Bester "Flach-TV" derzeit (11.2007) mit einem Bestpreis unter 2000 Euro und mieses Samsung PAL Bild?

ja der samy ist schon top aber wie wär es den mit einem sony w3000

http://geizhals.at/eu/a275073.html
Käme natürlich in Frage, bloß wo liegen die konkreten Vorteile zum Tosh und Sam? 100 hz auch nicht und die vergleichbaren Sonys sind nochmal deutlich teurer leider.

http://geizhals.at/e...zeigen+&pixonoff=off

Leistbar sind für mich davon:
JVC LT-42DV8BT
Philips 42PFL9632D
Samsung LE-40F86BD
Toshiba 42Z3030D

warum immer soviel für ein LCD ausgeben wenn man für den selben Preis Referenz bekommt?

was wär denn für dich referenz? Panasonic TH-42PV71F ? hat kein full hd und keine 100hz...

für mich stellt sich im moment auch die frage sammy f86 oder toshi z3030...

bin auch auf er suche nach einem 42" fernseher und hab ähnliche modelle in meiner auswahl

bis gestern war die überlegung samsung f86 oder sony x3000.
gestern habe ich dann in der zeitschrift "heimkino" den toshiba 42z3030 gesehen und tendiere jetzt sehr stark zu diesem. wurde auch testsieger (gegen sonyw3000, philips pfl7862...)

der preisunterschied zum sony x3000 ist schon gewaltig und wird für mich wahrscheinlich den ausschlag geben!
außer es kommen noch einige berichte, dass der toshiba gar nichts ist?!

sascha-michele schrieb:

was wär denn für dich referenz? Panasonic TH-42PV71F ? hat kein full hd und keine 100hz... für mich stellt sich im moment auch die frage sammy f86 oder toshi z3030...

Referenz ist im moment ein Pio 428XA schlägt dein Toshi und Sammy in sachen Verarbeitung,Bildqualität und Scharzwert locker und im schlaf! und was FULLHD angeht ist mir völlig schleierhaft wozu du FULLHD brauchst?

im mom brauche ich es weniger oder gar nicht aber wenn ich mir jetzt einen tv hole dann ist der für die nächsten 10 jahre und dann wird full hd wohl standard sein!! auch wenn das pal bild auf full hd etwas schlechter ist als auf hd ready..

Panasonic TH-42PZ70E und Panasonic TH-42PZ700E kämen da halt noch in Frage wenn man FHD will, aber bei denen waren ja nicht alle Testberichte so prickelnd und der Stromverbrauch ist auch so ne Sache.

Panasonic TH-42PX730E schaut - zwar ohne FHD, auch ganz gut aus. Viel günstiger sind die Geräte nicht und wenn man dann noch den Stromverbrauch bei einer angestrebten Benutzung von 7-10 Jahren berücksichtigt...

sascha-michele schrieb:

im mom brauche ich es weniger oder gar nicht aber wenn ich mir jetzt einen tv hole dann ist der für die nächsten 10 jahre und dann wird full hd wohl standard sein!! auch wenn das pal bild auf full hd etwas schlechter ist als auf hd ready..

wenn du auch in 10 Jahren noch zu weit entfernt sitzt, dann bringt dir auch FullHD nichts,

bei einem 40/42er Panel mit FHD müsstest du max. 2m entfernt sitzen, um nur minimale Schärfevorteile gegenüber einem HD-ready zu haben.

Der Pioneer ist derzeit aber die Referenz in Sachen Bildqualität, Kontrast & Schwarzwert und das mit sattem Abstand gegenüber der Konkurrenz.

Ich würde mir die Geräte erstmal ansehen bevor ich hier etwas ausschließe.

Also wer sich für 2000€ nen TV kaufen kann, der sollte jetzt nicht wegen 20€ höherer Stromrechung/Jahr meckern.

Da spart man wesentlich mehr Strom, wenn man im Haus an Punkten wo sehr lange das Licht brennt - Energiesparlampen einsetzt, überall wäre totale Verschwendung.

was wär denn für dich referenz? Panasonic TH-42PV71F ? hat kein full hd und keine 100hz... für mich stellt sich im moment auch die frage sammy f86 oder toshi z3030...

Beurteilst du Daten oder Fakten? die du auch mit eigenen Augen sehen kannst

Der Pana hat 50 bzw. 100Hz Wiedergabe wählbar, genauso wie der Pioneer 72/75/100Hz wählbar hat.

FullHD? ist die Auflösung entscheidend oder die Bildqualität, denk mal darüber nach

Dieser:
http://www.testberic...42pv71f_p100970.html
Wäre natürlich ein Schnäppchen, bloß ist er halt auch nicht mehr ganz auf dem neuesten Stand, also ohne FHD und DVB-T.

sascha-michele schrieb:

im mom brauche ich es weniger oder gar nicht aber wenn ich mir jetzt einen tv hole dann ist der für die nächsten 10 jahre und dann wird full hd wohl standard sein!! auch wenn das pal bild auf full hd etwas schlechter ist als auf hd ready..

Leute, ich habe zwar auch anfangs viel herumgeschaut, aber vielleicht sollte man im ersten Schritt mal nachsehen, was FullHD überhaupt ist.
Entsprechende Tabellen, auf denen man den maximalen Abstand entnehmen kann, bis zu dem das menschliche Auge überhaupt noch den FullHD Unterschied sehen kann gibt's hier zu Hauf.

