Unterschied zwischen herkömmlichen DAC und R2R DAC

Ich habe bisher nur den K11 R2R getestet, aber ich schätze eher nein (wenn überhaupt die High-End R2R Modelle). Gerade, wenn du jemand bist wie ich, der stets alles mit Blindtest untermauern würde, ist sowieso Skepsis angesagt

Wie in meinem Review geschrieben, war es mir nicht möglich Unterschiede rauszuhören.

Hat hier schon jemand K11 R2R und Hifiman EF400, auch R2R, besessen und für längere Zeit vergleichen können?

Längere Zeit leider nicht, aber ich hatte beide im Haus, siehe mein Fazit im Review des Fiio bei der Rundreise

Hallo,

ich höre einen Unterschied zwischen dem integriertem DAC meines Eversolo DMP-A6 ME Streamers und meinem externen dedizierten Denafrips Ares 12th-1 (R2R DAC im Oversampling Slow Modus).

Der Eversolo klingt für mich grundsätzlich heller abgestimmt. Der Unterschied ist jedoch nicht wie Tag und Nacht und ich bin mir auch nicht sicher, ob ich in einem Blindtest immer zu 100% richtig läge. Zumeist vermutlich aber schon.

Bzgl. der Frage des Themenerstellers: Ich denke nicht, dass man hier so verallgemeinern kann zwischen einem DeltaSigma, FPGA oder R2R DAC.
Im Wesentlichen liegt es unter anderem an der Implementierung und der Wertigkeit der Ausgangsstufe des DACs.

Lieben Gruß
Michael

FritzS (Beitrag #4) schrieb:

Hat hier schon jemand K11 R2R und Hifiman EF400, auch R2R, besessen und für längere Zeit vergleichen können?

Ich habe gestern "zufälligerweise" den EF400 bestellt und werde den DAC mit meinen Geräten vergleichen (können). Als Testgeräte habe ich den SMSL M500, Fiio BTR7 und Fiio M11 Plus. Kopfhörer und IEMs sind zahlreich vorhanden.

Wenn du 1-2 Wochen warten kannst, dann kann ich eine Rückmeldung geben.

Leranis (Beitrag #7) schrieb:

FritzS (Beitrag #4) schrieb: Hat hier schon jemand K11 R2R und Hifiman EF400, auch R2R, besessen und für längere Zeit vergleichen können? Wenn du 1-2 Wochen warten kannst, dann kann ich eine Rückmeldung geben.

Mich würde das ebenfalls interessiert! :-)

Gute Fragestellung @FritzS; interessiert mich auch, aber...

the-first-rebirthman (Beitrag #6) schrieb:

... Bzgl. der Frage des Themenerstellers: Ich denke nicht, dass man hier so verallgemeinern kann zwischen einem DeltaSigma, FPGA oder R2R DAC. Im Wesentlichen liegt es unter anderem an der Implementierung und der Wertigkeit der Ausgangsstufe des DACs. ...

UND R2R bezeichnet ja nur die "Bauweise" und ist kein "Markenename" für einen bestimmtem DAC; selbst Hifiman nutzt mind. zwei verschiedene R2R-DAC; einen namenlosen z.B. im Ef499 und denjenigen, den sie Himalaya-R2R-DAC nennen, z.B. im EF400...
UND die meisten hier genannten Geräte sind DAC-KHV-Kombigeräte, bei denen die "verstärkenden" Elemente ja auch noch einen Einfluss auf den Klang haben.

Der Wiki-Artikel zu R2R-Netzwerken listet die Vor- und Nachteile einer R2R-Architektur (für mich als Laien) sehr gut auf und macht verständlich, dass es sowohl - je nach Aufwand - nahezu verzerrungsfreie, als auch richtig miese R2R-DAC`s geben kann. Wenn man noch weiter gräbt findet man im high-end Bereich auch Leute, die da noch iwelche clocks dahinterhängen, aber da bin ich dann spätestens raus...

Die möglichen Antworten hier interessieren mich aber trotzdem sehr.

Ich habe den EF400 und den DAC in meinem Violectric V226 (Cirrus) lange verglichen und habe mir auf Grund dieser Erfahrungen nun einen Holo Audio Cyan 2 (R2R) gekauft, der seit 2 Tagen bei mir ist.

Ich weiß, Unterschiede zwischen DACs sind ein heiß diskutiertes Thema, einige sind der Meinung, erst mit dem richtigen DAC wird eine Kette wirklich gut, andere beharren darauf, dass ein vernünftiger DAC akustisch so transparent wäre, dass es keine Unterschiede gäbe. Für mich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

Die Unterschiede sind wirklich klein, kein Vergleich mit Unterschieden zwischen KH oder Verstärkern (und auch das wird ja schon heiß diskutiert). Zwischen den Sigma-Delta DACs, die meine bisherigen Verstärker hatten, habe ich nie einen Unterschied gehört, wenn ich mal versucht habe durch Umstecken zu vergleichen.

