorteile des Panasonic sind schon gigantisch im direkten Vergleich. Besonders gut kommt dabei der Tuner des 52er weg, da sieht der Pioneer einfach nur "alt" gegen aus. Dazu hat der 52er auch noch einen klasse LP Modus und einen progressiven Bildausgang und dazu noch ein EPG (man hat mich diese manuelle Titeleingabe beim Pioneer immer angekotzt ).

Aber wißt ihr was, ich werde wohl doch wieder zu Pioneer wechseln! Warum? Nun ja, die neuen Pioneer Modelle schließen mit der neusten Gerätegeneration wieder zum 52er von Panasonic auf und bieten meiner Meinung nach das etwas bessere Bedienkonzept. Das alleine wäre natürlich noch kein Grund zum Wechseln, dafür aber ein par "Macken" die mich inzwischen an meinem 52er ganz schön nerven.
Die da wären:
- Keine Ejekt Taste auf der Fernbedienung
- Mit der Commercial Skip Taste sind nur 30 Sekunden Sprünge möglich und dazu ist im DVD Betrieb die Taste auch noch gesperrt
- DVD Funktionen sind nur über das Onscreen Menü möglich, keine direkten Tasten für Subtitels oder Language vorhanden
- Will man die 1 sec Start Funktion nutzen, ist der Sleep Modus deaktiviert und das Gerät ist permanent im Stand By Modus ordentlich am Strom fressen
- Und das allerschlimmste für mich als Seriengucker, man muß permanent den Timer eingeschaltet haben damit die programmierten Aufnahmen starten
Das ist für die meißten sicher nicht wichtig, für mich aber schon, weil ich von Zeit zu Zeit über meinen Beamer TV über den Fernsehtuner des Recorders gucke, dieses aber nur geht wenn der Timer deaktiviert ist! Und da ich immer irgendwas programmiert habe und nicht immer daran denke, geht schon mal die ein oder andere Aufnahme flöten
Ärgerlich finde ich daran, dass Panasonic das bei ihren Recordern schon immer so gehandhabt hat und anscheinend nicht mal im Traum daran denkt das mal zu ändern

Wenn der Tuner des 530er also nicht zuviel schlechter als der vom 52er ist, bin ich wohl bald wieder Pioneer Besitzer!

Was macht ihr eigentlich alle mit den Geräten, wenn ihr euch neue kauft? Vertickert ihr die bei ebay oder behaltet ihr die? Ich wundere mich hier, wie manche Leute dauernd neue Geräte anschaffen. Bei den aktuellen Preisen sind das schon Kosten. Da kann es den Deutschen ja nicht so schlecht gehen, wie man immer denken mag.

@Roberto2

Zu Deinem Statement, ob der Pana oder der Pio besser ist, kann ich nichts sagen, da ich vor einer Woche das erste mal meinen ersten DVD-Recorder gekauft habe und nur diesen aus eigener Erfahrung kenne: DMR-EH50. Ich schwankte zwischen diesem Pana und dem Pio DVR-433: Ausschlaggebend für mich waren dann

- 1 Sekundenstart
- FR Modus (stufenlos, super für Kopien von VHS - HDD - DVD): VHS Filme von über drei Stunden im FR Modus auf Festplatte kopiert, danach im HighspeedModus auf DVD kopiert, dazu noch eine super Bildqualität - genial.
- Guide Plus
- super Tuner

Nun zu Deinem Statement:

keine Eject Taste auf der Fernbedienung:

Du musst die Disc ohnehin von Hand rausnehmen, da spielt es keine Rolle, ob die E-Taste auf der FB ist oder nicht

DVD-Funktionen: Da magst Du recht haben, aber mit dem Recorder spiele ich ohnehin keine Discs ab, dafür habe ich einen (PIO) Player ;-)

1 Sekunde Stromfresser: Stimmt schon, aber Du wirst diese Funktion spätestens dann missen, wenn Du Spontanaufnahmen machen willst, die dann 30 Sekunden zu spät einsetzen. Wie Du richtig erkannt hast, kannst Du diesen abstellen und Dich somit auf den Standard aller anderen Recorder begeben.