Zur Sache:

Wenn du über 3m weg sitzt und nicht viel Konsole zockst, hol dir einen ordentlichen Plasma. Der Pana hat ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis, der Pio 4280 ist noch mal ne Ecke besser (meiner Meinung nach DIE Referenz überhaupt, d.h. unter allen LCDs/Plasmas), dafür aber wesentl. teurer.

Leser123 schrieb:

http://geizhals.at/eu/a275073.html Käme natürlich in Frage, bloß wo liegen die konkreten Vorteile zum Tosh und Sam? 100 hz auch nicht und die vergleichbaren Sonys sind nochmal deutlich teurer leider. http://geizhals.at/e...zeigen+&pixonoff=off Leistbar sind für mich davon: JVC LT-42DV8BT Philips 42PFL9632D Samsung LE-40F86BD Toshiba 42Z3030D

also den samy wollt ich auch kaufen der hat auch n klasse pall bild nur der sound is scheiße und der spiegelnde display würde mich glaub ich verückt machen

der vorteil bei sony ist der gute sound plus die bravia technologie die schwartzwerte sind bei sony schon richtig gut weis garnicht wofür du die 100 hz tech. brauchst

leider finde ich keine testberichte zu dem sony w 3000

Ich suche seit Juni intensiv nach einem neuen Fernseher. Ich brauchte alleine 2 Monate und einen Besuch auf der IFA um überhaupt in der Lage zu sein, Geräte mit ihren technischen (Eigen-)Fantasienamen und Werten miteinander vergleichen zu können.

Ich kann (außer im Finishing und Wertigkeit) bei den neuen 100HZ Full HD LCDs keine relevanten Unterschiede erkennen, egal ob Sony X3500, Samsung F86, Sharp X2 oder dem neuen Toshiba Z3030 (den neuen Philips nicht zu vergessen). Allen gemeinsam ist jedoch eine grottenschlechte PAL-Darstellung.

Jedem Käufer kann ich nur Folgendes empfehlen: Ansehen, vor Ort vergleichen und beurteilen. Lasst euch nicht von Zahlen oder Verkäufern verwirren, vergesst die Datenblätter:
A.) Nur weil irgendwo 24p steht heisst das noch lange nicht, dass da nichts ruckelt.
B.) Vergesst die typischen Discovery Channel HD Demobilder in den Läden: Man muss dem Bösen ins Auge schauen: lasst euch ein N-TV Bild mit Lauftext einblenden und urteilt selber.
C.) Lasst euch nicht von einem Verkäufer weismachen, dass nächstes Jahr alle Sender auf HD umstellen werden.

Nach endlosen Bildvergleichen und verschlissenen Verkäufern habe ich letzte Woche bestellt.

Einen Pioneer 8G (Kuro) Plasma, weil
1.) er meiner Frau gefällt (wichtigstes Kriterium)
2.) er den besten eingebauten Interlacer und Scaler am Markt hat
3.) als einziger DVB-S PAL noch halbwegs erträglich darstellen kann
4.) bei 24p-Material alles weich und sauber fließt (72 HZ)
5.) meine Kinder beim Zocken von der PS3 ihre Freude haben werden
6.) das Schwarz (und damit der Kontrast) eine SENSATION ist

Zwischen FullHD und HD Ready konnte ich beim Pio, wenn man sich nicht gerade die Nase an der Mattscheibe plattdrückt, außer einer höheren Plastizität beim FullHD keinen relevanten Unterschied feststellen.

Drum hab ich ihn auch gleich eine Nummer größer und in Full HD (wegen der zockenden Kinder) gekauft, meinen neuen Pioneer LX-5080D, der morgen geliefert wird.

menetekel schrieb:

Drum hab ich ihn auch gleich eine Nummer größer und in Full HD (wegen der zockenden Kinder) gekauft, meinen neuen Pioneer LX-5080D, der morgen geliefert wird. :P

ok, schön und das ist also jetzt der beste flach-tv unter 2000,-

den würde sich wahrscheinlich jeder kaufen, aber in diesem thread ist der pioneer eher die falsche kaufempfehlung!!

oder kannst du uns sagen wo wir den so günstig bekommen?

aber natürlich ein traumfernseher

kringer schrieb:

menetekel schrieb: Drum hab ich ihn auch gleich eine Nummer größer und in Full HD (wegen der zockenden Kinder) gekauft, meinen neuen Pioneer LX-5080D, der morgen geliefert wird. :P ok, schön und das ist also jetzt der beste flach-tv unter 2000,- den würde sich wahrscheinlich jeder kaufen, aber in diesem thread ist der pioneer eher die falsche kaufempfehlung!! oder kannst du uns sagen wo wir den so günstig bekommen? aber natürlich ein traumfernseher ;)

ne er hat ja recht, er hat ihm ja auch einen Pioneer 4280XA empfohlen und den gibt es ja unter 2000€.

also kann er die Referenz ja kaufen.

und das wäre im preisbereich bis 2000,- jetzt das beste was man sich kaufen kann?? der pioneer 428xd?

es ist nämlich einfach fast zu schwierig sich für einen flach-tv zu entscheiden!

