Warum kann ich nicht PRO 7 Sendungen aufnehmen?

Hallo Jason!

Wie ist der Samsung mit dem Programmempfänger (SAT, Kabel, DVB-T) verbunden, Scart oder Komponente?
Und handelt es sich bei PRO7 um PRO7-HD?
Die Meldung "Programm ist kopiergeschützt" klingt nach einer HD-Sendung, die nur per HDMI aufnehmbar ist.
Und den HDMI-Anschluss wirst Du zur Ausgabe zum TV benutzen, stimmt's?

Wenn das alles passt, dann musst Du die HDMI-Verbindung zum Empfänger benutzen, wenn Du HDTV-Sendungen aufnehmen möchtest.
Normale Sendungen, also ARD, ZDF, RTL, etc. klappen doch oder gibt's da auch Probleme?

Dieser Aufnahmeabbruch wegen vemeintlichen "Kopierschutzes" ist ein Fehler, der in Kombination unterschiedlichster Empfänger und Recorder auftritt.

Ausser bei Samsung- Reordern bspw. schon bei LG und Panasonic beobachtet worden. Bei neuen Modellen offenbar häufiger als bei Älteren.

Ausser, den Recorder und/oder Receiver gegen den eines anderen Herstellers auzutauschen kenne ich derzeit keine Abhilfe:

Die Hersteller stellen sich stur und vom Handel ist, wie ja auch berichtet, auch keine Hilfe zu erwarten.

Glaube auch das das mehr mit der unglücklichen Gerätekombination zu tun hat als wie mit HD Problemen. HD Material wird nahezu ausschließlich kopiergeschützt gesendet (vor allem die Filme), das heißt aber das die HD Aufnahme gesperrt ist, nur eine Aufnahme des analogen PAL Signals möglich ist.

Also sollte gerade beim HD Fall die Aufnahme per Scart möglich sein @skully

Hi zusammen,

aufnehmen wirst Du HDTV zum jetzigen Zeitpunkz und mit Sicherheit auch auf lange Sicht in der Zukunft nicht. Lediglich analog per Scart und über einen HDTV-Receiver was dann aber halt kein HDTV mehr ist. Außerdem ist das programm was auf Pro7 läuft kein reines HDTV sondern lediglich hochpoliertes Material. Denn ein Film der z.B. 2 Jahre alt ist kann gar nicht in HDTV aufgenommen worden sein. Da es noch keinen Festplattenrecorder gibt mit HDMI-Eingang sondern nur mit Ausgang und ich glaube kaum das es einen in nächster Zeit geben wird da der Datenstrom riesig ist und der Recorder eine gigantische Festplatte bräuchte und solche Rohlinge gibt es auch nicht. Wenn mann HDTV aufnehmen könnte wäre der ganze Kopierschutz ja unnötig, welcher ja gerade das aufnehmen verhindern soll. Du kannst lediglich das Programm sehen, aber eigentlich auch nur wenn Du einen HDTV-Receiver hast und dann diesen per HDMI-Kabel mit dem Fernseher verbindest. Per HDMI wirst Du keinen Recorder an den Receiver bekommen da halt der Recorder nur Ausgang hat.Anders kannst Du doch gar kein HDTV sehen bzw- empfangen ohne Receiver. Du kannst dann zwar den Recorder an den Receiver anschließen aber halt nur per Scart aufnehmen und somit auch nicht digital oder gar HDTV. Das ist ja irgendwo die ganze Verarschung mit dem HDTV. Du kannst es zwar sehen (nach Anschaffung und hoher Investition in diverse Apperate) aber man kann das alles nicht aufnehmen. Die Firmen stecken doch nicht viel Geld und Zeit in einen Kopier,-Aufnahmeschutz damit man einfach nur einen Recorder nimmt und alles in HDTV aufnehmen kann.

Gruß

Stefan

Hi!

Bart_Simpson1580 schrieb:

Hi zusammen, aufnehmen wirst Du HDTV zum jetzigen Zeitpunkz und mit Sicherheit auch auf lange Sicht in der Zukunft nicht. Lediglich analog per Scart und über einen HDTV-Receiver was dann aber halt kein HDTV mehr ist. Außerdem ist das programm was auf Pro7 läuft kein reines HDTV sondern lediglich hochpoliertes Material. Denn ein Film der z.B. 2 Jahre alt ist kann gar nicht in HDTV aufgenommen worden sein. Da es noch keinen Festplattenrecorder gibt mit HDMI-Eingang sondern nur mit Ausgang und ich glaube kaum das es einen in nächster Zeit geben wird da der Datenstrom riesig ist und der Recorder eine gigantische Festplatte bräuchte und solche Rohlinge gibt es auch nicht. Wenn mann HDTV aufnehmen könnte wäre der ganze Kopierschutz ja unnötig, welcher ja gerade das aufnehmen verhindern soll. Du kannst lediglich das Programm sehen, aber eigentlich auch nur wenn Du einen HDTV-Receiver hast und dann diesen per HDMI-Kabel mit dem Fernseher verbindest. Per HDMI wirst Du keinen Recorder an den Receiver bekommen da halt der Recorder nur Ausgang hat.Anders kannst Du doch gar kein HDTV sehen bzw- empfangen ohne Receiver. Du kannst dann zwar den Recorder an den Receiver anschließen aber halt nur per Scart aufnehmen und somit auch nicht digital oder gar HDTV. Das ist ja irgendwo die ganze Verarschung mit dem HDTV. Du kannst es zwar sehen (nach Anschaffung und hoher Investition in diverse Apperate) aber man kann das alles nicht aufnehmen. Die Firmen stecken doch nicht viel Geld und Zeit in einen Kopier,-Aufnahmeschutz damit man einfach nur einen Recorder nimmt und alles in HDTV aufnehmen kann. Gruß Stefan

Stimmt nicht ganz, in den USA gibt es schon BluRay-Recorder mit HDMI-Eingänge und bei uns gibt es schon BD-Rohlinge mit 25 und 50 GB für max. 2 bis 4 Stunden Film in HDTV Qualität, da bei uns schon BluRay-Brenner zu kaufen gibt. Allerdings sind BluRay am PC mit BluRay-Recorder/Player nicht kompatibel. Das mit der Aufnahme hast du Teilweise Recht, bei uns in Deutschland wirst du mit einem BluRay-Recorder aus den USA nicht Aufnehmen können, da in Deutschland HDTV Kopiergeschützt ist. In den USA geht das auch ohne weiteres nicht, mann muss ein Copycode kaufen, der dann in den Recorder eingegeben wird und somit berechtigt wird den Film in HDTV aufnehmen zu können. Genauso wird es in Deutschland in Zukunft auch geplant. Für jeden Film extra zahlen, als wenn man eine DVD kauft. Nur wird der Kunde gleich 3 mal zur Kasse gebeten.
1. Abbo für HDTV-Empfang
2. Copycode für ein Film
3. Teures BD-Rohling
Summe: ganz bestimmt 2-4 Neue Top-DVD-Filme.

Auf Deutsch, ne richtig nette verarsche.

Ich weiß schon warum ich auf den Zug noch nicht aufgesprungen bin und noch ne weile mit meiner ollen Sony Röhre abwarte wie sich das mal entwickelt.

Genauso wird es in Deutschland in Zukunft auch geplant. Für jeden Film extra zahlen, als wenn man eine DVD kauft. Nur wird der Kunde gleich 3 mal zur Kasse gebeten.

Das wußt ich noch nichtmal, hab mich schon dauern gefragt wozu man sich BR oder HD DVD Recorder kaufen soll wenn ohnehin nur kopiergeschützt ausgestrahlt wird.

Hi!

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Auf Deutsch, ne richtig nette verarsche. Das wußt ich noch nichtmal, hab mich schon dauern gefragt wozu man sich BR oder HD DVD Recorder kaufen soll wenn ohnehin nur kopiergeschützt ausgestrahlt wird.

Und es wird noch schlimmer !!!
Dafür könnt ihr euch bei den Raubkopierern bedanken. Nicht die Hersteller sind schuld an die Neue Technik, im gegenteil, die Film- und Musikindustrie beschwert sich seit Jahrzente über Umsatzverluste durch Raubkopierer. Daher wurde in Genf bei der ITU ein Vertrag mit vielen Ländern wo Deutschland dazugehört ausgehandelt und unterzeichnet, das bis zum Jahre 2016 das Analoge Signal komplett abgeschafft wird. Dann soll alles nur noch Digital arbeiten, das Video/Audio-Bereich vom PC getrennt werden. So wie das Heute bereits mit BluRay passiert, BD-Filme wird man zwar am BluRay-Brenner abspielen können und möglicherweise schafft vielleicht auch irgendein Hacker dies zu knacken um es auf dem PC zu Kopieren, nur dann scheitert es beim BD-Rohlingen zu Brennen, da vom PC gebrannte BD-Rohlinge nicht am BluRay-Recorder/Player kompatibel sind.
Dann wird sich die Film- und Musikindustrie freuen, wenn endlich jeder Kunde für sein Film oder Musikwunsch bares Geld bezahlt. Es muss ja nicht unbedingt wucherpreise geben, obwohl schwarze schafe wird es immer geben. Aber die Film- und Musikindustrie ist der Meinung, wenn von 80 Mio Deutsche z.B. 40 Mio. ein Song für 0,50 € günstig kaufen, macht es mehr Umsatz als wenn nur 1 Mio. eine CD für 10,00 € kaufen und der rest der 39 Mio. davon eine Kopie klauen.
Selbstverständlich wird es dem Kunden das schwer fallen, geld für jeden einzelnen Song oder Film zu Bezahlen. Da sich die meisten an den kostenlosen Raubkopieren ob bewusst oder unbewusst gewöhnt haben und nicht missen wollen.
Nehmen wir doch ein beispiel wieviel Kunden ihre DVD-Recorder/Player Ländercodefrei schalten wollen, nun das an sich ist nicht verboten. Allerdings ein DVD-Film mit Ländercode 1 aus dem USA nach Deutschland einzuführen ist Verboten, da diese DVD in Deutschland nicht die Bestimmungen der GVU beinhalten. Nur wer weiss das schon, oder interessiert sich daran, es wird fleißig weiter gehandelt. Der kragen platzt dem Kunden erst wenn er am Zoll kontrolliert wird und eine Strafe bis zu 50.000,- € erhält.
Ich habe mal eine Reportage im Fernsehen gesehen wie der Zoll arbeitet wenn es darum geht, das der Kunde unwissentlich etwas schmuggelt. Der Zoll sagt das der unwissende höheren Bußgeld zahlen muss als der wissende. Denn würde man einem unwissendem ein Auge zu drücken, weil er nicht gewusst hat das es verboten ist, würde er dies beim nächsten mal wieder tun und unwissend vorspielen. Gemein, aber gerecht meint der Zoll.