Timer muss eingeschaltet sein
Kenne ich von den VHS Recordern nicht anders und vergesse das Einschalten nach dem Gebrauch daher auch nicht

Gruss
Videophon

@Videophon

Hi

Zitat Anfang
FR Modus (stufenlos, super für Kopien von VHS - HDD - DVD): VHS Filme von über drei Stunden im FR Modus auf Festplatte kopiert, danach im HighspeedModus auf DVD kopiert, dazu noch eine super Bildqualität - genial.
Zitat Ende

Das bringt aber nur was bei Filme ohne Werbeunterbrechung.




Bei den Privaten bringt der FR Mode nichts.

Beispiel:
Tiger und Dragon letzten Sonntag bei Pro 7
Gesamtlänge mit Werbung 140 min ohne Werbung 110 Min

Nun beim Pana musst du FR auf 140 stellen, damit der ganze Film auf die HDD aufgezeichnet wird.

Nach dem löschen der Werbung hast du ein File das die dvd nicht voll ausnützt, auch ist der Film nur in 140 min Qualität.

Beim Pio sag ich nimm 140 min auf aber in der Qualität von 110 min.

Nach löschen der Wewrbung ist die DVD besser genutzt als beim Pana und das auch in 110 Quali und nicht 140 min.


Grusas Gucky

Roberto2 schrieb:

die Vorteile des Panasonic sind schon gigantisch im direkten Vergleich.

Und die wären?

Besonders gut kommt dabei der Tuner des 52er weg, da sieht der Pioneer einfach nur "alt" gegen aus.

Leider ist das Live-Tunerbild durch die Digitalisierung nicht so sauber wie ein analoges Bild. Aber die Wiedergabe einer aufgenommenen Sendung ist ordentlich, und wenn man Aufnahmen vom Pioneer und Panasonic am neutralen PC vergleicht, dann sieht man kaum Qualitätsunterschiede.

Dazu hat der 52er auch noch einen klasse LP Modus

LP fand ich noch nie klasse, auch nicht beim neuen Panasonic - XP+ dagegen schon, wenn man es nur auf DVD brennen könnte (auch wenn es nicht der DVD-Norm entspricht).

und einen progressiven Bildausgang

Der bringt nur etwas, wenn man einen Bildschirm mit entsprechendem Eingang und schlechtem Deinterlacer hat. Im Prinzip ist es nämlich egal, wann das Deinterlacing stattfindet - das ist halt so ähnlich wie bei Audio mit den analogen 5.1-Ausgängen und digital.

und dazu noch ein EPG (man hat mich diese manuelle Titeleingabe beim Pioneer immer angekotzt ).

Und mich "kotzt" beim Pioneer DVR-920H mit EPG das manuelle Zurücksetzen des (falschen) Titelnamens auf Datum/Uhrzeit/Sender an - so verschieden sind halt die Geschmäcker.

Nun ja, die neuen Pioneer Modelle schließen mit der neusten Gerätegeneration wieder zum 52er von Panasonic auf und bieten meiner Meinung nach das etwas bessere Bedienkonzept. Das alleine wäre natürlich noch kein Grund zum Wechseln, [...]

Warum nicht? Wenn man ständig mit dem Gerät arbeitet (aufnehmen und schneiden), dann ist der Bedienungskomfort mit das wichtigste, eventuell sogar wichtiger als ein bißchen mehr Qualität.

- Keine Ejekt Taste auf der Fernbedienung

Schatz, kannst Du schon mal aufstehen und die andere DVD holen, ich mach schon mal die Schublade auf.

- Mit der Commercial Skip Taste sind nur 30 Sekunden Sprünge möglich und dazu ist im DVD Betrieb die Taste auch noch gesperrt :(

Die beiden Tasten beim Pioneer habe ich ehrlich gesagt noch nie benutzt, da m. E. mit dem sehr schnellen Suchlauf die Werbepausen viel besser übersprungen werden können.

Wenn der Tuner des 530er also nicht zuviel schlechter als der vom 52er ist, bin ich wohl bald wieder Pioneer Besitzer!

Da solltest Du Dir keine große Hoffnung machen, aber wahrscheinlich ist die (Live-)Wiedergabequalität wie beim Pioneer DVR-920H besser, so daß das Tunerbild besser erscheint.