meine stufen waren vom samung m86 zum f86, über den sonyx3000 (viel teurer ich weiß) zum toshiba z3030d und jetzt zum toshiba zf355d (auch etwas teurer)

welcher ist jetzt wirklich das bessere gerät? oder merke ich als "normaler" verbraucher (der gerade auf einem nokia 66cm röhrenbildschirm schaut) überhaupt markante unterschiede??

und das wäre im preisbereich bis 2000,- jetzt das beste was man sich kaufen kann?? der pioneer 428xd?

schreib ich chinesisch oder was???

ich schrieb Pioneer PDP-4280XA , nicht 428XD

und ja, in Sachen Bildqalität, gibt es derzeit nichts vergleichbares

meine stufen waren vom samung m86 zum f86, über den sonyx3000 (viel teurer ich weiß) zum toshiba z3030d und jetzt zum toshiba zf355d (auch etwas teurer) welcher ist jetzt wirklich das bessere gerät? oder merke ich als "normaler" verbraucher (der gerade auf einem nokia 66cm röhrenbildschirm schaut) überhaupt markante unterschiede??

vielleicht diese hier

Sharp 42X20E oder 42XL2E
Philips 42PFL9632
der Toshiba Z3030D ist auch noch sehr gut

Moin erstmal,

suche auch schon seit etlichen Wochen nach einem geeigneten Gerät für daheim.
Suche einen LCD TV für den normalen PAL Tv Empfang und für meine PS3. Da die meisten ja sehr gut für die PS3 geeignet sind, ist für mich sehr wichtig, dass das Tv Bild auch mit nem normalen Aldi Reciver von vor 2 Jahren gut ist.(Ich weiß, dass das viel verlangt ist). Leider habe ich mich schon zu viel mit dem Thema beschäftigt, und ich weiß einfach nicht welchen ich mir zulegen soll, da irgendwie jedes Gerät durch einen großen Negativpunkt auffällt. Meine Vorauswahl währen folgende Modelle:

Toshiba 42 X 3030 D 42 Zoll
Samsung LE 40 M 86 BD 40 Zoll
Sharp LC 42 XD 1 E 42 Zoll
(ggf. auch ein 37 von Samsung oder so)
TV zu Couch Abstand wäre so ca. 3.5 m.
Ich weiß, dass das größte Problem, das geforderte gute Bild beim normalen Fernsehen und dem geringen Abstand ist.
Aber ich will einfach kein so extrem verpixelte Bild bei haben, wie beim Media Markt, wo man schon aus ner entfernung von 2 m ein total verpixeltes Bild bekommt.

Wäre nice wenn mir jemand helfen könnte.

[quote="mw83"] und das wäre im preisbereich bis 2000,- jetzt das beste was man sich kaufen kann?? der pioneer 428xd?
schreib ich chinesisch oder was???

ich schrieb Pioneer PDP-4280XA , nicht 428XD

und ja, in Sachen Bildqalität, gibt es derzeit nichts vergleichbares

der Toshiba Z3030D ist auch noch sehr gut




ok ich habs.

also du würdest den pdp-4280xa allen anderen genannte vorziehen!
und wenn dann doch das geld den ausschlag gibt, könnte man sich mit einem toshiba 42z3030d zufrieden geben??

menetekel schrieb:

Ich kann (außer im Finishing und Wertigkeit) bei den neuen 100HZ Full HD LCDs keine relevanten Unterschiede erkennen, egal ob Sony X3500, Samsung F86, Sharp X2 oder dem neuen Toshiba Z3030 (den neuen Philips nicht zu vergessen). Allen gemeinsam ist jedoch eine grottenschlechte PAL-Darstellung.

f86 hat kein schlechtes pal bild wie kommen die leute nur auf so ne behauptung auf der ifa gewesen und trotzdem so nen müll schreiben das is schon ne kunst

das pal bild is top beim samy habe ihn am freitag getestet und mit der 100 hz tech. is das voll gut wers nicht glaubt der soll in laden gehen und selbst testen

hir in diesen dummen foren wird so viel falschwissen verbreitet das mich das langsam echt aus der ruhe bringt

Waren aber keine Werkseinstellungen oder? Mit Werkseinstellungen sehen die Samsung Geräte praktisch nie gut aus - hab allerdings nur die M-Klasse sehen können und verstellen war nicht möglich, weshalb bei mir der Zweifel bleibt ob man "sehr viel mehr draus machen kann" - bis hin zu einem besseren Bild.

f86 hat kein schlechtes pal bild wie kommen die leute nur auf so ne behauptung auf der ifa gewesen und trotzdem so nen müll schreiben das is schon ne kunst

Ach, siehst du, ich finde es absolut erfreulich für dich, wenn du mit der PAL Broadcast-Qualität (nicht DVD) zufrieden bist. Dies ist nun wohl dein subjektiver Eindruck, und den kann und will dir sowieso niemand nehmen.

Die Fragestellung von Leser123 in diesem Thread war jedoch, was man gegen die schlechte Darstellung von Broadcast PAL auch bei den Sammys tun könne.

Meine Antwort darauf war, sich jenes Gerät anzuschaffen, das den objektiv besten EINGEBAUTEN Scaler/Deinterlacer am Markt zu bieten hat.