Bei meinem ersten R2R-DAC (EF400) war das aber anders. Der Klang wurde im NOS-Modus (!) weicher, die Höhen seidiger und ich meinte auch einen etwas weiteren Raum wahrnehmen zu können. Ob ich das in einem Blindtest schaffe? Keine Ahnung, aber der Effekt hat mir so gut gefallen, dass ich jetzt Geld in einen High-end R2R DAC investiert habe. Wie gesagt habe ich den erst seit 2 Tagen, kann aber sagen, dass der Name "Holo Audio" nicht grundlos gewählt wurde. Das Klangbild wird weiter, tiefer, holographischer. Die Tonalität verändert sich dagegen gefühlt kaum bis gar nicht.

Alles Einbildung? Ich sage definitiv nein! Aber selbst wenn: mir gefällt der Meze Elite am Röhrenverstärker jetzt besser als jemals zuvor, und darauf kommt es doch an!

@hazel-itv danke für deine differenzierte Sichtweise und Infos

Ich wurde seinerzeit auf den Hifiman EF400 aufmerksam, als ich in einem Test las, dass der Klang mit diesem KHV holografisch, dreidimensional und mit warmen Klangcharakter in Richtung Analogklang dargestellt wurde. Gleichzeitig erhielt er als hohe Auszeichnung 2022 in Japan den Gold Award.
Das waren die Hauptgründe meiner Investition.

Er trifft genau die Klangsignatur, die ich mir von einem KHV mit DAC wünsche.

Ich hatte zu dieser Zeit der Anschaffung noch meinen Questyle Twelve (2000 Euro KHV+DAC) in Benutzung, der dann für den Hifiman EF400 abgegeben wurde.

Mit dem Hifiman EF400 bin ich bis heute vom Klangniveau extremst zufrieden.

Die Preisskala geht leider bei R2R DACs sehr weit nach oben (oft ab 1000 Euro aufwärts die Regel), sodass man froh sein kann so ein hochwertiges Gerät wie den Hifiman EF400 für 600 Euro UVP angeboten zu bekommen. Gleichzeitig bietet der Verstärker noch sehr viel Leistung, sodass man dies als sehr günstig einstufen kann.

Nach meinen Erfahrungen mit der R2R-Technik, kann ich diese jedenfalls sehr empfehlen, um klanglich einen großen Schritt nach vorne zu machen.

Ja, der EF400 ist wirklich ein Preis-Leistungskracher, dem kann ich voll und ganz zustimmen!

Ich habe ihn irgendwann nur noch als DAC genutzt und die Line-outs mit meinem Violectric verbunden, was nochmal ein paar Prozent mehr Klang brachte, denn das beste am EF400 ist wirklich der DAC.

Übrigens verkaufe ich meinen nun, da ich ja den Holo habe. Falls also jemand Interesse hat... (etwas Werbung muss erlaubt sein )

Was hat Dich bewogen, da noch viel mehr zu investieren in den Holo R2R, da ja der Hifiman EF400 bereits qualitativ beim DAC sehr hochwertig ist?

Ich lese viel bei Head-fi und auch wenn dort gerne übertrieben wird, so ist man doch einhellig der Meinung, dass der EF zwar ein super Einstieg in die Welt der R2R-Dacs ist, aber eben noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Und da ich eh sehr viel Wert auf Räumlichkeit, Ortungsschärfe etc. lege (was ja eben Atrribute sind, die den R2Rs, besonders den Holo Audios, zugesprochen werden), wollte ich diesen Weg weiter beschreiten und gucken, was noch geht.

Laut Golden Sound soll der LAiV Harmony DAC auch sehr ordentlich performen, den Hifiman EF 400 stellt er locker in den Schatten:

https://www.youtube.com/watch?v=bWaj7T52qoc

Hat jemand schon den EF400 gegen den EF500 oder EF600 getestet? Oder gar den Serenade?

Ich besitze den Fiio M17 der mit 2x3 Watt (!!!) unfassbar viel Power hat und klanglich alles mitbringt was man benötigt. Zudem vielseitig einsetzbar.

Da ich mich vom M17 trenne (Ich habe jetzt ein "Musikzimmer" und somit mehr Platz)
hatte ich seit Weihnachten folgende Kopfhörerverstärker zum testen:

1. SMSL DO 400

2. Fiio K9 AKM.

3. Hifiman Serenade

4. Topping DX 7 pro ( den hatte ich bereits)

SMSL und Topping sind technisch top (auch die Verarbeitung ist gut) mit ausreichend Ausgangsleistung für viele KH. Was mich persönlich aber etwas störte: ABSOLUT NEUTRAL, teilweise steril.
Nun ja, so sollte ja grundsätzlich auch ein KHV klingen, so sagt man...... Von dieser Weisheit bin ich aber mitlerweile abgekommen und das ist gut so!

Den Fiio K9 AKM ist ebenfalls top aber klanglich wärmer. Sehr angenehm!
Der Fiio M17 geht in die gleiche Richtung, aber alles nochmal mindestens eine Liga höher.

