Welchen TV mit 1080p/24

in sachen 24p, kauf dir einfach mal die aktuelle c´t, die ist seit heute draussen!

Wieso was steht denn da drin?

Wenn du es schon gelesen hast, kannste doch hier mal bitte ne kurze Zusammenfassung geben

Danke!

MaJo199 schrieb:

Wieso was steht denn da drin? Wenn du es schon gelesen hast, kannste doch hier mal bitte ne kurze Zusammenfassung geben Danke!

Moin, laut der c't bist du am Besten mit dem
Philips 32 PFL 9632 D 32 Zoll , oder dem Sony KDL 40 D 3000 E 40 Zoll (getestet wurde die 32 Zoll Variante).

Den Artikel lege ich dir trotzdem ans Herz .

Okay, dann werde ich mir morgen wohl mal die c't kaufen.

Aber ich wollte eigentlich erreichen, dass ihr mir eure Erfahrungen mitteilt und mir was empfehlen könnt

MaJo199 schrieb:

Okay, dann werde ich mir morgen wohl mal die c't kaufen. Aber ich wollte eigentlich erreichen, dass ihr mir eure Erfahrungen mitteilt und mir was empfehlen könnt 8)

empfehlen? wenn es nach mir geht, kauf dir was für 1000 euro, warte noch 2-3 jahre, kauf dir dann etwas mit 24p für max. 1500. dann sollte das ganze ausgereift sein, bzw. die entsprechenden geräte[lcd´s und player] sollten das versprechen, was die hersteller so ankündigen!

ein sehr gut gabs im test nämlich absolut nicht. dafür das sich gerade jetzt in der lcd-technik so einiges tut, würde ich nicht gleich extrem viel für aktuelle modelle ausgeben[aber das bleibt jedem selber überlassen].

für 24p gibts übrigens noch keinen wirklich standard, bzw. selbst solche aussagen wie full-hd ready lassen noch nicht darauf schliessen, ob geräte 24p beherrschen, wie das hier von einigen manchmal angenommen wird.

bei einem 42er finde ich 3-3,5 ok, aber auch nur, wenn es der minimalabstand ist...ansonsten ist der meiner meinung nach schon fast zu gross[falls du wen im verwandten oder bekanntenkreis hast, der so ein gerät hat, ruhig mal eine stunde davor setzen...]

MaJo199 schrieb:

Okay, dann werde ich mir morgen wohl mal die c't kaufen. Aber ich wollte eigentlich erreichen, dass ihr mir eure Erfahrungen mitteilt und mir was empfehlen könnt 8)

Na ja,
bei der 24p Frage kann dir kaum einer eine genaue Aussage geben. Denn hier wurde noch viel Schmuh betrieben. 24p ist zwar nicht erst seit gestern Thema, aber die c't hat den ersten guten, glaubwürdigen Artikel darüber geschrieben.

Zum Schmuh, Toshiba hat bei der C Serie behauptet (übrigens wie auch bei der X Serie), dass die Geräte 24p fähig sind. Letztendlich hat Toshiba zugegeben, dass die C Serie nur das Signal annimmt und dann ein 3:2 Pulldown macht. Also das gleiche, wie bei einer 60Hz Wiedergabe eines HD Films. Dadurch tritt gar keine Verbessung auf. Was mit der X Serie ist, ist noch nicht genau geklärt. Es wird wohl ähnlich der C Serie sein.

Die Samsung Modelle können laut c't auch nicht ordentlich 24p abspielen - "nur" sehr gut, hingegen sind die Nutzer der Samsungs sehr von der perfekten 24p Wiedergabe überzeugt.

Ein Hin und Her ... richtiges, sicheres, perfektes 24p kommt wohl erst nach der nächsten IFA.

legastheniker schrieb:

Ein Hin und Her ... richtiges, sicheres, perfektes 24p kommt wohl erst nach der nächsten IFA.

vermutlich zur ifa 08, weil ja dieses jahr bislang einige ihre "angekündigten" termine verpeilt haben.