Um das Problem des stark komprimierten PAL-Broadcast-Signals an einem handelsüblichen 100Hz FullHD LCD oder Plasma attackieren zu können, muss man schon zu einem externen Scaler/Deinterlacer (wie z.B. dem DVDO VP30 mit ABT Deinterlacer) greifen. Dies sprengt aber doch dramatisch die 2.000er Schmerzgrenze des Fragestellers.

hir in diesen dummen foren wird so viel falschwissen verbreitet das mich das langsam echt aus der ruhe bringt

mene mene tekel upharsin

ne er hat ja recht, er hat ihm ja auch einen Pioneer 4280XA empfohlen und den gibt es ja unter 2000€.

Wo gibts den denn unter 2.000,- Euro???

Korrekt, der Pio kostet (Straße) leider immer noch 2.200.

Aber Leser123 verlangt ja auch nach der eierlegenden Wollmilchsau – besonders was seine Qualitätsansprüche (PAL-Broadcast, Service und Qualität) betrifft.

Vorhanden sein sollte auf jeden Fall: Mind. 37 Zoll, mind. 2 HDMI, DVB-T integr., Full-HD, volle 24p Unterstützung, eine gute Verarbeitung bei möglichst allen Signalen (analog bzw. digital Fernsehen und DVD primär, HD/BR und PC bzw. PS sekundär, sollte aber auch entsprechend sein), wenn irgend möglich (relativ) geringer Stromverbrauch und gutes Service des Herstellers bzw. gute Ausgangsqualität mit geringer Rücklaufquote.

das alles ist ach ganz schön schwer unter einen Hut zu kriegen. Daher meine Empfehlung.
Meiner Meinung nach muss er, um einen günstigeren Preis zu erzielen, gewisse Abstriche in den o.a. Punkten hinnehmen.

Ich wollte diese Woche noch zuschlagen beim Pio, deswegen die Frage.

Das perfekte LCD/Plasma Gerät gibt es im Moment sowieso nicht und für den Preis schon gar nicht, ist klar - bloß will ich eben für diesen Preis das Beste was es im Moment gibt.

Habe mich doch schon eher auf den Tosh 42z3030 eingeschossen und sondiere im Moment Preis/Leistung/Service bei den verschiedenen Anbietern. Überlege dabei ein teuereres Gerät mit 5jähriger Österreich-Garantie oder Zusatzversicherung (Köck!) zu kaufen, da mir andere schon explizit mitteilten das es nur 6 Monate Garantie gäbe und das bei Verschickung die ich zu bezahlen hätte zu Ihrem Online-Handel und anschließend (!) Verschickung von Ihnen nach Deutschland (!). Sprich Kosten + Zeit! Während bei Garantie und erst Recht Köck-Versicherung viel mehr abgedeckt ist mit bis zu 5 Jahren. Bei Letzterer sogar selbstverursachte Beschädigungen bei rel. geringem Selbstbehalt.

Mit einem 5jährigen Vollschutz könnte ich mit ca. 1730 € wegkommen...drunter schwer inkl. Versand.

Redcoon bietet ohne Zusatz 2 Jahre Gewährleistung inkl. Abholung. Empfehlenswert? Wird halt nach Dtld. geschickt was dauern kann, aber zumindest die Kosten werden übernommen...

hast du schon einen fachhändler in österreich gefunden, der den toshiba mit 5jahresgarantie verkauft und der preis auch stimmt???

habe gerade mit einer dame von schuss-gmbh telefoniert, der vertreiber von toshiba in österreich. Die dame hat gemeint, dass nur geräte, die der fachhändler von "schuss" bezogen hat, die 5 jahres garantie haben. internethändler beziehen die geräte nicht von www.schuss-home.at
und fachhändler sind z.b. mm, saturn, cosmos, red zac und hartlauer....... bei hartlauer kostet der 42z3030d jedoch 2399,- scherz!!

kringer schrieb:

hast du schon einen fachhändler in österreich gefunden, der den toshiba mit 5jahresgarantie verkauft und der preis auch stimmt??? habe gerade mit einer dame von schuss-gmbh telefoniert, der vertreiber von toshiba in österreich. Die dame hat gemeint, dass nur geräte, die der fachhändler von "schuss" bezogen hat, die 5 jahres garantie haben. internethändler beziehen die geräte nicht von www.schuss-home.at und fachhändler sind z.b. mm, saturn, cosmos, red zac und hartlauer....... bei hartlauer kostet der 42z3030d jedoch 2399,- scherz!!

Möglichkeiten:
Köck mit Geräteschutz
Redcoon mit Schutzbrief
PC and More mit 5 Jahres Österreich Garantie

PC and More hat 2x den 42z3030 im Angebot, einmal mit und einmal ohne Österreich-Garantie (!):
http://www.pcandmore...searchparam/42z3030d
http://www.pcandmore...searchparam/42z3030d

220 Euro Unterschied! Da bekommt man bei Köck und Redcoon schon einen erweiterten Schutzbrief!

und das mit dem schutzbrief ist vernünftig??
weißt du da mehr??

wenn das gerät in den 3 oder 5 jahren defekt ist, bringt ich es zum internethändler und das gerät wird repariert/ausgetausch/???

kringer schrieb:

und das mit dem schutzbrief ist vernünftig?? weißt du da mehr?? wenn das gerät in den 3 oder 5 jahren defekt ist, bringt ich es zum internethändler und das gerät wird repariert/ausgetausch/???

