Tevion MD 81733 welche DVD+DL ?

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craig-s
Neuling

#1 erstellt: 15. Jul 2007, 00:52

Hallo zusammen,

hat schonmal jemand erfolgreich ne Double Layer DVD mit dem MD 81733 gebrannt? Wenn ja, welche Marke?

Also Memorex war schonmal Fehlanzeige. Wird zwar initialisiert aber danach verkehrte Laufzeiten angezeigt (2:51 für XP) das ist unmöööglich, Tante Medion, normal müßtens so 1:50 sein.
Beim anschließenden Brennversuch ist der Tevion dann auch mal gleich abgestürzt, DVD+DL futsch.

Bei SP zeigt er 3:51, schon näher, korrekt wären so um 3:40 aber die Versuche weden mir zu teuer...

Also hoffe ich mal dass es NUR an der Marke liegt?

Gruß Craig

P.S. "normale" DVDs, auch RW gehen alle, auch 08/15er.

[Beitrag von craig-s am 15. Jul 2007, 00:56 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 15. Jul 2007, 06:41

craig-s schrieb:

Wird zwar initialisiert aber danach verkehrte Laufzeiten angezeigt (2:51 für XP) das ist unmöööglich, Tante Medion, normal müßtens so 1:50 sein.

Nein, Tante Medion hat völlig recht.

XP auf +DL sind beim Medion/Tevion/LG nun mal knapp 3 Stunden....

Allerdings: +DL nutze ich nur für DVD-Video mit dem Computer, da die Standalones nicht wirklich damit umgehen können.

Allenfalls Direktaufnahme auf +DL hat funktioniert, Schnellkopie von Festplatte dagegen bringt immer irgendeinen Fehler.

[Beitrag von EiGuscheMa am 15. Jul 2007, 06:42 bearbeitet]

maris_
Inventar

#3 erstellt: 15. Jul 2007, 08:29

Hallo craig-s,

ich habe den LG-277H, dessen Technik mit dem Medion in etwa gleich ist. Ich habe mir mal Intenso DVD+R DL zugelegt und bisher zwei erfolgreiche und einen erfolglosen Brennversuch hinter mir. Wichtig ist, dass Du den Recorder beim Finalisieren nicht störst; das kann tatsächlich, wie in der BA beschrieben, ziemlich lange dauern.

Gruß, maris

craig-s
Neuling

#4 erstellt: 15. Jul 2007, 10:43

Danke @ alle erstmal!

EiGuscheMa schrieb:

Nein, Tante Medion hat völlig recht.
XP auf +DL sind beim Medion/Tevion/LG nun mal knapp 3 Stunden.... :)

Was sagste dann dazu, stammt von der org. Medion 81733 Seite:

Aufnahme Eigenschaften

DVD
XP: 1 Std., SP: 2 Std., LP: 4 Std., EP: 6 Std.

DVD (Dual Layer)
XP: 1,8 Std., SP: 3,6 Std., LP: 7,3 Std., EP: 11 Std.

Allenfalls Direktaufnahme auf +DL hat funktioniert, Schnellkopie von Festplatte dagegen bringt immer irgendeinen Fehler.

Wär ja riesen Sch..!!! Übrigens "Schnellkopie", schön wär's! Der 81733 kann bloß einfach, also wärend der Film normal abgespielt wird.
Und kein einziger Stand-Alone kanns??? Wie können die dann mit so ner Funktion werben ??? Das wär ja mal wieder die mega krasseste Frechheit !!!

@ maris

Alles klar, Intenso mal probieren. Beim Finalisieren war ich noch garnicht. Nach der Kopie von Festplatte (ca. 1 Std.) blieb der Screen einfach ewig (10 min) komplett schwarz, die "Rec"-Anzeige leuchtete immer weiter, Recorder reagierte auf garnix mehr (Stecker rausziehen)...?

Gruß, craig

[Beitrag von craig-s am 15. Jul 2007, 11:04 bearbeitet]

maris_
Inventar

#5 erstellt: 15. Jul 2007, 11:54

Doch, der MD 81733 kann Fastcopy, sofern die HD-Aufnahme in einem geeigneten Aufnahmemodus erfolgte, so dass sie ohne Rekodierung auf die DVD passt. Ich vermute mal, dass Du auch nur eine Kurzanleitung hat, wo das Fastcopy nicht korrekt beschrieben ist. Das schrieb zumindest schon mal ein anderer User, der ebenfalls dachte, es gäbe kein Fastcopy. Die ausführlich BA findest Du auf der Medion Homepage.