Also wie auch immer in der Zukunft aussehen wird, ich weiß jetzt das es besser ganz bestimmt nicht sein wird.

Hi,

Ist zwar ein wenig OT, aber die Raubkopierer alleine möchte ich da nicht vorschieben.

Die Musik und Filmindustrie ist da nicht ganz unbeteiligt. Siehe Kopierschutzverfahren die für mehr Ärger sorgen als nutzen bringen, siehe Preise, vor allem bei DVD. Warum eine DVD heute noch im Schnitt 20 bis 30 Euro kostet, ist mir ein Rätsel und materialmäßig auch nicht begründbar. Und, eine DVD kommt heraus, kostet z.B. 25 Euro, ein paar Monate später kommt die Special Edition für 33 Euro, und noch ein paar Monate später kommt die Supderdrupersonderspecialdirectorscutedition für 50 Euro.
DASS nenn ich Verarsche und Abzockerei, mehr nicht. Schau Dir doch mal manche DVD Pakete an, die DVD mit Hauptfilm, dann zwei Bonus DVD´s mit stundelangen Specials (wer schaut die?) und dann preise von bis zu 70 Euro (z.B. Herr der Ringe). Gehts noch?
Und die Musikindustrie ist da stellenweise nicht besser. Zumal diese ja momentan mehr Umsatz mit Klingeltönen fürs Handy macht als mit CD´s. Da sollten sie diese Herrschaften mal selber ein paar gedanken machen
Dann kommt der Raubkopierer bzw. Filesharer noch dazu, klaro.

Edit:

Auf der anderen Seite, bei jedem verkauften DVD Recorder, CD Recorder und PC Brenner bekommt die Musik- und Filmindustrie einen Obulus, der im Preis inbegriffen ist, dann darf sich selbige aber auch nicht beschweren wenn diese Geräte verwendet werden.

Jo, da hast Du vollkommen Recht . Hatte nur auf den deutschen geschielt und da hat man halt das Problem mit dem Kopierschutz. Ich freu mich jetzt schon auf die vielen kleinen Probleme die da dann auftauchen können. Wenn ich mir den Mist mit den HDTV-Receivern ansehe die mehr schlecht als Recht funktionieren, die ganzen negativen Berichte hier im Form haben mich zum Glück davon abgehalten einen zu kaufen. Und wenn man sich mal die Preise ansieht für entsprechende Recorder und Player z.B. HD-DVD Player so um die 800€ dann verliert die Sache für mich völlig an Interesse. Das ist nur noch Kundenabzocke und Großverdienen mit der neuen Technik. Und was will man mit einem Film in HD wenn dieser schon älter ist. Das heißt man kauft den gleichen Film nochmal welcher hochscaliert wurde da er ja nicht in HD gedreht wurde (z.B.Last Samurai)und zahlt sich dumm und dämlich.
Hier mal ein Auszug an sogenannten "HD" Filmen die kommen:
Ein Film aus den späten 80iger als HD-Version (ich pack mich weg) größer kann man die Leute kaum verarschen.

Paramount:
Aeon Flux
Braveheart
Tomb Raider

Universal:
Doom
Apollo 13
Van Helsing
U-571

Warner: (HD-DVD Starts)
Batman Begins 28.03.2006
Constantine 28.03.2006
Million Dollar Baby 28.03.2006
Phantom of the Opera 28.03.2006
Twister 28.03.2006
Harry Potter and the Goblet of Fire 11.04.2006
The Last Samurai 11.04.2006
Lethal Weapon 11.04.2006
Training Day 11.04.2006
Unforgiven 11.04.2006
Goodfellas 25.04.2006
Kiss Kiss Bang Bang 25.04.2006
The Matrix 25.04.2006
Swordfish 25.04.2006
Syriana 25.04.2006
Blazing Saddles 09.05.2006
Dukes of Hazzard 09.05.2006
Full Metal Jacket 09.05.2006
Rumor Has It 09.05.2006
Terminator 3: Rise of the Machines 09.05.2006
Charlie & Chocolate Factory 16.05.2006
The Green Mile Special Edition 16.05.2006
Ocean's Twelve 16.05.2006
Troy 16.05.2006

Warner: (BluRay Starts Frühjahr/Sommer 2006)
Batman Begins
Charlie & The Chocolate Factory
Constantine
The Dukes of Hazzard
The Last Samurai
Lethal Weapon
The Matrix
Million Dollar Baby
Oceans 12
Swordfish
Terminator 3: Rise of the Machines
Training Day
Troy
Twister
Unforgiven

Hallo

Viel Ahnung schienst du aber nicht zu haben.

Last Samurai muss gar nicht speziel in HD gedreht sein.

Das analoge Filmband hat mehr Details zu bieten als Full-HD überhaupt erfassen kann.
Gewollte Farbfilter und leichte Unschärfe beim Dreh kann auch HD nicht beeinflussen. Hängt ja vom Film ab.

Das Ausgangsmaterial muss also nicht von haus aus in HD sein.

Natürlich kommt es dann immer noch darauf an wiegut man es mit 10920x1080 Mastert für die HD-Scheiben.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Viel Ahnung schienst du aber nicht zu haben. Last Samurai muss gar nicht speziel in HD gedreht sein. Das analoge Filmband hat mehr Details zu bieten als Full-HD überhaupt erfassen kann. Gewollte Farbfilter und leichte Unschärfe beim Dreh kann auch HD nicht beeinflussen. Hängt ja vom Film ab. Das Ausgangsmaterial muss also nicht von haus aus in HD sein. Natürlich kommt es dann immer noch darauf an wiegut man es mit 10920x1080 Mastert für die HD-Scheiben. Leon

Vom Grundsatz her gebe ich Dir ja Recht, aber damit ein Film sich aber HD nennen darf muss er auch mit HD-Kameras aufgenommen werden. Nur dann ist auch gleich alles digital und nichts muss mehr hochgerechent werden. Und du willst doch wohl nicht allen ernstes behaupten das ein Film wie Full Metall Jacket aus den 80igern der nur auf HD hochgerechnet wird besser sein soll von der Quali als ein Film der gleich mit HD-Kameras aufgenommen wird besser aussieht. Habe diesen Film als normale DVD und wenn ich den dann schon vergleiche mit King Kong sind da nur auf normaler DVD-Basis schon Welten dazwischen. Ich sage ja nicht das die Qualität der Filme schlecht ist, sondern nur das es nicht richtig ist solche Filme als HD-Filme dem Kunden verkaufen zu wollen weil es lediglich hochgerechnete Versionen sind.

Hi!

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Die Musik und Filmindustrie ist da nicht ganz unbeteiligt. Siehe Kopierschutzverfahren die für mehr Ärger sorgen als nutzen bringen, siehe Preise, vor allem bei DVD. Warum eine DVD heute noch im Schnitt 20 bis 30 Euro kostet, ist mir ein Rätsel und materialmäßig auch nicht begründbar. Und, eine DVD kommt heraus, kostet z.B. 25 Euro, ein paar Monate später kommt die Special Edition für 33 Euro, und noch ein paar Monate später kommt die Supderdrupersonderspecialdirectorscutedition für 50 Euro. DASS nenn ich Verarsche und Abzockerei, mehr nicht. Schau Dir doch mal manche DVD Pakete an, die DVD mit Hauptfilm, dann zwei Bonus DVD´s mit stundelangen Specials (wer schaut die?) und dann preise von bis zu 70 Euro (z.B. Herr der Ringe). Gehts noch?

Wer bist du denn, der vorschreiben möchte was die DVD's Kosten sollen ??? Da kannst du ja über die anderen Sachen die du im Leben Einkaufst (Gegenstände, Lebensmittel etc.) ebenfalls Beschweren, denn diese Preise sind ja auch nicht von Dir, aber Kaufen tust du es dennoch. Eine Kinokarte kostet ja auch im schnitt um die 15,- € dafür kannst du nur einmal den Film sehen. Wenn dann der selbe Film für 30,- € auf DVD kommt ist der Preis nur Fair, da ja man den Film X-mal anschauen kann. Wenn du 10-mal im Kino den selben Film anschaust bezahlst du ja mehr als die Teuerste DVD und wenn du meinst "ich schaue den Film nur einmal an" dann frage ich mich wozu DVD kaufen, ginge man doch gleich ins Kino. Überleg doch mal wenn du zu Hause Filme auf DVD Brennen und Verkaufen dürftest, würdest du für diese dann unter 20,- € verlangen ???