Der einzige LCD der im Moment 24p wirklich kann, ist wohl der Samsung M86/87.

Bei der ct-Lektüre bitte auch den Text lesen. In der Tabelle haben die Geräte die meisten Punkte die am wenigsten "Ruckeln" unter Nutzung von Bildinterpolation produzieren. Es ist nicht direkt eine Aussage über die Bildqualität.
Ob man Bildinterpolation nun mag, muss man selber wissen.

Ich habe bei meinem 40M86 ja die Wahl und gucke lieber "puristisch" mit echten 1080p24.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Der einzige LCD der im Moment 24p wirklich kann, ist wohl der Samsung M86/87.

jo, was weiterhin bedeutet, dass man mit rucklern leben muss! zitat aus der ct

allerdings ist das mit der kinomäßigen darstellung so eine sache...das schafft bislang weder ein plasma noch lcd.

echtes kinovergnügen gibts halt nur im kino...

Hab in den letzten Tagen viel im Samsung Forum gelsen, besonders zu dem M86/87. Aber da treten wohl auch viele PRobleme auf, z.B. das das Bild bei dunklen Szenen flackert oder das clounding auftritt. Ansonsten finde ich das Gerät sehr schön!

Aber ich bin nicht bereit 2.000€ für einen Fernseher zu bezahlen und dann irgendwelche Probleme in kauf zu nehemen. Ich denke wir leben immer noch in Deutschland und haben Anspruch auf Ware die einwandfrei funktioniert. Wenn ich mir einen TV kaufe der 24p können soll und dann doch auf 60Hz umschalten muss, dass ich den Film ohne flackern sehen kann, finde ich das nicht OK! (habe im Samsung Forum ein Video runtergeladen, bei dem das vorgeführt wurde)

Deshalb hoffe ich, mit eurer Hilfe, einen Fernseher zu finden bei dem sowas nicht auftritt.

MaJo199 schrieb:

Hab in den letzten Tagen viel im Samsung Forum gelsen, besonders zu dem M86/87. Aber da treten wohl auch viele PRobleme auf, z.B. das das Bild bei dunklen Szenen flackert oder das clounding auftritt. Ansonsten finde ich das Gerät sehr schön! Aber ich bin nicht bereit 2.000€ für einen Fernseher zu bezahlen und dann irgendwelche Probleme in kauf zu nehemen. Ich denke wir leben immer noch in Deutschland und haben Anspruch auf Ware die einwandfrei funktioniert. Wenn ich mir einen TV kaufe der 24p können soll und dann doch auf 60Hz umschalten muss, dass ich den Film ohne flackern sehen kann, finde ich das nicht OK! (habe im Samsung Forum ein Video runtergeladen, bei dem das vorgeführt wurde) Deshalb hoffe ich, mit eurer Hilfe, einen Fernseher zu finden bei dem sowas nicht auftritt.

Ich sagte ja schon, am Besten bist du momentan mit dem
Philips 32 PFL 9632 D 32 Zoll , oder dem Sony KDL 40 D 3000 E 40 Zoll dran. Das wirst du auch so in der c't lesen.

MaJo199 schrieb:

Deshalb hoffe ich, mit eurer Hilfe, einen Fernseher zu finden bei dem sowas nicht auftritt.

die ware funktioniert doch einwandfrei, nur bei diesen neumodischen playern bzw. filmen gibts die probleme, bei einer dvd taucht so ein problem nicht auf

Ich sagte ja schon, am Besten bist du momentan mit dem Philips 32 PFL 9632 D 32 Zoll , oder dem Sony KDL 40 D 3000 E 40 Zoll dran. Das wirst du auch so in der c't lesen.

Ja, aber der Philips is zu klein und der Sony hat "nur" HD Ready!

MP3Freak77 schrieb:

die ware funktioniert doch einwandfrei, nur bei diesen neumodischen playern bzw. filmen gibts die probleme, bei einer dvd taucht so ein problem nicht auf :L

Finde ich nicht! Denn wenn sie das täte, würde es nicht flackern!