Videophon schrieb:

Ich schwankte zwischen diesem Pana und dem Pio DVR-433: Ausschlaggebend für mich waren dann - 1 Sekundenstart

Der Pioneer nimmt sofort auf, wenn man die Aufnahmetaste betätigt.

Man sollte vielleicht mal genau schreiben, was man meint. Hier mal ein paar Auszüge aus der Bedienungsanleitung:

Schnellstart
Schnelles Starten der Aufnahme und Abrufen der EPGAnzeige in nur 1 Sekunde
Wennn Sie die REC-Taste bei eingeschaltetem Gerät drücken, beginnnt nach ca. 1 Sekunde die Aufnahme. Wenn Sie die GUIDE-Taste bei ausgeschaltetem Gerät drücken, erscheint innerhalb einer Sekunde der elektronische Programmführer (EPG). (Schnellstart-Modus)
- Nur beim Aufnehmen auf die Festplatte oder eine DVD-RAM

In folgenden Fällen kann das Hochstarten bis zu einer Minuten dauern:
– Die Wiedergabe oder die Aufnahme auf eine andere Disc als eine DVD-RAM gestartet wird.
– Andere Vorgänge werden ausgeführt.
– Die Uhr nicht eingestellt ist.

In folgenden Fällen kann das Hochstarten einige Zeit dauern:
– Es ist eine andere Disc als eine DVD-RAM eingelegt.
– Die Uhr ist nicht eingestellt.
– Gerade zuvor ist ein Netzstromausfall aufgetreten oder das Netzkabel wurde angeschlossen.
– Nach 5:15 Uhr morgens dauert das Hochstarten einige Minuten, da das System Wartungsarbeiten ausführt.

Wenn "Schnellstart" auf "Ein" eingestellt ist und die Aufnahme unmittelbar nach den Einschalten des Geräts gestartet wird, kann sie einige Sekunden lang nicht gestoppt werden.

Mal eine Frage: Wie stellt man eigentlich vorher den Sender ein, welchen man aufnehmen möchte?

Siehe auch weiter unten.

- Guide Plus

Da müßtest Du dann aber eher einen Pioneer nehmen, da dieses hier wesentlich besser umgesetzt ist (G-Link, EPG-Daten über Scart, kein Rumgeeiere mit Timer-/Aktualisierungsprioritäten, besseres OSD)

1 Sekunde Stromfresser: Stimmt schon, aber Du wirst diese Funktion spätestens dann missen, wenn Du Spontanaufnahmen machen willst, die dann 30 Sekunden zu spät einsetzen.

Die (alten) Pioneer-HDD-Geräte brauchen aus dem tiefsten Standby nur 10 Sekunden, bis sie voll funktionsfähig sind (Sender umschalten, Aufnahme, Wiedergabe, Bearbeiten, usw.).

Im übrigen schaue ich über den Recorder fern, insofern bin ich dann immer aufnahmebereit. Eine Verbesserung würde nur ein (einstellbares) permanentes Timeshift schaffen.

Wie Du richtig erkannt hast, kannst Du diesen abstellen und Dich somit auf den Standard aller anderen Recorder begeben.

Der Standard von Pioneer sind aber 10 Sekunden und nicht die 30(?) Sekunden von Panasonic.

[quote="TheFilmFan"]
Da solltest Du Dir keine große Hoffnung machen, aber wahrscheinlich ist die (Live-)Wiedergabequalität wie beim Pioneer DVR-920H besser, so daß das Tunerbild besser erscheint.[/quote]

An alle 530/630 Besitzer: Wie ist denn jetzt das subjektive Tunerbild?

[quote="TheFilmFan"][quote="Roberto2"]die Vorteile des Panasonic sind schon gigantisch im direkten Vergleich.
Und die wären?[/quote]

... typischer Fall von "verquotet" !

Setz da doch nochmal ein [/ quote] hinter (ohne Leerzeichen natürlich), dann stimmt es wieder .

Nachtrag: Nun hast Du Deinen Beitrag zwar stark verändert und verkürzt und es klappt immer noch nicht mit dem Quoten, obwohl es eigentlich müßte, daher vermute ich mal, dass dir beim Schreiben immer noch unter Optionen das Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" fehlt .