Bart_Simpson1580 schrieb:

Und wenn man sich mal die Preise ansieht für entsprechende Recorder und Player z.B. HD-DVD Player so um die 800€ dann verliert die Sache für mich völlig an Interesse. Das ist nur noch Kundenabzocke und Großverdienen mit der neuen Technik.

Ja was glaubst du was du zu Hause für Geräte hast, Discountschnäppchen aus dem Fließband ? Auch deine Geräte haben zum Anfang beim ersten Verkaufstag weit aus mehr gekostet als du Bezahlt hast. Mein Philips Recorder hat auch in einer Zeit von 12 Monaten den Startpreis von 549,- € auf 249,- € reduziert und fällt weiter. Da wird es bei den Player für 800,- € nach einiger Zeit auch evtl. auf 100,- € schrumpfen.

Bart_Simpson1580 schrieb:

Und was will man mit einem Film in HD wenn dieser schon älter ist. Das heißt man kauft den gleichen Film nochmal welcher hochscaliert wurde da er ja nicht in HD gedreht wurde (z.B.Last Samurai)und zahlt sich dumm und dämlich.

Ja da hat @Leon-x völlig Recht. Filme die auf DVD gibt müssen nicht hochscaliert werden, das würde sonst das ganze Material nur schlechte Qualität haben, der Film würde dann auf Großbild nur pixelig aussehen. Hollywood dreht seine Filme auf Analogbänder, selbst Komputeranimierte Szenen werden dann auf Analogbänder übertragen. Da Heute aber HDTV schon in Hollywood gibt, werden Sie die neuen Filme selbstverständlich auch mit einer HD-Kamera Aufgezeichnet. Die Industrie tut dann die Filme Analog Digitalisieren. Das sieht dann folgendermaßen aus:
Der Originalfilm wird in einem Speziellen Analogscanner anstatt in PAL von 720x576 pixel, dann in Hochauflösenden 1920x1080 Pixel Bild für Bild gescannt und zu einem Film Digitalisiert. Das kann doch Heute schon fast jeder der einen Dia-Scanner hat selbst machen, denn die Dias auf dem PC zu Scannen selbst mit nur 2400 DPI hast du aber schon mehr als 1920x1080 Pixel. Die Industrie verwendet nur etwas bessere Scanner als unsere Homescanner, da nicht nur die Auflösung stimmen muss, sondern auch die Bildqualität. Der Mehrkanalton bleibt eh der selbe und wird nur dazugefügt.

Bart_Simpson1580 schrieb:

Ich sage ja nicht das die Qualität der Filme schlecht ist, sondern nur das es nicht richtig ist solche Filme als HD-Filme dem Kunden verkaufen zu wollen weil es lediglich hochgerechnete Versionen sind.

Die Filme sind nicht hochgerechnet !!!

ich habe das gleiche Problem und bei Samsung angerufen die haben gemeint, das würde an Pro7 leigen die würde das Signal immer Kurz unterbrechen,damit ein Aufnehmen mit einem Recorder nicht möglich ist, damit sie die Sendungen später auf DVD anbieten kann und man sie dann kauft.
Und eine Lösung des Problems ist nicht in sicht.


hatte bis jetzt gedacht das wäre nur bei Samsung so wollte ihn verkaufen und einen LG kaufen aber das scheint das Problem wohl auch zu sein.

bei welchem Recorder tritt das Problem z.b. nicht auf ?

@Tealc

Warum gleich so pampig?

Wer bist du denn, der vorschreiben möchte was die DVD's Kosten sollen ???

Gehts noch bei Dir? Ne Videokasette gabs am Schluß für 10 Euro! Und die beinhaltet bei produktion wesentlich mehr Materialaufwand und Zeit als ne olle Silberscheibe die in Massen für unter einem Cent als Rohling vom Band läuft.

Eine Kinokarte kostet ja auch im schnitt um die 15,- € dafür kannst du nur einmal den Film sehen. Wenn dann der selbe Film für 30,- € auf DVD kommt ist der Preis nur Fair, da ja man den Film X-mal anschauen kann.

Ganz egal was die Kinokarte kostet, die DVD wird nicht danach berechnet wie oft man sie sich theoretisch ansehen könnte. Was das jetzt für ein Unsinn?
Ein Smart kostet auch nicht 100000 Euro weil ich damit 300000km weit jahren könnte, sondern der Preis des Autos richtet sich unter anderem (jetzt mal ohne Preistreiberei) nach Produktionsaufwand

Überleg doch mal wenn du zu Hause Filme auf DVD Brennen und Verkaufen dürftest, würdest du für diese dann unter 20,- € verlangen ???

Wenn mich die Herstellung und das ganze brennen usw. keine 2 Euro kostet, dann auf jedenfall. Und der Industrie kostet das ganze noch weniger, selbst irgendwelche Gewinnspannen rechtfertigen nicht die teilweise abgehobenen Preise von 30, 40 oder gar 70 Euro in manchen Fällen.

Na Du scheinst ja Geld ohne Ende zu haben das Du alles so selbstverständlich ohne mal zu hinterfragen bezahlst. ;-)

Die DVD hat sich seit Einführung kaum verbilligt, und das obwohl sie seit Jahren kein Nischenartikel mehr ist sondern sich großflächig durchgesetzt hat.


@Bart Simpson

Es stimmt schon so wie gesagt wurde. Klar mag ein Film der von Anfang an in HD gefilmt wurde ne bessere Qualität haben, aber bei älteren Filmen wird nicht auf HD hochgerechnet sondern das Master wird neu in HD abgetastet und digitalisiert.

Was Du meinst sind manche Blockbuster die Sat1 oder Pro7 so senden, da ist vieles nur aufgeblasenes PAL.

Hi!

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

@Tealc Warum gleich so pampig?

Wieso denn pampig ? Weißt du denn überhaupt was du schreibst ? Ich will dich jetzt nicht beleidigen, aber dein erster Text war unsinnig und diesmal hast du etwas überlegter geantwortet.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Gehts noch bei Dir? Ne Videokasette gabs am Schluß für 10 Euro! Und die beinhaltet bei produktion wesentlich mehr Materialaufwand und Zeit als ne olle Silberscheibe die in Massen für unter einem Cent als Rohling vom Band läuft.

Um Videokassetten ging hier aber nicht, Dir war nur ein Rätsel warum DVD's immer noch so Teuer sind.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Ganz egal was die Kinokarte kostet, die DVD wird nicht danach berechnet wie oft man sie sich theoretisch ansehen könnte. Was das jetzt für ein Unsinn? Ein Smart kostet auch nicht 100000 Euro weil ich damit 300000km weit jahren könnte, sondern der Preis des Autos richtet sich unter anderem (jetzt mal ohne Preistreiberei) nach Produktionsaufwand

Gut geantwortet, und was ist falsch daran, bei einer DVD sieht das doch auch nicht anders aus. Auch bei Film-DVD sinken mit der Zeit die Preise, auch ob der Film gut oder schlecht ist richtet sich der Preis. Denn ein S-Klasse Mercedes kostet ja auch keine 10.000,- €.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Wenn mich die Herstellung und das ganze brennen usw. keine 2 Euro kostet, dann auf jedenfall. Und der Industrie kostet das ganze noch weniger, selbst irgendwelche Gewinnspannen rechtfertigen nicht die teilweise abgehobenen Preise von 30, 40 oder gar 70 Euro in manchen Fällen.

Nun wenn es darum geht, eine DVD Freundschaftlich für den Kumpel zu Brennen, dann stimme ich Dir zu. Aber nicht wenn es um Milliarden Stückzahl an die Produktion geht. Und selbst du hast keine 2,- € Verbrauchskosten für eine DVD. Denn du musst nicht nur den Rohlingpreis Berechnen, sondern auch den PC, den Brenner, die Software, den Energieverbrauch, die Lagerung, die Mitarbeiter, der Im- & Export etc. alles hat seine Kosten und wird Gewerblich so durchgeführt. Da wunderst du dich warum das so Teuer ist, dann rechne erst mal das eine zusammen. Am Ende kannst du mit Umsatz kalkulieren.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Na Du scheinst ja Geld ohne Ende zu haben das Du alles so selbstverständlich ohne mal zu hinterfragen bezahlst. ;-)

Nein ganz und garnicht, bin sogar zur Zeit Arbeitslos, sicher ärgere ich mich auch über etwas Teuren Preise, aber ändern kann ich und andere wie dich eh daran nichts, daher ist die Aufregung umsonst.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Die DVD hat sich seit Einführung kaum verbilligt, und das obwohl sie seit Jahren kein Nischenartikel mehr ist sondern sich großflächig durchgesetzt hat.

Wie Bitte ? Meine erste DVD+R die ich mal gekauft habe hatte mal über 10,- € gekostet, Heute bekommst du sie für wenige cents. Wenn du jetzt Filme meinst, da hat nicht die DVD den teuren Marktpreis, sondern der Inhalt. Mit der Zeit geht auch hier der Preis runter, war schon immer so. Auch andere Produkte wie Recorder, Player, Autos etc. haben die jeweils neuen Modelle erst ein Hohen Preis wie die Vorgänger Modelle zu Anfang und wird mit der Zeit immer billiger und daran hat sich nie geändert.