Für Fastcopy musst Du im Kopierdialogfeld mit der Pfeiltaste nach oben, und dann mit den horizontalen Pfeiltasten so lange blättern, bis Fast erscheint. Dann wieder runter auf OK, und schon startet Fastcopy. Fastcopy ist bei DL-Scheiben natürlich etwas langsamer, da diese bis max. 8x ausgelegt sind, während normale DVD+R bis 16-fache Kopiergeschwindigkeit erzielen können.

Mit vielen Grüßen, maris

PS: Meine zwei erfolgreichen DL-Kopien waren Fastcopy-Kopien von der Festplatte.

[Beitrag von maris_ am 15. Jul 2007, 11:56 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 15. Jul 2007, 14:13

maris_ schrieb:

Meine zwei erfolgreichen DL-Kopien waren Fastcopy-Kopien von der Festplatte.

Ok. den RH-277 hatte ich nur kurz und un der Zeit keine Versuche mit +DL gemacht.

Meine Erfahrungen stammen vom RH-177.

Wollen wir mal den 81733 nicht schlechter machen, als er ist.

Ich hatte mich leider auch verguckt und hatte "MD 81335" gelesen.

craig-s
Neuling

#7 erstellt: 19. Jul 2007, 04:16

maris_ schrieb:

Doch, der MD 81733 kann Fastcopy ... Ich vermute mal, dass Du auch nur eine Kurzanleitung hat, wo das Fastcopy nicht korrekt beschrieben ist.

Es ist keine Kurzanleitung sondern eine Verkrüppelte!=
Fastcopy steht nicht drin und von Double Layer auch nix, obwohl fett auf der Verpackung. SEHR VERDÄCHTIG!!!

1 Intenso 2,5x - Fehlanzeige, kaputt. @maris, hattest du die 8x? Und hattest du SP kopiert oder XP? Mich interessiert für DVD+DL nur XP.

Habe auch die Hotline bemüht wo ich mit einem sprach, der immer nur aufschrieb aber nix wußte außer das sooo viele DL's nirgens laufen würden auf dieser Welt - und ich sollte mal die Verbatim versuchen

(natürlich die teuersten)...

na ja schon klar, DL ist bei Medion nur ein Webegag!!!

Auch die falsche Anzeige von 2:51 Aufnahmelänge für XP (auch bei Intenso's) ist ja schon ein klarer Hinweis das irgendwas nicht stimmt (s.o.). Habe jetzt 8x +DL's geordert evl. geschieht ja noch ein Wunder...

Kleiner Erfahrungsaustausch am Rande - der 81733 kann DVD RW's, die mit dem PC beschrieben oder gelöscht wurden nicht mehr initialisieren (kannste 2 Stunden drauf warten = Absturz). Also immer ein paar RW's nur für "ihn" reserviert lassen.
Ja, das freut jetzt alle Medion-Hasser.. aber sonst kann er doch schon einiges, fragt sich wie lange..

Gruß Craig

[Beitrag von craig-s am 19. Jul 2007, 04:38 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 19. Jul 2007, 05:48

Schade auch, craig.

Also ist es beim MD81733 / RH-277 ebenso wie bei den "alten" 81335 / RH-188 wohl besser, die Finger von +DL zu lassen.

Übrigens: wenn der hartnäckig 2:51 für XP behauptet, dann unterscheidet er sich doch nicht von den "alten", bei denen das auch so ist.

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Jul 2007, 05:51 bearbeitet]

maris_
Inventar

#9 erstellt: 19. Jul 2007, 05:50

craig-s schrieb:

@maris, hattest du die 8x? Und hattest du SP kopiert oder XP?

Ich verwende Intenso 8x und habe in SP überspielt.

Was die fremdbespielten DVD RWs angeht: hier würde ich mal vollständiges Formatieren am PC probieren (also nicht nur den FAT-Sektor durch schnelles Formatieren löschen), bevor Du sie durch den Recorder nochmal formatieren laesst. Und wie ich bereits geschrieben habe, findest Du die vollständige Bedienungsanleitung auf der Medionhomepage (einach mal nach dem Recorder suchen).