Hallo Gucky

Das stimmt schon, was Du zu Deinem Bsp von 140 Minuten Filmen sagst, andererseits: Beim Pana muss ich mir nur überlegen, ob der Film 2 Stunden oder darüber - sagen wir bis ca. 3 h (Werbung hin oder her, was länger ist, würde ich, egal mit welchem Gerät, auf zwei DVD verteilen) ist, die paar Minuten, die dann "verloren" gehen, weil ich die Werbung dann rausschneide, verkraftet er super, zumal ich VHS Filme von über 3 Stunden auf eine DVD kopiert habe - super !

Handkehrum wäre es mir bei der Schnellprogrammierung über Guide + zu dumm, gemäss Pio dann immer auszurechnen, wie lange der Film ist und ich dennoch welchen Modus einstellen kann, weil ich ja die Werbung noch "abziehen" muss (wieviele Minuten pro Min Film ??? - Hast Du Dir eine Aufnahmetabelle pro Sender zugelegt ?). Im Uebrigen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Sender bei Ihren eigenen Ausstrahlungen nicht bei allen Filmen die gleich langen Werbeblöcke oder Werbeunterbrechnungen einbauen. Wenn Du Pech hast, hast Du Dich um wenige Minuten verrechnet und kriegst das ganze dann nicht mehr auf eine DVD. - Ein zweischneidiges Schwert - Deine Rechnung gegenüber dem Pana würde aufgehen, wenn der Pana ab zwei Stunden eine miese Aufnahmequalität hätte - hat er aber nicht. Schlussendlich muss ich mir beim Pana nur überlegen: Ist der Film (inkl. allfälliger Werbung) zwei Stunden lang oder länger ...

Da zudem der Pio keine minutengenaue Einstellung erlaubt - meines Wissens verfügt er über fixe 32 Stufen - kommt es in der Summe auf das gleiche raus - nur dass ich mir beim Pana keinen Kopf zerbrechen muss ...
Ich vertraue auf die Super Bild Qualität vom Pana. Man kann es drehen und wenden wie man will: Einen Tod musst Du sterben ;-)

Und schliesslich: Ich kann jede Sendung im XP Modus auf HDD aufnehmen, Werbung rausschneiden, um dann über FR haargenau auf die DVD zu kopieren, Nachteil: Das ganze funzt nur im 1:1 Abspielmodus. Du hast mit dem Pana also alle Möglichkeiten offen, je nachdem wie schnell Du eine fertige DVD in Händen halten willst.


Gruss
Videophon

Hallo Filmfan

Ok, Du hast mich überzeugt. Ich werde mir jetzt aber ersparen, Deine Aussagen hier rein zu kopieren und zu erwähnen, dass es sich um Zitate handelt: Panasonic lügt mit der Werbebotschaft eine Sekunde (was auch immer damit gemeint ist), alle Zeitschriften, die den Recorder getestet haben ebenfalls. Ich erspare mir auch eine Kopie der Gebrauchsanweisung des Pio, da es mir eigentlich egal ist, ob die Aufnahme tatsächlich nun eine Sekunde länger braucht oder nicht. Solche Diskussionen vergleiche ich dann immer mit den Weitbrunzwettbewerben, die wir als Kinder durchgeführt haben ;-)

Vielleicht solltest Du den Pio mal so testen, indem Du nicht über ihn TV schaust, da dies wohl kaum von einem Grossteil der Nutzer gemacht wird. Und im eingeschalteten Modus startet jeder Recorder sofort, da kannst Du auch ein Auslaufmodell für 100 €uro über Ebay kaufen ;-)