Nein ganz und garnicht, bin sogar zur Zeit Arbeitslos, sicher ärgere ich mich auch über etwas Teuren Preise, aber ändern kann ich und andere wie dich eh daran nichts, daher ist die Aufregung umsonst.

Das man nichts daran ändern wird ist klar, dennoch wird mans ja sagen dürfen.

Nun wenn es darum geht, eine DVD Freundschaftlich für den Kumpel zu Brennen, dann stimme ich Dir zu. Aber nicht wenn es um Milliarden Stückzahl an die Produktion geht. Und selbst du hast keine 2,- € Verbrauchskosten für eine DVD. Denn du musst nicht nur den Rohlingpreis Berechnen, sondern auch den PC, den Brenner, die Software, den Energieverbrauch, die Lagerung, die Mitarbeiter, der Im- & Export etc. alles hat seine Kosten und wird Gewerblich so durchgeführt. Da wunderst du dich warum das so Teuer ist, dann rechne erst mal das eine zusammen. Am Ende kannst du mit Umsatz kalkulieren.

Wir reden aber im Falle der Industrie von einen zig millionenfachen Stückabsatz. Die Masse macht die Ware billiger und auch rentabler.

Wie Bitte ? Meine erste DVD+R die ich mal gekauft habe hatte mal über 10,- € gekostet, Heute bekommst du sie für wenige cents.

Ich meinte die Filme ;-)

Hi!

Nun gut, ich sehe ja schon das jeder eine andere Meinung hat, ich möchte hier auch nicht meine Meinung ins vordergrund stellen. Denn jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung egal ob stimmt oder nicht.
Daher gebe ich lieber auf, hier noch weiter ins Detail zu dringen, was gar nicht zum Thema des Threads gehört.

Hier kommt man ja ganz schoen vom Thema ab. Ich hatte bis vor kurzem einen LG, ebenfalls das Problem, dass er nicht von meinem Satellitenreceiver aufgenommen hat, aber nicht nur Pro7, sondern Sat1, RTL usw. Habe dann den Test mit einem Receiver von einer Freundin gemacht und hat funktioniert. Wie ich auch schon in anderen Berichten lesen konnte, sind die Recorder anscheinend mit einigen Receivern nicht kompatibel. Pro7 sendet kein Signal, wozu kaufe ich mir dann einen Recorder, wenn ich doch nicht die Sendungen aufnehmen kann. Also hilft nur wie bereits erwaehnt: neuer Recorder oder neuer Receiver.

Ansonsten stimme ich dem Heiligen Grossinquisitor 100%ig zu. Viel zu hohe Preise der bespielten CD´s und DVD´s. Im Rahmen der staendig fortschreitenden Technik wird das Herunterladen (legal oder illegal) auch nicht mehr aufzuhalten sein.

@Lorth Needa

Bevor Du den teuren DVD Recorder austauscht, warum nicht den günstigeren Reciever?

Oder ist es nen teuerer mit CI Einschub usw.?

Das Problem liegt ja wie schon erwähnt an manch ungünstigen Gerätekombis, darum ists doch besser das billigere davon auszutauschen als wie einen Recorder nach dem anderen zu testen, die ja doch deutlich mehr kosten als ein normaler Standardreciever.

Hi..

@Tealc

Allerdings muß dann das Material der Org-Masterbänder verwendet werden für HD-TV. Späteres Pal-Material auf DVD ist dazu ungeeignet, da die Informationen des Master-Bandes nicht mehr vorhanden sind.

Das wäre so als wenn ich ein Org-Farbfoto (Master) mit einer Cam in 1MP fotografiere, und würde dann 1MP Foto dann auf z.b 6MP hochrechnen lassen. Die Quali dürfte zimlich schlecht sein. Also muß ich mit der Cam dann gleich in 6MP forografieren.

Und Quellmaterial aus den 60/70er Jahren dürfte heute auch nicht mehr optimal sein, aber dann sind andere Probleme.

Was den Kopierschutz angeht, ist das nicht so ganz richtig. Das gabs schon lange vor dem PC / MP 3 Kram. Ich erinnere mal an das SCMS-System bei z.b Dat-Recordern. Es gab aber in den USA-Geräte die SCMS-Free waren. In Deutschland nicht !

Noch ein paar Jahre zuvor, der Kopierschutz auf Videokasetten. Lediglich Ur-Alt Recorder der ersten Generation, sofern die heute noch laufen sind nicht allergisch auf MV. Aber wie du siehst gabs dieses Problem schon sehr lange.

So kann man pauschal nicht sagen, das es ein Problem der Raubkopierer ist. Das Interesse daran Ihr Material generell zu schützen bestand vorher schon.

Ausnahmen galten lediglich bei Studiogeräten, mit denen konnte man weiterhin alles machen. Sofern es dann gelang diese optimal in die Consumerkette zu integrieren. Aber die wären ja schön blöd wenn der Kopierschutz im "Studiobereich" Probleme bereiten würde.

Hi!

Zidane schrieb:

Das wäre so als wenn ich ein Org-Farbfoto (Master) mit einer Cam in 1MP fotografiere, und würde dann 1MP Foto dann auf z.b 6MP hochrechnen lassen. Die Quali dürfte zimlich schlecht sein. Also muß ich mit der Cam dann gleich in 6MP forografieren.

Offensichtlich hast du es falsch verstanden. Schießt du etwa Dia-Filme oder Fotos mit Negativ-Film etwa mit 1 MegaPixel Hollywood drehte seine Filme ja auch nicht mit einer Digital Kamera, die gab es damals noch garnicht. In Kinos wurden Filme auch nicht mit Digital Projektoren abgespielt, sondern mit riesigen Filmrollen wo tausende von Einzelbilder drauf sind und diese Bilder genannt (Positiv-Film) kann man mit dem Scanner in hoher Auflösung ohne Qualitätsverlust Scannen. Damals als noch einfache Fotoapparate gab, konntest du doch auch dein kleinen Negativ-Film zum Fotografen bringen und von 9x13 bis A1 Große Poster-Fotos Entwickeln lassen ohne Qualitätsverlust. Oder hast du vom Fotografen mit Negativ-Film Pixelige Fotos bekommen ?

Zidane schrieb:

Und Quellmaterial aus den 60/70er Jahren dürfte heute auch nicht mehr optimal sein, aber dann sind andere Probleme.

Nun die werden sicherlich so ziemlich verschlissen sein, dennoch macht die Filmindustrie die mühe den verschleiß anschließend nach der Digitalisierung auszubessern und zwar Bild für Bild. Ja viel Zeit und Aufwand, darum sind die DVD's dann ja auch so Teuer. Vergleiche doch mal die 80er Version von Star Wars 4-6 und die Heutigen Special Edition Versionen.

Zidane schrieb:

Was den Kopierschutz angeht, ist das nicht so ganz richtig. Das gabs schon lange vor dem PC / MP 3 Kram. Ich erinnere mal an das SCMS-System bei z.b Dat-Recordern. Es gab aber in den USA-Geräte die SCMS-Free waren. In Deutschland nicht ! Noch ein paar Jahre zuvor, der Kopierschutz auf Videokasetten. Lediglich Ur-Alt Recorder der ersten Generation, sofern die heute noch laufen sind nicht allergisch auf MV. Aber wie du siehst gabs dieses Problem schon sehr lange. So kann man pauschal nicht sagen, das es ein Problem der Raubkopierer ist. Das Interesse daran Ihr Material generell zu schützen bestand vorher schon.

Stimmt schon, nur wäre der Kopierschutz nicht knackbar, gäbe es auch günstigere Filme. Da es aber durch Raubkopierer Umsatzbuche gibt, müssen die Filmpreise erhöht werden ist doch klar.
Lese doch mal diesen Bericht von heise online Filmbranche befürchtet massiven Umsatzeinbruch durch Piraten und
einen weiteren Bericht heise online Filmstudios durch Ende des DVD-Booms bedroht

@Tealc

letztes Jahr gab es eine Studie, teilweise von der Musik- und Filmindustrie selbst mit angestrebt, und deren Ergebnis zeigte das die Verluste durch Raubkopierer bei weitem nicht sooo dramatisch ausfielen wie die Industrie es immer darstellt.

Irgendwo bei Heise dümpelt dieser Artikel noch rum glaub ich.

Die Industrie macht es sich halt etwas leicht mit den Raubkopierern, in Wahrheit geht es in manchen Dingen einfach nur noch darum den Konsumenten zu beeinflussen und zu steuern.

Siehe Kopierschutz auf CD´s die ein abspielen auf Computern unmöglich machen, oder gar diese ominösen ROOT Kits. Was soll das bitte? Es geht diese Herren überhaupt nichts an auf welchem Medium ich meine CD´s abspiele, und erst Recht haben sie kein selbiges mir dies vorzuschreiben.

Bei den DVD´s fängts ja auch schon bei so banalen Dingen wie UOPs an. Was soll das das einem quasi vorgeschrieben wird sich irgendwelche Trailer oder Raubkopiererspots anzusehen. "Mir" der sich ja eine originale gekauft hat wird aufgezwungen einen Spot gegen Raubkopien anzusehen, und der der wirklich kopiert und vielleicht sogar noch handelt der lacht darüber.
Und wenn ich Trailer sehen will schau ich ins Internet!

Und dies alles sind ja noch die harmlosen Dinge. HDCP und viele dadurch unbrauchbare Geräte oder gar der ganze DRM Kram sind das schlimmere übel.