Mit vielen Grüßen, maris

PS: Habe eben gesehen, dass mein LG RH277H im XP-Modus ebenfalls 2h51m anzeigt. Wie gesagt, habe ich bisher nur SP ausprobiert. Möglicherweise hast Du einen Firmware Bug entdeckt. Ich probiere mal bei Gelegenheit XP aus und berichte, ob das dann auch bei meinem Recorder schief geht.

[Beitrag von maris_ am 19. Jul 2007, 06:17 bearbeitet]

craig-s
Neuling

#10 erstellt: 19. Jul 2007, 12:27

Danke an alle!

In der Bedienungsanleitung von der Medion-seite steht fast das gleiche drin wie in der mitgelieferten -> auch nichts von Double Layer (!!!

) aber immerhin Fastcopy. Deswegen "verkrüppelt".

Bei RW's nützt auch Komplettformatierung nix.

Natürlich ist das mit 2:51 bei XP und DVD+R DL ein Bug! Lass uns den Medion und LG um die Ohren hauen, vielleicht gibt's ne neue Firmware? Unfertige Geräte ausliefern..

und das schon über 2 Generationen!!! Der Untergang des Abendlandes steht unmittelbar bevor...

Außerdem ist zu befürchten das wenn er es mal schafft, wie sieht's dann mit der Haltbarkeit von so ner DL aus, wenn sie "gerade noch so eben" lesbar ist?

Gruß, craig

[Beitrag von craig-s am 19. Jul 2007, 13:08 bearbeitet]

maris_
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2007, 13:56

Lass uns den Medion und LG um die Ohren hauen, vielleicht gibt's ne neue Firmware? Unfertige Geräte ausliefern.. und das schon über 2 Generationen!!! Der Untergang des Abendlandes steht unmittelbar bevor...

Jetzt übertreibst Du aber schon ein wenig. Nach meiner Auffassung sind die aktuellen LGs wirklich gute Produkte mit durchdachter Bedienungsführung und hoher Stabilität (ok, was davon letztendlich im Medion gelandet ist oder geg. eingespart wurde kann ich nicht beurteilen). Wenn Du wirklich gruselige Geschichten über instabile Firmware lesen moechtest, empfehle ich nach Thomson, Philips und Samsung zu suchen. Und auch in Punkte Medienkompatinbilität macht dem LG so leicht kein anderer Hersteller was vor (nicht umsonst sind ist LG führend in der Herstellung von DVD-Laufwerken). Schau doch mal, mit welchen Medienproblemen sich Panasonic - User rumschlagen müssen.

Wenn es Dir um Langzeitarchivierung geht, sind DL DVDs sowieso ungeeignet, da es sich scheinbar um ein (noch) nicht ausgereiftes Medium handelt. Dies ist auch hier immer wieder mal thematisiert worden.

Mit vielen Grüßen, maris

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2007, 15:23

craig-s schrieb:

Natürlich ist das mit 2:51 bei XP und DVD+R DL ein Bug!

It´s not a bug, it´s a feature.

Immerhin kriegst Du so einen hochwertigen 3-Stunden Modus, den es auf single-Layer ja nicht gibt.

"King Kong" hat bei mir übrigens gerade mal draufgepasst auf eine +DL. ( Verbatim 2.4x printable)
Und auch ohne Fehler. Vermutlich, weil direkt aufgenommen.

craig-s
Neuling

#13 erstellt: 19. Jul 2007, 21:37

Das mit dem Untergang des Abendlandes war ein Spässchen

Wär halt schön gewesen DL öfter einzusetzen, die purzeln im Preis, so heißt es auf Blu-Ray warten.
Hab jedenfalls ne Meldung bei Medion gemacht, ob's was nützt..?
Das es den anderen noch schlechter geht beruhigt mich nicht wirklich, verständlich, oder? Werde weiter versuchen - und berichten...

DL nicht ausgereift? Wie lange halten die so durchschnittlich?