Fazit: Beide machen es gut, Pana und Pio: Die Frage ist, wo Du Deine Schwerpunkte setzt. Dafür gibt es verschiedene Produzenten, die glücklicherweise verschiedene Akzente setzen: Der eine ist günstig, der andere lässt sich gut programmieren, wieder ein anderer schaut vor allem auf das Design, bzw auf einen guten Tuner und guten Empfang ... Je neuer die Geräte sind, desto mehr unterscheiden sie sich nur noch in Details, die aber durchaus kaufentscheidend sein können. Wenn Du darüber debatieren willst, welches Gerät das bessere ist, dann musst Du innerhalb einer Marke vergleichen und Dich stets fragen, was DU mit dem Gerät anstellen willst: Pana 2005 hat gegenüber Pana 2004 Fortschritte gemacht etc. denn ansonsten vergleichst Du Aepfel mit Birnen. Bevor Du ein Gerät gekauft hast, warst Du ja auch nicht auf ein einzeles eines Herstellers fixiert, ich persönlich frage mich immer zuerst, was will ich mit einem Gerät machen und danach schaue ich auf den Markt. Viele machen es umgekehrt, was falsch ist. Warum soll nach dem Kauf plötzlich nur noch Pana oder Pio DAS Gerät sein ? Nur weil Du es gekauft hast ? Freu Dich einfach darüber, dass Du ein gutes Gerät erworben hast, welches Deinen Bedürfnissen entspricht, alles andere ist Nonsens. Ein Forum soll nicht dazu führen, einen Krieg zwischen Marken herauf zu beschwören, sondern die persönlichen Erfahrungen (und Freuden oder Leiden) darzustellen. Wenn ich sage, dass der Pana dies und das tut, dann ist dies nicht als persönlicher Angriff auf einen Pio Besitzer zu deuten, sondern dann will ich wissen, ob die für mich wichtigen Aspekte mit einem anderen Gerät besser umsetzbar sind. Das bedingt, dass ich mir selber eingestehen muss, dass zb eine Schwäche auf meinem Gerät, welche mich stört, beim Konkurrenten besser gemacht wird oder nicht.

Gruss
Videophon

@Videophon


Was ist an einer fehlenden Ejekttaste auf der FB so schlimm?

Du mußt ja trotzdem aufstehen und die Scheibe per Hand wechseln, ob Du da nun auf der FB ne Taste drückst oder am Gerät macht doch kein Unterschied oder?




Bin am überlegen mir nen 52er oder nen neuen Sony 710 zu kaufen

Videophon schrieb:

Handkehrum wäre es mir bei der Schnellprogrammierung über Guide + zu dumm, gemäss Pio dann immer auszurechnen, wie lange der Film ist und ich dennoch welchen Modus einstellen kann, weil ich ja die Werbung noch "abziehen" muss (wieviele Minuten pro Min Film ??? - Hast Du Dir eine Aufnahmetabelle pro Sender zugelegt ?). Im Uebrigen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Sender bei Ihren eigenen Ausstrahlungen nicht bei allen Filmen die gleich langen Werbeblöcke oder Werbeunterbrechnungen einbauen.

In jeder guten Fernsehzeitschrift ist bei Filmen die Nettolaufzeit ohne Werbung angegeben und normale Serienfolgen haben immer die gleiche Länge.

Und schliesslich: Ich kann jede Sendung im XP Modus auf HDD aufnehmen, Werbung rausschneiden, um dann über FR haargenau auf die DVD zu kopieren, Nachteil: Das ganze funzt nur im 1:1 Abspielmodus.

Das geht beim Pioneer auch, der Modus nennt sich "Optimiert". Abgesehen davon verstehe ich wohl unter "haargenau" etwas anderes als Du, wenn Du noch über 10 Prozent Verschnitt so bezeichnest.

@Videophon

In der TV Spielfilm,stehen die Netto und Brutto Längen der Filme.

Auch auf der web-site von www.tv-spielfilm.de stehen diese Angaben

Beispiel

Heute Abend Vox 20.15 Dragonheart
| Netto/Brutto: 95/120 Min. |

Gruss Gucky

Videophon schrieb:

Ok, Du hast mich überzeugt. Ich werde mir jetzt aber ersparen, Deine Aussagen hier rein zu kopieren und zu erwähnen, dass es sich um Zitate handelt: Panasonic lügt mit der Werbebotschaft eine Sekunde (was auch immer damit gemeint ist), alle Zeitschriften, die den Recorder getestet haben ebenfalls.