Darum geht es nämlich, man will den Kunden bevormunden, und das Argument die Raubkopierer sind Schuld zieht natürlich hervorragend, trotz stellenweiser maßloser Übertreibung.

Edit:

Bitte nicht so verstehen als würde ich die Thematik der Raubkopierer verharmlosen wollen.
Nur, wo fängt der gemeine Raubkopierer an? Bei dem der sich fürs Auto ne Kopie macht, bei dem der mal ne CD oder auch DVD für nen Bekannten kopiert, oder bei dem der trotz riesen Archiv an CD´s oder Filmen keine einzige Orignale hat, und das Zeug vielleicht sogar nocht verkauft? (in dem Fall klares JA)
Wenns nach der Industrie geht darf man ja nichtmal mehr seine gekauften Scheiben abspielen wo man will, und das kanns nicht sein. Dann eben noch DRM, einem wird vorgeschrieben wo, wann und wie oft man was hört, "brennt" (brennen OK, noch nachvollziehbar) usw, obwohl gekauft. Also irgendwo hörts auf.

@Tealc,

Das mit der Kamera solltest du als Beispiel sehen ! - Ohne den Org-Master-Bändern bringt es nichts das Material in HD umzuwandeln.

Da sicher einige versuchen können, fertiges DVD-Material dafür zu verwenden, was eben ungeeignet ist.

Was den Kopierschutz angeht, lag das Hauptproblem aber nicht an den Raubkopierern sondern weil die Musikindustrie nach dem Ablauf des CD-Patents im Jahre 2001 abgelaufen war.

Hätte es mehr als 20 Jahre seine Gültigkeit gehabt (meinentwegen 100 Jahre), hätten wir diese Probleme nicht, die wir heute haben.

Die MI kassiert das Geld, und die Hersteller von CD-Playern etc. können zusehen, das sie die Geräte so bauen das die sog. UN-CD Scheiben laufen.

Ob das Kundenfreudlich ist, und sich damit als Vorwand das Urheberrecht nimmt, halt ich für äußerst bedenklich.

Und dieses Patent bzw. den Red-Book Std bei Einführung der Audio-CD sicherstellte, das man jede CD auf der ganzen Welt in jedem Player benutzen konnte.

Von Kopierschutz und Co stand da nichts drin, und die ersten kamen wohl 2000 auf dem Markt, nur hätte eine Klage seitens Phillips nicht genutzt, da das Petent kurze Zeit später abgelaufen wäre.

Allerdings sind die Urheberfristen höher 80 Jahre, nach einem Tod des Urhebers. Und das gilt für Bücher/Audio/Video Träger.

Hi!

Zidane schrieb:

Das mit der Kamera solltest du als Beispiel sehen ! - Ohne den Org-Master-Bändern bringt es nichts das Material in HD umzuwandeln.

Sage mir doch mal Bitte nur noch eines, wenn du als Schnitt-Techniker in Hollywood ein Org-Master-Band von einem Film z.B. sagen wir mal "Erdbeben" mit Charlton Heston bestellst, was glaubst du aus was das Org-Master-Band besteht ?

@Heiliger_Grossinquisitor

ich habe bis jetzt gar keinen Reciver gehabt sondern nur analoges Kabelfernsehen.

ich habe mir jetzt aber eine LCD Fernseher gekauft und habe vor mir TVIDI free Digital zu holen, habe mir dafür einen kabelreceiver bestellt den Technisat PK gebraucht, ist der ok ?

Dein Recorder nimmt bei Kabelanschluß nicht auf? Dachte es sei auch in Verbindung mit nem Reciever.

Dann kann Dir das unter Umständen wieder passieren, auch wenn Du das ganze mit ner Kabelbox digital aus dem Kabel empfängst. Dann bleibt wohl wenns wieder so ist doch nur ein Recordertausch.

@Heiliger_Grossinquisitor

habe auch nicht damit gerechnet das es dadurch besser wird, habe das digitale Fernsehen wegen dem LCD geholt.

an was liegt es den jetzt eigentlich genau ? macht das Pro7 wirklich mit Absicht oder hat das Samsung nur so gesagt um die Schuld von sich abzuweisen.

bei welchen Recordern passiert das den nicht ?

Ob Pro7 das mit Absicht macht kann ich nicht beurteilen.

EiGuscheMa hat gesagt sowas habe man bei LG und Panasonic auch schon gehört. Ich selber habe jetzt meinen dritten Panasonic und zum Glück noch nichts derartiges mitbekommen, denke auch das sowas eher seltene Fälle sind, egal jetzt welche Marke, sonst würde man auch hier mehr davon lesen.

Am besten wartest mal ab wie es sich mit der dig. Kabelbox verhält, vielleicht ist da ja alles ok.

Es sind seltene Fälle, bei einigen Marken/Modellen allerdings häufiger als bei anderen.

Ich selbst habe bspw. mit meinem LG RH-177 und der DBox2 als Zuspieler per RGB noch nie ein solches Phänomen beobachtet.

Andere dagegen haben ihren LG deswegen wieder zurückgegeben und dafür einen Samsung genommen...(ironischerweise ausgerechnet Samsung).

Ich musste, um die Kopierschutzfunktion meines RH mal zu testen, tatsächlich etwas "verbotenes" versuchen, etwa eine Kauf-DVD, zugespielt von einem anderen Player, zu kopieren, und da ist sie auch einwandfrei angesprungen....

Tealc schrieb:

Hi! Zidane schrieb: Das mit der Kamera solltest du als Beispiel sehen ! - Ohne den Org-Master-Bändern bringt es nichts das Material in HD umzuwandeln. Sage mir doch mal Bitte nur noch eines, wenn du als Schnitt-Techniker in Hollywood ein Org-Master-Band von einem Film z.B. sagen wir mal "Erdbeben" mit Charlton Heston bestellst, was glaubst du aus was das Org-Master-Band besteht ?

Verstehe jetzt den Zusammenhang der Frage nicht, aber ich wiederhole mich gerne nochmal.

Ich sagte nur, das man nur Org-Mastertapes die unbearbeitet sind, als Quellmaterial nur neuen digitalisierung auf HD verwenden kann. Sollte das Material defekt sein, da ja schon viele Jahre Vergangen sind so das man diese Filmrollen nicht mehr hat, bringt es nicht späteres Material von Videokassette bzw. DVD auf HD hochrechnen zu lassen. Da die Informationen schon fehlen, die das Masterband aber noch hat. ich denke mal das mußte jetzt jeder kapieren, was ich damit sagen wollte.

Wenn es nur um das Material geht, sollte es das gleiche sein, was alte Filmprojektoren verweden. In der Schule haben wir damals ja damit Filme angesehen. Auf jedenfall nicht magnetisch falls du das wissen wolltest. Allerdings scheint das auch relativ empfindlich zu sein, da eine Spule die schon Xmal benutzt worden ist, im Film dann Streifen und schwarze Punkte bekommt. Kennt man meist von sehr alten Filmen.

also bringt mir das nichts wenn ich mir jetzt einen LG kaufe. hat der 177 von Lg HDMI ?


das Problem ist ich habe den Samsung seit Januar und es ist mir die letzte Zeit erst aufgefallen.
die einzige Lösung wird dann wohl sein die Sache auf Pro7 schauen und die andere aufnehmen.

Lorth_Needa schrieb:

hat der 177 von Lg HDMI ?

nein, erst der 188H. Oder halt der Medion 81355.

Zu Deinem Problem: Du könntest mal versuchen einen "Überspielverstärker" zwischenzuschalten. Suche bspw. mal bei Conrad.de nach: "VIDEO ENHANCER ELV" für 33 Euro.

Diese Geräte bauen das Sync-Signal völlig neu auf und helfen - manchmal ----

Hi..

Das aber auch nur von DVD-Material auf DVD-Recorder, oder Videorecorder zu Videorecorder.

Von Hucht gibts diese Kisten auch, die das Videosignal neu aufbereiten und verbessern.

Allerdings für diese neuen Videosysteme sprich HD-TV gänzlich ungeeignet. Da sind die noch nicht soweit. Aber da könnte es in Zukunft auch Geräte geben, die das HD-Material verbessern und neu aufbereiten.

Sollte es über Scart ablaufen, kann so ne Kiste evt. helfen aber ob die von Conrad reicht, k.a ...........mit einer Elro VL 300 mag gehen. Aber man kann sich ja vorher bei BR-Elektronik in Berlin informieren, vielleicht kennen die das Problem und haben eine Lösung dafür.

Zidane schrieb:

Sollte es über Scart ablaufen

ja tut es. Die conrad-Büchse hat einen SCART-in und einen SCART-out, und es ist piepegal, wad Du da dran hängst.

So was wie die elro, oder gar der TBC-Enhancer, der das mit Sicherheit hinbekommt, halte ich für einen Versuch für viel zu kostspielig.

EiGuscheMa schrieb:

Zidane schrieb: Sollte es über Scart ablaufen ja tut es. Die conrad-Büchse hat einen SCART-in und einen SCART-out, und es ist piepegal, wad Du da dran hängst. So was wie die elro, oder gar der TBC-Enhancer, der das mit Sicherheit hinbekommt, halte ich für einen Versuch für viel zu kostspielig.

Daher sollte man sich auch informieren, da selbst die Conrad Dose nicht alles kann, zumal hängt es auch von den Gerätekombinationen ab. Mit den Elro Teilen soll es dagegen in der Tat mit allem gehen was über Scart angeschlossen wird unabhängig von der Gerätekombination und Hersteller. Verlangt ja niemand das du da ein haufen Knete aus dem Fenster wirft und es geht nicht. Da kann man sich vorher ja beraten lassen. Und die Elro Dose kannst du ja auch zurückgeben, sollte sich das Videosignal in der Tat nicht verbessern.