Hab auch schon von Leuten gehört, die gesagt haben, dass es gar nicht sooo schlimm ruckeln würde und man das nicht so sehr merkt. Leider sehe ich bei MM oder Saturn immer nur die Hersteller DVDs(oder whatever) und da sieht man kein "ruckeln"!

Dachte nicht, dass es so schwer wird einen neuen TV zu finden!

legastheniker schrieb:

Ich sagte ja schon, am Besten bist du momentan mit dem Philips 32 PFL 9632 D 32 Zoll , oder dem Sony KDL 40 D 3000 E 40 Zoll dran. Das wirst du auch so in der c't lesen.

Aber nur, falls man Bildinterpolation möchte. Für Kinomäßige 24p ist's der Samsung oder ein Pio Plasma. Das steht auch in der ct.
Der M8 ist nebenbei bemerkt auch der einzige mit FullHD-Panel ist. Ggf. beherrscht er auch die Bildinterpolation.

Aber stimmt schon, ganz kinomäßig ist der Samsung nicht. Der Kontrast im Kino ist geringer. Das Bild flimmert und wackelt in Kino auch mehr.
Na wenigstens bei analoger Projektion.

Das Flimmern bei 24p tritt beim Samsung nur bei wenigen auf und haben nach einem Tausch dann auch kein Problem mehr. Pech kann man immer haben. Aber der Samsung wir anscheinend auch sehr gut verkauft und der Service scheint auch nicht schlecht zu sein.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Das Flimmern bei 24p tritt beim Samsung nur bei wenigen auf und haben nach einem Tausch dann auch kein Problem mehr. Pech kann man immer haben. Aber der Samsung wir anscheinend auch sehr gut verkauft und der Service scheint auch nicht schlecht zu sein.

Und wie sieht es mit dem Cluding aus? Bekommt man es auch getauscht und was ist dabei überhaupt genau das Problem? Und sieht das der "durchschnitts"-Mensch überhaupt?

Danke für eure Antworten!!!

MaJo199 schrieb:

Und wie sieht es mit dem Cluding aus? Bekommt man es auch getauscht und was ist dabei überhaupt genau das Problem? Und sieht das der "durchschnitts"-Mensch überhaupt?

Der Durchschnittsmensch wohl nicht. Schwieriger Punkt. Aber ein paar sehr empfindliche Gesellen haben damit kein Problem. Mich eingeschlossen.
Perfekt ist kein Gerät.

Grüße,
Grumbler

MaJo199 schrieb:

MP3Freak77 schrieb: die ware funktioniert doch einwandfrei, nur bei diesen neumodischen playern bzw. filmen gibts die probleme, bei einer dvd taucht so ein problem nicht auf :L Finde ich nicht! Denn wenn sie das täte, würde es nicht flackern! Hab auch schon von Leuten gehört, die gesagt haben, dass es gar nicht sooo schlimm ruckeln würde und man das nicht so sehr merkt. Leider sehe ich bei MM oder Saturn immer nur die Hersteller DVDs(oder whatever) und da sieht man kein "ruckeln"! Dachte nicht, dass es so schwer wird einen neuen TV zu finden!

das mit dem "ruckeln2 ist so ein sache, einige finden das ganz schlimm und suchen daher 24p fähige tvs. andere sehen das ganz gelassen[wie ich z.b.], wieder andere sehen das vielleicht noch gelassener und wissen, bzw. meinen zu wissen, dass es dieses problem von je her gab bzw. gibt, nicht nur in d, sondern auch in anderen ländern wie den usa oder japan... es gibt daher eine vielzahl von ansichten, daher wie grumbler schon meinte, echt mal den artikel selber lesen und sich eine meinung bilden, bzw. dies versuchen.