Soll so sein, nur in manchen Fällen mit Selbstbehalt (!), vor allem bei Eigenverschulden versteht sich. Wie's in der Realität funzt ist halt ne andere Sache.
Köck ist ja nicht bloß Onlineversand, von daher mit seinen Shops und Service sicher zu bevorzugen. Wie sich Redcoon hält kann ich schwer beurteilen.

menetekel schrieb:

f86 hat kein schlechtes pal bild wie kommen die leute nur auf so ne behauptung auf der ifa gewesen und trotzdem so nen müll schreiben das is schon ne kunst Ach, siehst du, ich finde es absolut erfreulich für dich, wenn du mit der PAL Broadcast-Qualität (nicht DVD) zufrieden bist. Dies ist nun wohl dein subjektiver Eindruck, und den kann und will dir sowieso niemand nehmen. Die Fragestellung von Leser123 in diesem Thread war jedoch, was man gegen die schlechte Darstellung von Broadcast PAL auch bei den Sammys tun könne. Meine Antwort darauf war, sich jenes Gerät anzuschaffen, das den objektiv besten EINGEBAUTEN Scaler/Deinterlacer am Markt zu bieten hat. Um das Problem des stark komprimierten PAL-Broadcast-Signals an einem handelsüblichen 100Hz FullHD LCD oder Plasma attackieren zu können, muss man schon zu einem externen Scaler/Deinterlacer (wie z.B. dem DVDO VP30 mit ABT Deinterlacer) greifen. Dies sprengt aber doch dramatisch die 2.000er Schmerzgrenze des Fragestellers. hir in diesen dummen foren wird so viel falschwissen verbreitet das mich das langsam echt aus der ruhe bringt mene mene tekel upharsin

man man man schaut doch einfach die testberichte an die mit dem samy gemacht wurden mehr kann ich dazu einfach nicht mer sagen www.samsung.de

ja, klingt auf jeden fall vernünftig!!
auch pc and more klingt ganz gut.

wird wohl in diese richtung laufen.
die frage ist nur noch, ob ich den 42" oder den 47" nehmen soll, oder vielleicht sogar noch auf den 46ZF355 warten soll??

da sind wir zwar nicht mehr in der unter 2000,- klasse, sonder
wieder in der pioneer 4280xa klasse???

vogelsberger schrieb:

menetekel schrieb: f86 hat kein schlechtes pal bild wie kommen die leute nur auf so ne behauptung auf der ifa gewesen und trotzdem so nen müll schreiben das is schon ne kunst Ach, siehst du, ich finde es absolut erfreulich für dich, wenn du mit der PAL Broadcast-Qualität (nicht DVD) zufrieden bist. Dies ist nun wohl dein subjektiver Eindruck, und den kann und will dir sowieso niemand nehmen. Die Fragestellung von Leser123 in diesem Thread war jedoch, was man gegen die schlechte Darstellung von Broadcast PAL auch bei den Sammys tun könne. Meine Antwort darauf war, sich jenes Gerät anzuschaffen, das den objektiv besten EINGEBAUTEN Scaler/Deinterlacer am Markt zu bieten hat. Um das Problem des stark komprimierten PAL-Broadcast-Signals an einem handelsüblichen 100Hz FullHD LCD oder Plasma attackieren zu können, muss man schon zu einem externen Scaler/Deinterlacer (wie z.B. dem DVDO VP30 mit ABT Deinterlacer) greifen. Dies sprengt aber doch dramatisch die 2.000er Schmerzgrenze des Fragestellers. hir in diesen dummen foren wird so viel falschwissen verbreitet das mich das langsam echt aus der ruhe bringt mene mene tekel upharsin man man man schaut doch einfach die testberichte an die mit dem samy gemacht wurden mehr kann ich dazu einfach nicht mer sagen www.samsung.de

Den 40f86 gibt es leider zum gleichen Preis nicht mit Garantieerklärungen und entsprechenden Schutzbriefen, lasse mich aber diesbezüglich gerne aufklären, auch über die Qualitäten des Samsung im Vergleich zum Tosh, da ich beide nie nebeneinander - noch dazu bei guten Einstellungen und verschiedenen Quellen - gesehen habe.
Muß ja zugeben das mir das Design von Sam eher zusagt.

Also

1. @vogelsberger, schön das dir der Samsung bei PAL noch gefählt, das du auf der IFA ein Gerät mit PAL gesehen hast, glaube ich kaum, da dort eigentlich nur mit HD-Demomaterial gearbeitet wird, denn niemand will im Vergleich zum technisch möglichen (HD) schlechtes PAL sehen.

Im Laden glaube ich dir das du es mit PAL gesehen hast, und die meisten sehen zwar eine Verbesserung gegenüber dem M86, die Konkurrenz hat es bei ihren aktuellen Geräten, eben noch einen Tick besser hingebracht.

Die Plasma sind sowieso besser bei PAL (zumindest die Panasonic, Pioneer Geräte).

2. @Kringer, du hattest 428XD geschrieben, sonst hätte ich nicht zitieren können

ist ja auch nicht schlimm, vom Bild sind die Geräte ja mehr oder weniger identisch.


3. Den Pioneer 4280XA gibt es für unter 2000€, das heißt nicht das jeder das Gerät gleich für den Preis nachgeschmissen bekommt, wie es bei anderen Marken der Fall ist.