Schön, daß ich Dich überzeugt habe (wobei eigentlich? ), aber Du hast leider nicht verstanden, worauf ich hinauswollte: Wenn jemand, der nicht mit dem Thema vertraut ist, Aussagen wie "1 Sekundenstart" oder "Aufnahmestart in 1 Sekunde" liest, dann könnte er auf die Idee kommen, daß andere Geräte bei einer normalen Aufnahme im laufenden Betrieb länger benötigen (bei einem Thread klang das schon mal durch). Und die erste Aussage ist zudem noch falsch, da wohl nur die Aufnahme oder der EPG sofort verfügbar sind, also keine Wiedergabe, Bearbeitung oder andere Aktionen.

Annähernd richtig wäre eine Aussage wie "Aufnahmestart in 1 Sekunde aus dem Standby", wobei man aber auch ab und zu mal auf die ganzen Einschränkungen hinweisen sollte, wie es jetzt von mir gemacht wurde.

Solche Diskussionen vergleiche ich dann immer mit den Weitbrunzwettbewerben, die wir als Kinder durchgeführt haben ;-)

Ach so, Du darfst mit "9 Sekunden schneller" werben, aber andere dürfen nicht mit "20 Sekunden schneller" kommen.

Wenn Du darüber debatieren willst, welches Gerät das bessere ist, dann musst Du innerhalb einer Marke vergleichen und Dich stets fragen, was DU mit dem Gerät anstellen willst: [...]

Irgendwie hast Du meinen Beitrag nicht verstanden.

Ich habe lediglich Deine Aussage "1 Sekundenstart" konkretisiert und relativiert, und Deinem ausschlaggebenden Punkt "Guide plus" für Panasonic widersprochen, da das bei anderen objektiv besser implementiert ist.

Hallo Gucky

1:0 für Dich, was die Nettospielzeit anbelangt. Trotzdem wäre es mir zu mühselig, die "optimale" Gangart einzustellen und in einer TV Zeitschrift zu blättern, zumal sowohl der Pio als auch der Pana in der neuesten Version bis LP mehr als brauchbare Bilder liefern (doppelt so hohe Auflösung wie bisher). Soweit ich Guide + verstanden habe, soll hier der Versuch gemacht werden, die TV Zeitschrift überflüssig zu machen, was in meinem Fall funzt.

Bis 3 Stunden konnte ich mich selber davon überzeugen, dass die Filme sehr gut rüberkommen, Pana wirbt mit 4 Stunden, da spielt es keine Rolle mehr, ob ich dann noch 20 Minuten Werbung rausschneide. Zudem: Was über drei Stunden geht, kommt bei mir auf zwei DVD's, dann hat sich das Problem erledigt. Diese Argumente galten für die Recorder, die nur eine gute Stufe für SP und eine mässige für LP hatten.

Ich für meinen Teil bin dann bestens damit bedient, dass der Rekorder dies für mich stufenlos erledigt. Das ganze ist sowieso eher psychologisch erklärbar als physisch wahrnehmbar.

@FilmFan

Ich kann mich nicht besinnen, irgendwo etwas von 9 Sekunden weniger oder mehr geschrieben zu haben, ich habe lediglich den Werbeslogan von 1 Sekunde aufgegriffen, ohne aber gleich eine wissenschaftliche Abhandlung darüber zu verlangen. Ich denke aber, dass Pana und die testenden Zeitschriften diese Tatsache nicht so sehr in den Vordergrund stellen würden, wenn damit eh etwas beschrieben würde, was andere schon seit Generationen haben ...

Trotzdem vielen Dank für Deine Bemühungen.

Aber grundstätzlich geht es mir darum, in diesem Thread abzuklären, wo die Vor- und Nachteile beider Geräte sind und nicht x-mal zu hören, dass der Pio a priori DER Rekorder ist. Stattdessen höre ich von Dir, dass die Pio von vor 100 Jahren schon besser waren als die neuen Pana heute. Einmal abgesehen davon, dass im direkten Vergleich in vielen Zeitschriften Panasonic führend ist (Du hast recht, man sollte sich trotzdem selber ein Bild machen), würde ich gerne von Dir die richtigen (und unbestritten vorhandenen)Vorzüge hören, die Pio hat: z.B. bessere Möglichkeiten, von Hand Einstellungen vorzunehmen etc. Ich selber habe auch Pio Geräte daheim und bin hoch zufrieden damit. Zudem war der Pio 433 bis zum Kauf des Pana ein heisser Mitbewerber für mich.

Gruss

Videophon