Gruß, craig

maris_
Inventar

#14 erstellt: 20. Jul 2007, 06:20

Kurzes Update:
Mein LG RH277H hatte keine Probleme mit einer XP-Kopie auf Intenso DVD+R DL (8x) (per Fast-Copy). Hat prima geklappt. Wichtig ist halt, dass man die Finalisierung nicht unterbricht, so lange nicht die Meldung "Finalisierung war erfolgreich" erscheint (dauerte gut 5 Minuten). Der kopierte Film hatte eine Länge von 1h50; nach der Kopie zeigte der Recorder einen freien Speicherplatz von 30 Minuten an. Ich interpretiere das so, dass die Anzeige des freien Speichers tatsächlich fehlerhaft ist (und nicht wirklich 2h50 drauf passen, sondern gut 2h). Also da sollte LG ein Firmware Update nachlegen.
Was am PC formatierte DVD-RW angeht: auch diese kann ich mit meinem LG problemlos neu-formatieren und beschreiben.
Also entweder ist das Laufwerk an Deinem Tevion defekt oder schlecht justiert, oder Medion hat halt doch an der Technik gespart.

Mit vielen Grüßen, maris

EiGuscheMa
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2007, 07:37

maris_ schrieb:

Ich interpretiere das so, dass die Anzeige des freien Speichers tatsächlich fehlerhaft ist (und nicht wirklich 2h50 drauf passen, sondern gut 2h).

Dann hätte "King Kong" mit seinen 2H56min aber nicht draufgepasst.

Vor dem Finalisieren zeigte mir der 177er auch noch "1 Minute frei" an.

Dass Du allerdings eine XP-Aufnahme von der Festplatte in HighSpeed überhaupt auf eine +DL kopieren kannst: das geht mit dem 177er gar nicht.

Und so stimmt es denn meines Erachtens auch wieder:

Das XP Format auf der Festplatte verwndet eine höhere Bitrate als die XP Direktaufnahme auf +DL.

Die angezeigten 30 Minuten Restzeit beziehen sich dann einfach auf "+DL XP" und nicht auf "HDD XP"

maris_
Inventar

#16 erstellt: 20. Jul 2007, 08:06

Die angezeigten 30 Minuten Restzeit beziehen sich dann einfach auf "+DL XP" und nicht auf "HDD XP"

Stimmt, das käme dann so in etwa hin, wenn man noch berücksichtigt, dass der von mir überspielte Film auch S/W-Szenen hatte, so dass aufgrund der variablen Bitrate sicherlich etwas weniger Speicherplatz benötigt wurde.

Mit vielen Grüßen, maris

craig-s
Neuling

#17 erstellt: 20. Jul 2007, 15:56

maris_ schrieb:

Kurzes Update:
Mein LG RH277H hatte keine Probleme mit einer XP-Kopie auf Intenso DVD+R DL (8x) (per Fast-Copy). Hat prima geklappt. Wichtig ist halt, dass man die Finalisierung nicht unterbricht...

Wie gesagt, bis zur Finalisierung komme ich garnicht, wenn der Recorder (nach Fastcopy) auf +DL "fertig" gechrieben hat ("Datei Informationen werden geschrieben") und ich auf DVD umstelle überschlagen sich mehrere Fehlermeldungen, dann der Versuch ein Menü zu erstellen, wieder Fehlermeldung "...fehlerhaft" und Auswurf der DVD.
Direkte Aufnahme ohne Fastcopy - auch Fehlanzeige.

maris_ schrieb:

Was am PC formatierte DVD-RW angeht: auch diese kann ich mit meinem LG problemlos neu-formatieren und beschreiben.
Also entweder ist das Laufwerk an Deinem Tevion defekt oder schlecht justiert, oder Medion hat halt doch an der Technik gespart.

Auch das noch... Werde das Gerät jetzt zu Medion einschicken.

Zu den Bitraten: Ist nicht ganz einzusehen warum die Bitraten ausgerechnet bei +DL XP so drastisch reduziert werden? Bei RW XP, egal ob direkt- oder Fastcopy, passiert das ja auch nicht. Die Variable Bitrate kann die tatsächliche Länge nur leicht verändern. Und es gibt ja immernoch diese Medion-Angaben:

DVD
XP: 1 Std., SP: 2 Std., LP: 4 Std., EP: 6 Std.