Aber wer ihn will, der soll sich halt bei einigen Besitzern per PM melden und fragen wo sie ihn herhaben.
zumindest weis ich von einigen Usern, dass sie unter 2k gezahlt haben.

einige Threads zu Kauf und ...wo kaufen, gibts im Pioneer Teil des Forums.

man man man schaut doch einfach die testberichte an die mit dem samy gemacht wurden mehr kann ich dazu einfach nicht mer sagen www.samsung.de

Tja dann würde ich diese Tests mal in allen Einzelheiten lesen, da wird viel geschrieben und oft werden viele Punkte für unwichtige Dinge vergeben und andere die wirklich wichtig wären werden kaum bewertet oder eben nur gering.

zumal der beste Test immer der eigene ist, denn wenn man alle Geräte ausgiebig testen kann, findet man für sich das beste Gerät

den Toshiba 42Z3030D halte ich für seinen Preis für ein sehr gutes Produkt, ich persönlich würde es dem Samsung vorziehen.

warum würdest DU den Toshi gegenüber dem samsung vorziehen?

gut natürlich muss ich hier differenzieren,

denn Samsung bietet Garantie, was zwar für den Verbraucher natürlich leichter bei einem Defekt ist
und viele Nutzer diese Garantie bei Samsung auch wirklich gebraucht haben, ich denke einige können ein Lied von dem singen.

Toshiba hat leider nur Gewährleistung, ist in meinen Augen bei den Z, XF Serien wesentlich zuverlässiger als die Samsung M oder F Serie.

kauft man die Toshiba Geräte bei großen Händlern, die auch sicher aufkommen können, MM,Saturn etc. dann gibts auch keine Probleme.

Auch normale Elektroläden können eine Reperatur durchführen, solange sie autorisiert sind und eine vorhergehende Gewährleistungsabwicklung mit Toshiba vereinbaren (so habe ich dies bereits von einem User so gelesen)

ok nun zum eigentlichen Grund,

ich finde die neue Toshiba XF oder Z, sowie kommende ZF Serie eine wirklich starke Verbesserung seitens Toshiba.
Die Geräte schaffen nun für LCDs wirklich sehr gute Schwarzwerte, haben nen ordentlichen Kontrast.

Ne gute Bildengine, genügend Anschlüsse sowie 24p, sie machen das etwas bessere PAL-Bild gegenüber Samsung M,F.

mehr Gründe brauche ich vorerst eigentlich nicht zu nennen.

@mw83

bei Toshiba sind ja die XF-Geräte unter den Z-Geräten angeordnet. ist von der Z-Reihe (47" in diesem Fall) auf die ZF noch ein großer Sprung oder zahlt sich der Mehrpreis nicht aus?

da es die ZF Serie erst jetzt gibt, hatte ich von diesen noch keinen Eindruck, zu Daten gegenüber den Brüdern lesen sich aber wirklich gut, wenn man 46Zoll und wirklich Top Bild will, dann führt kein Weg am ZF vorbei.

Bei XF und Z wäre ich mir nicht sicher, mag ja sein das Z über dem XF steht, aber der XF hat höheren Kontrast, da SPVA Panel, der Z hat nur ein IPS, wobei es ja durchaus sein kann, das IPS deutliche Vortschritte gemacht hat.

am besten mal selbst vergleichen.

Tach,
ich habe diesen Beitrag sehr genau gelesen und dachte, ich müsste meinen Senf auch noch dazu abgeben. Zunächst einmal: Es ist ja schon etwas Zeit vergangen und die F-Serie vin Samsung ist nun auch raus. Als Beispiel kann man sich im Mediamarkt in den Köln Arcaden in Deutz (falls dor jemand hinkommt) 40/46f direkt neben dem Pio 42xa anschauen. Ich bin eigentlich auch ein Plasmafan, weil ich den Scaler mag, hauptsächlich filme schaue, aber auch ein gutes PAL Bild möchte. Mein Eindruck war, dass der Samsung zunächst einmal WESENTLICH heller und klarer war. Daneben sah der Pioneer etwas dunkel und blass aus, als hätte man ein Seidentuch über die Mattscheibe gelegt. Das PAL Bild war beim Samsung auch gut, was aber natürlich immer noch bleibt ist die Pixelung, wenn man genau hinschaut. Vor allem in schwarzen Bereichen wird viel gerastert. Das fällt aber nur auf, wenn man ganz nah herangeht. Bei einem Abstand von ca. 3 M (was das Mindeste bei 42 " sein sollte) sieht man nichts mehr. Interessant war, dass der Samsung bei dem Referenzbild, das immer gezeigt wird, etwas besser war. Besonders bei der Einstellung, in der ein Schwenk üner das rote Mohnfeld gezeigt wird, ist mir aufgefallen, dass der Pioneer dort etwas ruckelt. Kaum zu glauben. Vielleicht war er aber auch nicht auf 24p eingestellt. Muss man das extra machen bei dem Pioneer? Ich weiß es nicht.
Der Samsung machte ein ganz ruhiges Bild. Das gilt aber nur für die neue F-Serie. Die M-Serie ruckelt auch.
Dennoch bin ich mir nicht sicher, ob ich einen LCD haben will, denn ich spiele nicht und Plasmas sollen ja ein besseres Bild bei Filmen haben. Ich habe den Pioneer alleine im Saturn in Düsseldorf gesehen und dort war das Palö Bild unschlagbar. Kein anderes Gerät kam dort mit dem PIO mit. Es gab aber die neue Samsung-Serie auch noch nicht. Bei LCD (auch bei dem f40/46) habe ich immer etwas das Gefühl, dass das Bild zwar gut ist (PAL Bild), aber etwas zu scharf, also digital gebastelt. Das ist bei dem PIO keinesfalls der Fall.