Ebenso ist es aber möglich, dass die Elro Box auch diesen vermeintlichen "Kopierschutz" sieht und diesen weiterreicht, weil sie es muss.

Um Ausprobieren kommst Du in keinem Fall herum.

EiGuscheMa schrieb:

Ebenso ist es aber möglich, dass die Elro Box auch diesen vermeintlichen "Kopierschutz" sieht und diesen weiterreicht, weil sie es muss. Um Ausprobieren kommst Du in keinem Fall herum.

Wie gesagt, man kann sich bei BR-Elektronik informieren, und wenn nicht geht das Gerät zurückgeben.

http://www.brelektronik.de/

Die kennen sich eigentlich damit aus, um dir das vorher schon zusagen ob es geht oder nicht.

Ich habe das Problem seit vorgestern auch, nur beim ZDF. Habe einen Toshiba RD-XS32 Festplattenrekorder und Kabelanschluss, der seit kurzem auf digital umgestellt wurde, ich denke daher es liegt daran. Von anderen Sendern (auch PRO7) kann ich problemlos aufnehmen.

Zidane schrieb:

...... Das aber auch nur von DVD-Material auf DVD-Recorder, oder Videorecorder zu Videorecorder. Von Hucht gibts diese Kisten auch, die das Videosignal neu aufbereiten und verbessern. ......

Hallo !

Tut mir leid, dass ich als Neuling hier so reinplatze !

Bei der Suche nach Informationen über die ehemalige Berliner Firma " Electroniklabor Axel HUCHT " bin ich mehr zufällig auf die oben fett markierte und inhaltlich RATTENFALSCHE ( !! ) Behauptung gestossen, die ich hier unbedingt folgendermassen richtigstellen möchte:


1. Wenn hier mit " Hucht " die Berliner Firma Electroniklabor Axel Hucht gemeint gewesen sein sollte, so kann es aktuell schon deshalb davon keine "Kisten" geben, da das Labor nach Bankrott infolge einschneidender Gestzesänderungen im April 2005 geschlossen und vollständig aufgelöst wurde.

Bekanntlich wurde Herr Hucht als Entwickler und Hersteller von diversen Spezial-Lösungen für den professionellen und semi-professionellen Digital-Audio-Bereich
( Stichwort "Copyprocessoren" ) ja quasi über Nacht durch das in 2003 aktualisierte Urheberrecht ( "Medien-Konzern-Profitschutz-Gesetz" ) zum Buhmann der Nation erkärt.

Kurze Zeit später ( 2004 ) wurde zusätzlich noch praktisch das komplette Bauteil-Lager des Labors durch das rot-grüne ElektroGeräteGestz ( stichwort "bleifreie Elektronik" ) zum wertlosen Sondermüll erklärt, worauf die Firma HUCHT zuguterletzt auch noch in ziemlich jämmerlicher Weise von den bisherigen Vertriebspartnern im Stich gelassen wurde und völlig Pleite ging.......
( "Die Ratten verlassen das sinkende Schiff..." )

( Soweit ich richtig informiert bin, ist Herr Hucht heute als nicht mehr vermittelbarer Langzeit-Arbeitsloser ein Hartz-IV-AlG II - Empfänger und versucht gerade einen beruflichen Neuanfang mit einem neuen Gewerbe, ich glaube als "Geistheiler" und "Handaufleger" oder so ähnlich ). Not macht halt erfinderisch.....



2. Herr Hucht hat sich in seiner fast 20 jährigen Entwicklertätigkeit praktisch ausschliesslich mit Problemen der digitalen Audiotechnik beschäftigt und niemals mit Videotechnik.
( das weiß ich mit Bestimmtheit aus erster Hand ! )

Deshalb existieren die oben behaupteten "Kisten" auch nicht.

Also bitte in Zukunft nicht mehr so einen "Bullshit" verbreiten!

( Wahrscheinlich hat hier mal wieder eine gewisse Berliner Vertriebsfirma aus unberechtigter Zuordnung des - in HiFi-Kreisen zum Glück nicht ganz unbekannten - Marken-Namens HUCHT
zu Produkten anderer Hersteller oder gar zu eigenen Prudukten Kapital schlagen wollen, so wie es in der Vergangenheit leider wiederholt vorgekommen ist.)

Solche Märchen halten sich dann aber erfahrungsgemäss recht lange und gelangen dann durch ungeprüfte Übernahme sogar bis in die Testberichte der Fachpresse ( ich kann da einige Beispiele nennen ! ) und sind dann schlecht im Nachhinein wieder richtigzustellen.

Eine kurze telefonische Anfrage hätte das aber schnell klären können, Herr Hucht steht ja schliesslich im Telefonbuch.

mfg!

So dann mal bitte folgende Fragen beantworten ?

1. Ich hatte mal selbst mit Axel Hucht gesprochen, er sagte nur das er nichts mehr macht, und ist glaube auch schon 50-60 Jahre alt, als Entwickler von dem ganzen Kram.

2. In Berlin gab allerdings weiterhin und gibts noch einen Vertrieb, was meinst du wo sonst die ganzen Hucht-Copy Teile und Elro Videoprozessoren etc. wegkommen, die man auch bei Ebay neu findet.

3. Die Video Elro VL-Teile meine ich mit dennen man dieses und jenes beseitigen konnte, und es selbst ja probiert haben mit einem VL-300 bzw. einen billigen Video Enhancer von Conrad. Aber kannst mir ja trotzdem sagen von wem diese Elro Teile stammen und wer sie entwickelt hat, wenn nicht Axel Hucht selber.

Kann zwar deinen Frust darüber nicht nachvollziehen, da ich selbst nach dem neuem Gesetz, Geräte dort bekommen habe, oder Geräte umbauen lassen konnte.

Aber gut mag ja sein, das genau jetzt in diesem moment da nichts mehr los ist, was ich mir aber nicht vorstellen kann.

Und bitte gehe mal genau darauf ein, was ich gesagt habe. Dabei hast du wohl übersehen, das ich andere Erfahrungen mit diesen Geräten gesammelt habe. Aber du mustet ja wie man sieht erstmal Frust ablassen. Eine Info über andere Geräte fehlt ebenfalls, da diese Probleme ja weiterhin bestehen.

Die Musikindustrie hat sich auch schon beschwert, als jeder Dödel Schallplatten auf Kassete aufnahm oder vom Radio. Und? Dieter Bohlen lebt trotzdem noch und zwar sehr gut.

Wenn natürlich ein Niemand Geld bringen soll, der eine ganze Heerschar von Promotern, STylisten, Beratern und so weiter durchziehen soll, reicht das Geld eben nie.

Grüde für volle Kontrolle findet man immer. Daher kontrolliert ja auch Microsoft demnächst zu "Eurer" Sicherheit, welche Software Ihr installieren dürft und welche nicht. Natürlich alles nur um die kinderfressenden Raubkopierer zu entmachten ....
Nachtigall, ik hör Dir trapsen.

ZIDANE schrieb:

So dann mal bitte folgende Fragen beantworten ? 1. Ich hatte mal selbst mit Ael Hucht gesprochen, er sagte nur das er nichts mehr macht, und ist glaube auch schon 50-60 Jahre alt, als Entwickler von dem ganzen Kram. 2. In Berlin gab allerdings weiterhin und gibts noch einen Vertrieb, was meinst du wo sonst die ganzen Hucht-Copy Teile und Hucht Videoprozessoren etc. wegkommen, die man auch bei Ebay neu findet. 3. Die Video Elro VL-Teile meine ich mit dennen man dieses und jenes beseitigen konnte, und es selbst ja probiert haben mit einem VL-300 bzw. einen billigen Video Enhancer von Conrad. Aber kannst mir ja trotzdem sagen von wem diese Elro Teile stammen und wer sie entwickelt hat, wenn nicht Axel Hucht selber.

Hallo !

Ich hatte schon fast vermutet, dass ich mit meiner Aufforderung / Bemerkung von heute morgen einen gewissen Unmut erregen würde. -- Sorry ! -
( mir kommt aber nun mal die Galle hoch, wenn ich bestimmte Unwahrheiten in Bezug auf mir sehr nahestehende Personen lesen muss, das ist einfach so )

Nun gut, ich will die gestellten Fragen so gut es geht ( d.h. Irrtum vorbehalten ! ) beantworten:

zu Frage 1 : wo ist denn hier überhaupt die Fragestellung ?? Dass die Firma zu ist, hatte ich ja schon mitgeteilt. Die Altersschätzung ist in etwa richtig, aber mehr am unteren Ende

========================================================

zu Frage 2 : Axel Hucht hatte seine Produkte bis etwa 1996 selbst und über mehrere Vertriebspartner vertrieben und für diverse gewerbliche Abnehmer kundenspezifische Kleinserien von Baugruppen und Geräten gefertigt ( z.B. für einen bekannten, süddeutschen Tonstudio-Ausstatter ( Firma KARCHES MEDIA, Augsburg ) zum Upgade von Consumer-MiniDisc-Geräten auf einen "quasi-Studiostandard" , für den renomierten Hersteller von Multimedia-Synchronisations- Soft- und Hardware Firma DATATON Deutschland GmbH, Stuttgart, zur Mediensteuerung ( z.B. Dia-Projektion) per DAT-Recorder , die Firma Tonstudiotechnik FUNK, Berlin, zum Ausstatten von deren professionellen digitalen Signalquellenumschaltern mit Copyprocessoren, digitalen Abtastratenwandlern in tatsächlicher Studio-Qualität (--kein "Behringer" oder sowas in der Art ! -- ) und digitalen Formatkonvertern AES/EBU <-> SP/DIF und vieles mehr, wie beispielsweise die Umrüst-Kits für bestimmte Consumer-Dat-Recorder von Sony.