ich kam zu dem schluss, bzw. war schon vorher der meinung, dass die technik ja schön und gut ist, allerdings dürfte es allgemein keine probleme geben, egal über welches ausgabegerät man verfügt, schliesslich wollen die hersteller ihre player unter die leute bringen und die sollten sich daher den äusseren bedingungen anpassen. diese bedingungen sehen bislang so aus, dass die mehrzahl der tvs solche signale gar nicht entsprechend verarbeiten kann und dies wird sicherlich noch locker 10 jahre der fall sein, weil sich wegen 24p nicht gleich jeder ein neues tv-gerät kaufen wird.

von daher ist und bleibt die frage offen, wie schnell sich die bisherigen player durchsetzen werden, bzw. ob hier noch eine art "anpassung" von seiten der hardware[vielleicht auch software] stattfinden wird[meine bescheidene meinung]

Grumbler schrieb:

Aber stimmt schon, ganz kinomäßig ist der Samsung nicht. Der Kontrast im Kino ist geringer. Das Bild flimmert und wackelt in Kino auch mehr. Na wenigstens bei analoger Projektion.

na so ganz kinomäßig ist kein gerät, es fehlt einfach noch immer die knackige junge frau im arm, popcorn, ein wenig fummeln und geräusche der anderen kinobesucher...dass ist dann echtes kinofeeling[wurde mir zuletzt erst von einer jungen dame, so mitte 20 bescheinigt]

Also nach dem was ich jetzt so gelesen habe und auch in diesem Thread nochmal geschrieben wurde, tendiere ich echt zum Samsung M86/87!

Er hat:
-Full HD
-24p (wenn andere auch von der c't besser getestet wurden)
-ist ein LCD
-hat 46 Zoll

Hätte zwar gerne Ambilight gehabt, aber wie gesagt, dafür nochmal knapp 1000T€uro mehr zu zahlen sehe ich auch nicht ein. Denn die neuen Philips in 42 Zoll / Full HD / 24p kosten ja ca. 3000eur.

Wenn man den Samsung ja bei flackerndem Bild getauscht bekommt und das clouding nicht wirklich störend ist, dann ist es ja ok. Und ich denke es spricht nichts gegen diesen TV. Oder?

jein,

also mal ganz ehrlich, ohne hier wen nahe treten zu wollen, es ist so oder so eine menge kohle. erstelle dir ruhig mal eine liste mit den eventuellen favoriten, klapper damit die örtlichen läden ab, schau dir die geräte an und entscheide dann.

weil wir grumbler so meinte, so wirklich perfekt ist kein gerät und es ist auch immer die frage, wie du den nutzt.

sprich wie oft schaust du hd-dvd oder blu ray filmé? weil im normalen tv betrieb nützt dir 24p auch nix...bzw. ist es unnötig.

der bericht in der ct ist ausserdem eher nur eine behandlung des punktes 24p und spiegelt nicht unbedingt einen normalen test wieder, bzw. hier wird echt nur die problematik von 24p behandelt.

MaJo199 schrieb:

Wenn man den Samsung ja bei flackerndem Bild getauscht bekommt und das clouding nicht wirklich störend ist, dann ist es ja ok. Und ich denke es spricht nichts gegen diesen TV. Oder? :.

Das einfachste ist sicherlich der Onlinekauf mit 14 Tage Rückgaberecht.
Meiner Meinung nach bekommst man im Moment keinen besseren LCD. Drum habe ich den auch.

Grüße,
Grumbler

MP3Freak77 schrieb:

...es ist auch immer die frage, wie du den nutzt.sprich wie oft schaust du hd-dvd oder blu ray filmé?

Wie im ersten Post beschrieben, werde ich wahrscheinlich meisten irgendwelche HD Filmdateien über meinen HTPC gucken, dieser bekommt allerdings demnächst auch ein BluRay Laufwerk und spielt dann auch die Discs ab. Oder "normale" DVDs über den HTPC und soweit ich informiert bin kann man das normale analoge Kabel Signal mit Hilfe des PCs auch noch etwas aufbessern. Aber es bleibt hauptsächlich bei HD Material aus Dateien oder BluRays...

Würde aber auch gerne mal Fussball(eher selten) gucken ohne dabei die Krise zu bekommen.