Ich denke, auch wenn der PIO immer noch als Referenz gilt, bekommt er inzwischen ordentlich Konkurrenz und wir als Kunden sind wie immer die Dummen, weil man sich faktisch nicht entscheiden kann. ICh weiß inzwischen immer noch nicht, was ich mir kaufen soll. Bis vor kurzem war es eindeutig der 4280xa von Pioneer. Jetzt weiß ich es nicht mehr. Gestern erfuhr ich noch von meinem Bruder, der EXTREM pingelig bezüglich BIldqualität ist, dass sein nächstest Gerät ein Hitachi Plasma ist, den er gesehen hat und der ein unglaubliches Bild macht. ICh weiß aber leider den Typ nicht. Es geht also immer weiter.
Ich habe mit auch letztens einen Test gekauft, bei dem der Pio mit dem F40 verglichen wird und der F40 hat besser abgeschnitten, gewonnen hat aber der 42 PFL 9732 von Philips. Den kenne ich gar nicht. Ich packe euch den Test mal in die nächste Antwort. Vielleicht kann mir dann einer helfen, den optimalen Fernseher zu bekommen.

Hier der Test!
Bild 1:

Bild 2:

Bild 3:

Bild4:

Bild5:

Bild6:

@folka

da hast du eben wieder den typisch MM Betrachter gemacht.

es ist einfach zu hell um wirklich einen guten Vergleich zu haben.

Das der LCD heller ist als ein Plasma, ja das stimmt.
Die Farben wirken aber nach wie vor zu kräftig bis überzeichnet.

Warum aber dort behauptet wird der Philips und Samsung sind bei Bewegtdarstellung besser - verstehe ich nicht, bei 100Hz sieht es etwas unnatürlich aus, ohne kommt es bei schnellen Bewegungen zu Unschärfe - was man bei den Plasma absolut nicht sieht - aber bitte - wer gut schmiert bekommt bessere Noten.

Zum Ruckeln, wenns geruckelt hat, war der Pioneer falsch eingestellt, was nichts mit 24p zu tun hat, denn wenn eine normale HD-Demo läuft dann ist es kein 24p sondern 60p.

Die Panels von Samsung sind ganz gut, einzig die Hülle und die Elektronik finde ich zu schwach, lieber wären die TVs 200€ teurer und haben entsprechend bessere Elektronik/Lautsprecher.

Desweiteren ist es bei Samsung einfach so, das nach 2 Jahren keine Ersatzteile mehr zu haben sind, es wird einfach kein guter Support dafür geboten.

Fazit - wenn du wirklich TVs vergleichen willst, dann wirklich im abgedunkelten Raum, denn bei der MM Beleuchtung kann man dies nicht, außerdem werden die TVs nie richtig eingestellt, bzw. die Pioneer extrem trüb & dunkel eingestellt.

Zum Test, da sage ich nur, nicht Aussagekräftig und anscheinend haben die Tester Tomaten auf den Augen und Stroh in den Ohren.

Denn die Lautsprecher des Samsung sind für einen TV dieser Größe nicht würdig - Lautsprecher genannt zu werden.
Die des Philips sind gerade mal so einen Tick besser.

Einzig die Lautsprechersysteme der beiden Plasmas verdienen die Bewertung.

Naja ich habe schon schlechtere Tests gelesen

folka schrieb:

Tach, Mein Eindruck war, dass der Samsung zunächst einmal WESENTLICH heller und klarer war. Daneben sah der Pioneer etwas dunkel und blass aus, als hätte man ein Seidentuch über die Mattscheibe gelegt.

Ja, genau diesen Eindruck habe ich auch immer, wenn einen Pio-Plasma sehe.
Es scheint aber tatsächlich sowas wie eine Glaubensfrage zu sein.

Ich schaue mich ja nun schon fast ein ganzes Jahr nach einem TV für mich um. Und ich kann das Testergebnis durchaus nachvollziehen, zumindest was das Bild betrifft. Der Ton interessiert mich eher weniger, da der bei mir immer über den AVR läuft.
Ich hatte einmal die Gelegenheit im abgedunkeltem Raum den Pioneer 4280xa neben einem Philips 42PFL9732 zu begutachten. Der Aussage, dass LCD´s die Farben zu "kräftig bis überzeichnet" darstellen, stimme ich nicht zu. Der Philips jedenfalls stellt Farben durchaus sehr naturgetreu dar.
Positiv beim Pio im Vergleich ist der bessere Schwarzwert. Dafür ist das Weiß beim LCD auch wirklich weiß. Beim LCD ist das Bild insgesamt ruhiger.


mfg

Leute such mal Bitte richtigen Fachhändler und nicht die massen Discounter Saturn,Expert und Media Markt!!!