== und natürlich hat Axel Hucht selbst diverse Digitalrecorder in seinem Labor umgebaut ==

Quellen für Testberichte über diese Produkte in HIFI- und Studio-Magazinen kann ich bei Bedarf detailiert angeben

Ab 1996 hatte Herr Hucht aufgrund geänderter gesetzlicher Rahmenbedingungen ( Stichworte: CE-Kennzeichnungspflicht , elektromagn. Vertäglichkeitspüfungen für modifizierte Geräte ) die Modifikation von Recordern in seiner Werkstatt aufgegeben und die Umbausätze im Wesentlichen nur noch an sog. "weiterverarbeitende Fachbetriebe" abgegeben
und sich selbst nur noch um die Betreuung von Gewerbekunden und um die Kleinserien-Fertigung von diversen externen Digitalaudio-Interfacen gekümmert. ( Stichwort: Copyprocessoren ).

Die Betreuung von Endkunden wurde an mehrere Vertriebspartner abgegeben:

- nur kutzfristig und probeweise:
Fa Elektronikvertrieb Ralf LOCH, Leutenbach (?) oder so

- bis 1999:
Firma DATATON Deutschland Steuerungstechnik GmbH, Stuttgart
heisst heute, glaube ich, ganz anders

- bis 2002:
Tonstudiotechnik FUNK , Herr Thomas Funk
Pfuelstr 1a
10997 BERLIN
www.funk-tonstudiotechnik.de

- bis 2003:
Tonstudiobedarf BLUTHARD , Herr Heinz Bluthard
Neue Brücke 6
70173 STUTTGART
www.bluthard.de

- bis 2004:
Ingenieurbüro B.R. ELEKTRONIK , Herr Dipl.Ing Bernd Roesenberger
Ringstr 43 ( Büro )
12205 BERLIN
www.brelektronik.de ( alias: wwww.copyprocessr.de )

Ich kenne diese Firmen ( bis auf den Herrn Loch ) alle durch eigene Geschäftsbeziehungen gut und auch deren INHABER PERSÖNLICH ( ! ).

Ich weiss nicht, was ich mir bei Zidanes Frage nun unter "ganzen Hucht-CopyTeile" vorstellen soll, die irgendwie und irgendwo noch angeboten werden sollen.

Nach meiner Kenntnis verfügt keine der ersten vier obengenannten Firmen noch über irgengeinen Lagerbestand an neuen Geräten aus dem Elektroniklabor HUCHT, wie es möglicherweise mit Gebrauchtgeräten / Inzahlungnahmen aussieht, kann ich nicht sagen, also einfach mal da anrufen!

Der einzige, der dafür in frage käme, wäre wohl B.R.-Elektronik ( Dipl. Ing. Bernd Roesenberger ), der in der Vergangenheit immer das umfangreichste Lager an HUCHT- Geräten hatte und schon seit mehreren Jahren einen ausgeprägten Gebrauchtgerätehandel betreibt.

Dass der aber noch neue, externe Copyprocessoren am Lager hat, halte ich für sehr unwahrscheinlich, wenn überhaupt, dann wohl eher gut erhaltene gebrauchte.
Bei Einbauplatinen kanns wohl ganz anders aussehen, bei der Schliessung von Electroniklabor HUCHT hatte Bernd Roesenberger noch diverse Restposten bei HUCHT aufgekauft.

Die Sache mit dem angeblichen "Hucht-Videoprocessor" finde ich aber langsam schon eine Provokation !!!

Um es nochmal in aller Deutlichkeit zu sagen: ES GIBT KEINEN UND GAB AUCH KEINEN HUCHT-VIDEOPROCESSOR !!!

Ich habe auch keine Ahnung, was in diesem Zusammenhang bei Ebay angeboten wird, da ich erstens mich überhaupt nicht für die Auktionen dieser Firma interessiere und zweitens erst seit ganz kurzer Zeit einen Internet-Zugang besitze == sonst wäre ich schon viel früher als alter "DAT+CDR-Hase" in diesem HIFI-Forum aufgetaucht ==

Wenn dort tatsächlich irgendwelche Produkte gewerblich unter der Bezeichnung "HUCHT-Videoprocessor" angeboten werden sollten, so wäre es doch wohl das Naheliegendste, Axel Hucht unter genauer Nennung der Quelle darüber zu informieren. ( Wie ich ihn kenne, würde er dann umgehend wegen des ja wohl ganz offensichtlichen Verstosses gegen das Marken-Recht bzw UnlautereWettbewerbsGesetz ( UWG ) tätig werden !! )

Also, Zidane, wenn Du irgend Info für Axel hast, hier ist seine Adresse:

Axel Hucht
Akzienstr. 9
10823 BERLIN

========================================================
zu Frage 3 :

Der "ELRO(C) VL 300" wurde entwickelt wird gebaut von:

Firma elro(C) electronic , Inh. Frau I. Ellerbrock
Berliner Str 12
13467 BERLIN
Tel 030 40533222
Fax 030 40533224
www.elro.tv

Für das Leiterplatten-Layout und Schaltungsoptimierung zuständig war:
Herr Dipl.Ing. Thorsten Thiele, Gesellschafter und einer der Geschäftsführer der

Firma Segor Electronics GmbH
Kaiserin-Augusta-Alle 94
10589 BERLIN
www.segor.de

Ich kenne Herrn Thiele nun auch schon weit über zehn Jahren persönlich.

Wenn es für irgendwelche L A I E N ohne irgendwelche Kenntnisse der Berliner Geschäftsbeziehungen so aussehen mag, als ob Axel Hucht irgend etwas mit den Entwicklungen von ELRO(C)electronic bzw Thorsten Thiele zu tun hätte, so mag das vielleicht wohl auch etwas daran liegen, dass sicht der Elro(C) VL 300 und ein externer HUCHT Copyprocessor - xyz im Gehäuse-Design etwas ähneln.

Der Grund ist eigentlich ganz simpel:

Herr Hucht und Frau Ellerbrock haben sich die Gehäuseteile für ihre jeweiligen Geräte bei demselben Zulieferer anfertigen lassen:

Firma elcal-system
R. M. Aman
??? BURLADINGEN- GAUSELFINGEN
www.elcal.de

Das ist dann aber schon wirklich alles, was HUCHT / ELLERBROCK gemeinsam haben !!!!!!!!!!!!!!!!
( die kennen sich nicht mal persönlich, sondern nur vom Tel. )

Übrigens ist die Firma B.R.-Elektronik Dipl.Ing. Roesenberger einer der Vertriebspartner von ELRO(C) electronic.

so, ich hoffe, das reicht zur Beantwortung!
========================================================

Mehr möchte ich hier auch gar nicht sagen, ich betreibe schliesslich keine Wirtschafts-Auskunftei, sondern wollte lediglich verhindern, das Axel Hucht hier in diesem Forum weiterhin mit Dingen in Verbindung gebracht wird, mit denen er nun mal wirklich nichts zu tun hat.

Er ist durch die Hetzkampgne des Zentralverbandes der phonograhischen Industrie bzw IFPI und das dreiste Abkupfern einiger seiner Entwicklungen durch andere Anbieter schon genug geschädigt.Irgendwann muss mal genug sein

In diesem Sinne
m.f.G.

Fakt ist aber das ich im Jahr 2005/06 noch einen ICP-1 CE gekauft habe, den Herr Rosenberger neu noch da hatte. Es handelt sich dabei um Lagerbestand. Bekam dazu ne Rechnung und 2 Gewährleistung.

Gebaut wird ja der jetzt der neue ICP-2.

Ist also nicht so, das man da nichts mehr bekommt.

Aber gut im Prinzip sind die letzten Postings am Thema vorbei. Es ging ja lediglich darum wie man das Problem mit Pro 7 möglicherweise umgehen kann. Oder andere Probleme die im Zusammenhang mit Videorecordern, DVD-Playern, etc entstehen können. Und für Video bot sich da eben der VL-300 an.

Den hatte ich selber auch, aber wieder verkauft.

Den ICP-1CE nutze ich um vom CD-Player mit dem PCM-2700A aufnehmen zu können, da er damit die Startmarken von CD übernehmen kann, bzw. im umgekehrten Weg Consumer Geräte am digitalen Ausgang des PCM-2700A anschließen kann. Da der Ausgang für Consumer gesperrt ist.

Aber gut, ich denke das Thema ist damit erledigt. Weitere Fragen habe ich nicht, und wären wie erwähnt Offtopic.

=== NACHTRAG ZUR INFORMATION ======

Zidane Schrieb:

Gebaut wird ja der jetzt der neue ICP-2. Ist also nicht so, das man da nichts mehr bekommt.

Also, d i e se r Schmarren geht mir aber jetzt aber mal g a n z mächtig auf die Nerven !

Will hier etwa jemand die Leser verarschen ????


1) Ich hatte bereits mehrfach geschrieben, dass Firma HUCHT seit Anfang 2005 geschlossen ist !!