DVD (Dual Layer)
XP: 1,8 Std., SP: 3,6 Std., LP: 7,3 Std., EP: 11 Std.

Entspricht exakt der Liste zu LG RH-188 (160GB) und allen anderen LG Modellen:

Aufnahme-Modi (Single Layer / Double Layer)
HQ: 1 / 1,8 Stunde(n)
SQ: 2 / 3,6 Stunden
LQ: 4 / 7,3 Stunden
EQ: 6 / 11 Stunden

Gruß, craig

maris_
Inventar

#18 erstellt: 20. Jul 2007, 18:39

Zu den Bitraten: Ist nicht ganz einzusehen warum die Bitraten ausgerechnet bei +DL XP so drastisch reduziert werden? Bei RW XP, egal ob direkt- oder Fastcopy, passiert das ja auch nicht. Die Variable Bitrate kann die tatsächliche Länge nur leicht verändern.

Meine Erfahrung ist, dass die variable Bitrate etwa 10% Speicherplatz "einsparen" kann. Ich konnte schon mal einen 2h15' Film per SP auf einer 4.7 GB DVD unterbringen. Der von mir überspiele Film hatte eine Dauer von 1h50', was in etwa der von Medion / LG angegeben DL -Kapazität entspricht. Wenn aufgrund der S/W Szenen die Einsparung bei 17% läge, würde die Rechnung in etwa aufgehen:

17% := 18,7 XP-HDD - Minuten := 18,75*1.6 (Faktor XP DVD / XP HDD) = ~30 XP-DVD - Minuten, was mein LG als Restzeit anzeigte.

OK, ich gebe zu, alles hoch-spekulativ.

Mit vielen Grüßen, maris

craig-s
Neuling

#19 erstellt: 04. Aug 2007, 20:19

Also, der Tevion ist wieder zurück aus der Medion Werkstatt, sie haben das Laufwerk gewechselt und er läuft jetzt auch einwandfrei mit (8fach) DVD+R Double Layer, egal welche Marke!! Kann jedem nur empfehlen auch einzuschicken wenn DVD+DL gefragt ist. Den Vorgang beschreibe ich unten.

Warum bei DL 2:51 (std:min) angezeigt werden statt der 1:50 (std:min), die auf der Webseite angegeben werden kann annähernd so erklärt werden:
Habe hier ein Prog, das beim Film abspielen simultan die Bitrate anzeigt.
Bei Fastcopy von Festplatte auf DVD+DL wird eindeutig etwas runtergerechnet, wie so schnell ist mir allerdings schleierhaft. Fest steht, daß eine direkte (langsame) Aufnahme auf DVD in XP im Durchschnitt 8900 Kb/s hat, eine Fastcopy auf DL <7600 Kb/s.
Die 1:48 (std:min) beziehen sich evl. auf das "worst case Szenario", also direkt aufgenommen, keine schwarzen Ränder und permanente Action im Bild, was die Bitrate auf über 9300 Kb/s hochschnellen lässt. Hier wird ja auch nichts im voraus berechnet, d.h. wenn die DVD voll ist stoppt die Aufnahme.
SP hat durchschnittl. 4500 Kb/s.
Wie gesagt, nur eine annähernde Erklärung.

Hier noch der Vorgang Recorder an Medion einschicken:
Anrufen 0180 5633 466 (14 cent/min) - warten...
Der Mensch der sich meldet hat nur die Aufgabe dich zwangsmäßig zu registrieren (Name Adresse Tel Gerät Kaufdatum) und abzuschätzen ob dein Anliegen ernst genug ist dich an die Technik weiter zu leiten. Wenn du ihn davon überzeugt hast gibt er dir eine Servicenummer zum Aufschreiben.
Warten...
Den nächsten mußt du wieder überzeugen das dein Gerät kaputt ist. Nicht von Bemerkungen, daß nur Verbatim funktioniert beeindrucken lassen! Bei Erfolg bekommst du dann (wenn innerhalb der Garantie) einen "Freibrief" zugesendet mit dem du dein Gerät zur Post bringen kannst, die es mit dem "Freibrief" umsonst an Medion schickt. Aufs Gerät einen Zettel kleben das du schon alle DVD+R DL Marken durchprobiert hast.

Alles Gute...
Gruß, Craig