Aussage, dass LCD´s die Farben zu "kräftig bis überzeichnet" darstellen, stimme ich nicht zu. Der Philips jedenfalls stellt Farben durchaus sehr naturgetreu dar. Positiv beim Pio im Vergleich ist der bessere Schwarzwert. Dafür ist das Weiß beim LCD auch wirklich weiß. Beim LCD ist das Bild insgesamt ruhiger.

da hast du recht, nur im Laden ist der eben meist der Fall, du wirst kaum einen im MM, Saturn, etc. Markt finden, der entsprechend gut eingestellt wird.

Hauptsache hell und strahlend-kräftig, das lockt die Leute eben an.

Hallo!

Ich erlaube mir mal eine Pauschalaussage zu eurem Thema hinzuzufügen, mich einzumischen;
vertraut mir, bin Bildfreak seit 30 Jahren...

Die Sache ist wirklich ganz einfach, mehr oder weniger habt ihr es ja selbst schon bemerkt.

Plasma, besonders die besten von Pio(ja, die sind tatsächlich die besten), muß man IMMER im leicht bis hin zu "Kinolike" abgedunkelten Raum betreiben.
Besseres Bild ist dann derzeitig, bei entsprechender Zuspielung, nicht möglich.
Mit KEINER anderen Technik (CRT-Projektion abgesehen), und von keinem anderen Hersteller.
KEIN LCD, nicht mal der beste derzeitige Philips, kommt da auch nur annähernd dran.
Erstens beim ECHTEN Kontrast, zweitens bei der ABSOLUT "genormten",ECHTEN Farbwiedergabe.
Und die etlichen anderen Punkte wie nachzieher, etc.
Ich arbeite nicht für die Flachpresse, und sabberer deren Tests nach, sondern stütze mich auf penibel selbst gesehene Erfahrungen.

Kann man diese Rahmenbedingungen für plasma´s nicht einhalten, oder will es nicht, hilft nur ein LCD.

Den Kontrast bei den Plasmas bis zum erbarmen hochziehen ist fast das selbe, wie bei CRT-Projektoren.
Erstens leidet das Bild, zweitens in erster Linie das Panel.
Und dann ist der saugute Plasma bald Sondermüll.

Und beim Kauf, egal was, das Gerät immer unter den Bedingungen testen, wie ihr Zuhause am ehesten immer schaut.
Angefangen vom Umgebungslicht bis zur Zuspielung.
Und schön spielen, einstellen, und vor allem die Bildver(schlimm)besserer dabei abschalten.

Im BlödMarkt kaum zu machen, deshalb Fachhändler.
Sc..iß drauf, selbst wenn´s ein hunderter mehr kostet.
Es zahlt sich langfristig mehr wie aus.


MfG.

Also ich les hier auch immer brav mit und ihr habt mich schon fast vom LCD zum Plasma gezogen weil ich doch fast nur Filme schaue..
Aber ich hänge nunmal doch den PC an den TV und ebenso die PS3..Und wenn ich a) doch ab und zu spiele is das bei Plasma scho ein kleineres Risiko soviel ich weiss ;( und b) auch net so super wenn ich den PC ranhäng!?

Dabei wär ich scho fast auf Plasma, aber glaub in dem Fall is LCD einfach besser???!?

Ja wenn PC und dazu noch Spielekonsole ran soll, dann wäre es zumindest die sichere Lösung einen LCD zu nehmen.

Das hat aber jetzt nichts mit besser oder schlechter zu tun, sondern lediglich mit der Tauglichkeit für die gesammte Anwendung.

Für TV/DVD/HD ist nach wie vor ein Plasma die bessere Wahl.

Für PC/Spielekonsole und Multimedia ein LCD zu bevorzugen.

Morgen,

mw83 schrieb:

Das hat aber jetzt nichts mit besser oder schlechter zu tun, sondern lediglich mit der Tauglichkeit für die gesammte Anwendung.

den Satz kann man glaub ich als Fazit für "LCD oder Plasama" nehmen.

Muss sagen das unser Wozi glockenhell ist, eigentlich Pro LCD. Aber wir schauen eher gezielt TV bzw. DVD. Sprich wenn wir guggen, dann auch bewusst und er läuft nicht nebenbei. Wenn wir mal am Tag TV schauen sollten, dann haben wir auch Zeit und können den Raum etwas abdunkeln falls nötig.

@mw
Hab nen 42er Hitachi bei nen bekannten gesehen, muss sagen der hat mich echt überzeugt. Muss nur der 50er genauso gut sein.

Gruß
Hannes

Na also, dann eindeutig Plasma.

Und wenn mal ab und zu ein PC oder Konsole dranhängt, auch kein Problem.
Zumindest auf Einbrenner bezogen ist das schon lange nicht mehr sooo relevant.
Habe selbst auch noch nie Probleme diesbezüglich gehabt.

Und selbst wenn´s mal heller ist, kann man den Kontrast ruhig mal aufziehen.
Nur halt nicht IMMER.

Wenn ihr wie Du beschreibst, "bewusst" guckt, also mit Freude am programm/Film, und Wert auf höchste Bildqualität legt, dann ist LCD falsch.

Erst recht auch aus preislicher Sicht LCD vs Plasma und die Relation...

Ansonsten hat es der Satz auch aus meiner Sicht auf den Punkt gebracht.
LCD u. Plasma sind erstrangig eine Frage des überwiegenden Einsatzes.


MfG.