Dann kam der Hifiman Serenade und ich war vom ersten Augenblick begeistert. Diese Klangsignatur ist einfach unglaublich. Tiefe, Dynamik, weich, warm aber dennoch realistische Klangwiedergabe.
Für mich ein absoluter Volltreffer. Mit 4 Watt bei 32 Ohm ausreichend Power und Reserven. Und das spürt man.

Der Serenade werde ich behalten und bin glücklich einen Ersatz für meinen scheidenden M17 zu haben.

Oooooh, das klingt spannend. Dann werde ich mir den Serenade auf jeden Fall mal genauer anschauen.

Threadabbestellbeitrag und Notiz an mich: höre dir niemals den Serenade an, der könnte etwas für dich sein

bonglee23 (Beitrag #19) schrieb:

Oooooh, das klingt spannend. Dann werde ich mir den Serenade auf jeden Fall mal genauer anschauen.

Wenn es in deinem Budget passt, solltest du das wirklich tun. Die Verarbeitung und Optik ist sehr gut. Bringt ordentlich Gewicht mit, glaube an die 4kg.

Quellmaterial hauptsächlich 24 bit über Foobar mit Equalizer APO /Peace Equalizer. EQ Anpassung mit oratory1990 settings für die jeweiligen Kopfhörer. Ich höre mit den Arya Stealth Magnet V2 und dem DCA Noire X.
Vor allem der Arya (wenn er eingespielt ist nach ca 100 Stunden) harmoniert sensationell mit dem Serenade.
Keine Verzerrungen, kein rauschen.... einfach unverschämt gut.

boltwoodit (Beitrag #20) schrieb:

Threadabbestellbeitrag und Notiz an mich: höre dir niemals den Serenade an, der könnte etwas für dich sein :)

Ja, das ist vielleicht die vernünftigere Option

Ich hatte den EF600 und Serenade schon bei mir wegen Vergleich mit EF400 ob es noch besser geht.

Der EF400 hat das wärmste Klangbild von allen drei aufgeführten, daher gefiel er mir am besten und bleibt auch. Was Hifiman mit dem EF400 herausgebracht hat grenzt schon an Magie zu diesem Preis und ich kam von einem Questyle Twelve für 2000 Euro UVP.

Das ein Hifiman EF400 an Sennheiser KHs einfach ein traumhaftes Klangbild produziert als wäre es ein Röhrenamp mit immenser Leistung, werde ich immer wieder gefragt, was ich vorher hatte. Es war ein Questyle Twelve KHV inkl. DAC (UVP 2000 Euro seinerzeit) der in einer hochpreisigeren Preiskategorie anzusiedeln war als ein Hifiman EF400 (UVP 600 Euro) und auch in Insiderkreisen als qualitativ hochwertiges Gerät anzusehen ist.

Der Hifiman EF400 war ein Tipp seinerzeit und mehr Zufall als ich dieses Gerät dann ausprobierte. Es war aber der Schlüssel zum Erfolg was ich vorher nicht für möglich gehalten hatte.

Ich kenne an den Sennheiser KHs (HD 600, HD 650, HD 490 Pro) klanglich bis heute nichts besseres was für meine Anforderungen passen würde als ein Hifiman EF400, der ein so extrem holografisches Klangbild zaubert und jede Art von Musik voller Emotionen bei hochohmigen KH transferiert - für mich einfach die perfekte Kombilösung. Ich hatte da auch schon so viel erlebt, vom analytischen bis ins extrem warmen Klangbild, auch von heller flacher Klangdarbietung bis zum holografisch räumlichen war alles dabei und hatte bisher auch sehr viele Geräte getestet und teuer muss nicht immer besser sein.

Ich denke, man muss es mit seinen KH einfach ausprobieren was am besten in der Kette für einen passt da jeder andere Klangvorstellungen hat - nur über R2R DAC zu sagen, je teurer je besser ist nicht und eine R2R Schaltung gibt es ja auch schon sehr lange und ist kein Hexenwerk, auch ohne R2R Schaltung gibt es sehr gute DACs. Nehmt auch Abstand von diversen Messungen (ASR-Forum z. Bsp.) das ein menschliches Ohr eh nicht beurteilen/bewerten kann und nur die Messinstrumente dies darlegen. Letztlich relevant ist die Musik in Hochgenuss zu erleben, wenn das zu 100% erfüllt wird, hat man sein Ziel bereits größtenteils erreicht.

Vor allem Blindtests haben schon oft die unterschiedlichsten Wahrnehmungen offengelegt, dass man auch hier mit großen klanglichen Abweichungen falsch liegen kann - nur weil das Gerät A 5x so teuer war wie Gerät B, muss es nicht mit besserem Klang gleichgesetzt werden. Auch wenn ich von den letzten 5% Klangverbesserung lese, frage ich mich, woher die 5% hergenommen werden und was die 5% beinhalten sollen. Was ich damit sagen will, es ist viel Kaffeesatz lesen dabei und die Unterschiede bei bereits hochwertiger Elektronik schwindend klein.

Es gibt so viele KHVs und DACs, da sollte für jeden etwas passendes in seiner Kette zu finden sein und am Preis würde ich es nach meinen Erfahrungen nicht fest machen.