( Noch mal zum Mitschreiben: G E S C H L O S S E N ! ! ) ----> ALSO: ===== "G e b a ut " wird da GARNICHTS mehr !!! =====


2) Fakt ist:

In 2003 hatte HUCHT eine "Limited Edition / SpecialQuality / 10 Jahre ICP2-Pro Jubiläums/ CE"- Version des bekannten Index-Copyprocessor ICP2-Pro aus 1994 mit völlig neu entwickelter Hardware und integriertem zweistufigem Hochleistungs-Jitterfilter - im klassischen Gehäuse der Urversion von 1994 - in einer limitierten Auflage von einhundert Stück herausgebracht.

Diese Geräte wurden bei Bluthard Tonstudiobedarf und B.R.Elektronik Roesenberger zum Verkauf angeboten

Das blöde war nur: wollte kein Schwein haben!

Bluthard hatte 2004 seinen Lagerbestand von diesen Geräte dann komplett an den Hersteller zurückgeschickt, da NULL Verkäufe, Roesenberger hatte auch nur bei konkretem Verkauf einen geordert.( vieleicht hat der heute noch irgendwo ein Voführgerät rumzustehen; ich weiss es nicht)

Laut HUCHT wurde dann im Dezember 2005 - also etwa dreiviertel Jahr nach der Betriebsschliessung - der komplette Lagerbestand an diesen Geräten - laut HUCHT 88 Stk - ( in Worten: achtundachtzig !!! Stück ) in den Schrott gesteckt, da schlechter verkäuflich als Sauerbier!

ALSO; NOCHMAL FÜR DIE GANZ DOOFEN: === " IN DIE MÜLLTONNE GEKLOPPT " ===

( Somit sind davon, Vorführgeräte, EMV-Prüfmuster und Archivgerät mal abgezogen, nicht mal mehr ZEHN ( !! ) Geräte überhaupt noch existent! )

Ich bin heute wirklich heilfroh, dass ich so eine "Kiste", wie diese Geräte in diesem Forum ja üblicherweise genannt werden, hier bei mir stehen habe. In meinem Gerät sind noch
einige Upgrades von HUCHT wie LCD-Display zur Anzeige von Subcode-Daten und Status-Informationen sowie ein Interface zur Ansteuerung des parallen RemoteControl-Ports meines Sony CDR-W66 ( professioneller CD-Rec ), ferner ein RC-5 Interface für meinen Marantz CDR610MK II ( auch professioneller CD-Rec ) nachgerüstet.
Ich benutze es aber hauptsächlich als Signalquellen-Umschalter und Jitterfilter für meinen externe Röhren-D/A-Wandler. Ich habe in den letzten zehn Jahren wirklich schon alles mögliche an Jitterfiltren hier stehen gehabt, bei diesem Gerät bleibe ich aber jetzt erstmal und bin zufrieden mit dem Klangergebnis.

JETZT ABER NOCHMAL FÜR ALLE, DIE ES IMMER NOCH NICHT KAPIERT HABEN:

FÜR DIESE GERÄTE GILT: ==SCHLUSS!== == AUS!== ==ENDE!== ==TOT!== == IST VORBEI UND KOMMT N I E WIEDER !!==
===============================================================================================

Gebaut wird ja der jetzt der neue ICP-2. Ist also nicht so, das man da nichts mehr bekommt

So, Zidane, jetzt träum mal schön weiter...


Soll aber später mal bloss keiner kommen und sagen, da hätte niemand drauf hingewiesen !!

Ach,was schreib ich hier denn überhaupt noch einen Nachtrag, ist ja eh alles für die Katz...

Deshalb: UND TSCHÜSS !

==

Du willst mich wohl auf die Palme mit deinem z.t Unsinn bringen.

So jetzt höre mir mal genau zu ! - Ich habe hier eine Rechnung, da habe ich den ICP1-CE von BR-Elektronik (Inhaber Röesenberger) gekauft.

Datum: 22 Juni 2006, und du willst mir weiß machen das er längst zugemacht hat, schwer zu glauben.

Kann ich sogar einscannen und hochladen, wenn du mir das nicht glauben willst.

Aber gut, nach deiner Aussage lüge ich, und lüge dich jetzt mal an und sage dir das Teil ist von Ebay. Weil du mir die andere Version ja eh nicht glaubst, da wie du ja sagt der Laden dicht ist zufrieden.

Ich weiß nur das der ICP-2 Pro von der Software weitgehend auf dem des 1ers bassiert, da der Programmierer irgendwan da nichts mehr gemacht hat. Ab 1994 gab es den ICP-1 und später die CE Version war es 1996. Das es damals den ICP-2 schon gab, kann ich nicht wissen. Aber wenn du das sagst soll es wohl stimmen.

Beim ICP-1 CE konnte ich noch eine Erweiterung damals einbauen lassen, damit er auch den Kopierschutz von digitalen Radiosendern eliminiert. Das hat der ICP-2 Pro schon drin.

Und des letzteren schalt mal nen Gang runter, nichtmal 10 Beiträge hier einstolzieren und einen auf dicke Hose machen, solche Typen liebe ich.

Und dabei sind wie wieder im Offtopic, aber anscheinend ist das ja von dir gewollt. Wenn man für bestimmte Zwecke einen Elro VL-300 empfiehlt oder dazu rät, oder man es damit testen soll. Aber darauf bist du ja in keinem deiner Antworten eingegangen.

Muß ich wohl öfter hier aufpassen, falls jemand mal danach fragt wie er seine alten Videobänder auf nen DVD-Recorfer aufnehmen will. Man zu so einem Teil rät, weil anders nichtz geht, und du kommst dann an und erzählst erstmal Sachen die am eigentlichen Thema verbei sind.

Und daher werde ich diese Geräte weiterempfehlen und Quellen nennen wo man sie beziehen kann, und bei Ebay bekommt man diese immer, und sogar sehr günstig !

So jetzt kannst du ja noch deinen Senf dazugeben.

Ich habe hier eine Rechnung, da habe ich den ICP1-CE von BR-Elektronik (Inhaber Röesenberger) gekauft.

1) Ich hatte bereits mehrfach geschrieben, dass Firma HUCHT seit Anfang 2005 geschlossen ist !!

"BR-Elektronik (Inhaber Röesenberger)" gleich "Firma HUCHT" ??????????????

Die Erkenntnis, dass das zwei vollkommen verschiedene Firmen sind, sollte eigentlich schon mit der Intelligenz eines Kleinkindes in Vorschulalter möglich sein!

Hat mich wirklich gefreut, sie kennenzulernen.

Sorry Jungs, aber ich bin irgendwie schon vor 4 Beiträgen ausgestiegen...

Da wir uns schon ziemlich vom Ursprungsthema entfernt haben, sollten wir es hierbei auch belassen. Per PN lässt sich ja auch weiterstreiten, äääh, diskutieren.

So long...

SCMS-VERBRECHER schrieb:

Ich habe hier eine Rechnung, da habe ich den ICP1-CE von BR-Elektronik (Inhaber Röesenberger) gekauft. 1) Ich hatte bereits mehrfach geschrieben, dass Firma HUCHT seit Anfang 2005 geschlossen ist !! "BR-Elektronik (Inhaber Röesenberger)" gleich "Firma HUCHT" ?????????????? Die Erkenntnis, dass das zwei vollkommen verschiedene Firmen sind, sollte eigentlich schon mit der Intelligenz eines Kleinkindes in Vorschulalter möglich sein! Hat mich wirklich gefreut, sie kennenzulernen.

Sag mal, ließt du überhaupt was ich schreibe, besorg dir mal ne Brille, wo bitte habe ich in dem letzten Posting was von Hucht geschrieben. Au Mann

Nur weil Axel Hucht selber nichts mehr macht heißt es nicht das der Vertrieb dieser wie BR-Elektronik diese nicht mehr anbieten kann, es könnten Lagerbestände sein. Wie es wohl beim ICP-1CE der Fall war, oder evt. hat jemand anders die Rechte von Herrn Hucht erworben die Geräte nachbauen zu dürfen. Den sonst würde BR-Eletronik sicher die Geräte nicht anbieten können. Oder es geht so lange bis alles weg ist. Scheinbar hast du ein Problem damit das wahrzunehmen. Deswegen schrieb ich ja das ich so ein Gerät im Jahr 2006 bei BR gekauft habe. Hier war es aber wie schon x-mal erwähnt ein Lagerbestand. Hätte da auch den ICP-2 Pro kaufen können. Möglicherweise auch ein Lagerbestand. Sollte mir aber egal sein, solange man bei bedarf die Geräte bekommen kann und den Zweck als solches erfüllen. Egal ob es sich dabei jetzt um einen Copy/Videoprozessor handelt, die er ja beide als Vertrieb angeboten hat.

So und nun ist Schluß. Ich will jedenfalls keinen weiteren Kommentar darüber hier sehen, vielleicht ist es besser ein Mod schließt das hier. Es ist Offtopic und einige scheinen da ein echte Problem zu haben dies auseinanderhalten zu können. Der Rest per PN !

Wundert mich eh warum man gezielt solche alten Kamellen wieder zum leben erwecken muß, das nächste mal auf Datum achten. Aber soll ja Leute geben die nicht besseres zu tun haben.

Bin mal gespannt wann der nächste kommt, um einen Thread zu zerlegen. Suche ruhig mal alle meine Beiträge vielleicht findest du ja noch was, dann hast du was zu tun und spamst nicht weiter hier rum.



Jetzt nur noch was zum Thema, von meiner Seite ist der Fall erledigt, bei weiterem Spam sollten die Mods den Thread besser schließen.