günstiger LCD an HDTV-reciever - scaliertes SD-Bild besser

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netterSchelm
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Dez 2007, 13:51

Hallo Allerseits,

ich möchte mal eine Verständnisfrage an das Forum richten.
Ich weiss nicht, ob ich in der Kaufberatung richtig bin, aber im Prinzip ist es das ja doch irgendwie eine Frage dazu.

Zur Vorgeschichte:
Ich habe bereits einen FULLHD-Beamer im Einsatz - weiß also um die Problematiken, die sich daraus ergeben. Es hat lange gedauert, bis ich meinen HTPC soweit hatte, dass ich befriedigende Ergebnisse erhalten habe.

Nun ist mir aber meine Wohnzimmer-Alltags-Röhre gestorben...leider früher, als erwartet.
Das ist wohl irgendwie immer so :-(

Deswegen machte ich mich auf die Suche nach einem Flach-TV, der diesen ersetzen soll.
Allerdings bin ich schier am verzweifeln.
Ich weiß nicht, wieviele threads ich schon gelesen habe und wie oft ich mir in diversen Märkten schon Geräte angeschaut habe.

Im Mediamarkt stehen mindestens 50 Geräte, die alle die gleiche wrklich schlechte HD-Demoschleife (alle
über Komponente angeschlossen) zeigen.
In kleineren Läden versucht man hingegen, die Produkte an den Mann zu bringen und in den Himmel zu
loben, die man eben so hat. Richtig schlau wird man nicht.
Ich habe auch versucht, dem ein oder anderen Kandidaten ein PAL-Bild zu entlocken, aber leider hängen nicht viele
am Antennenkabel bzw. die Signalqualität ist richtig schlecht.

Ich hab mich ehrlich gesagt noch nie so schwer getan, zu einem Ergebnis zu kommen.
Die technischen Grundlagen sind mir in groben Zuügen durchaus bekannt, aber dennoch scheint es kein bezahlbares und
befriedigendes Gerät zu geben.
Jemand hat mal einem thread irgendwo geschrieben: die PAL-Bilder sehen auf den LCD's in den Märkten aus
wie eine Kopie eines VHS-Bandes im Longplay-Modus. Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können.
Ich kann mir einfach nicht helfen, aber ein LCD (auch Plasma, obwohl es hier Unterschiede gibt) bringt einfach nicht annähernd
das Bild einer Röhre, wobei ich sagen muß, das ich kein ausgesprochener Röhrenfan bin.
Nur am Rande...ich will KEINE weitere Diskussion Röhre vs. LCD oder Plasma vs. LCD o.ä. entfachen!

Da ich wie gesagt bereits einen FULL-HD-Beamer habe, kommt es mir in erster Linie "nur" auf einen
alltagstauglichen (vorwiegend SD-Material) TV an. Ob HD-ready oder FULL-HD ist mir wurscht. Ich gehe davon aus, dass
ich das im normalen Betrieb (also NACH der Testphase, wo man nah ran geht und denkt Wahnsinn) ab 3m
bei HD-Material zuhause nicht mehr unterscheiden kann - im Gegensatz zum Beamer, wo ich aufgrund der Leinwandgröße und
Nähe zur Leinwand bei 720p nicht ganz zufrieden war, da der Abstand zur Leinweind eher klein war/ist.

Nun endlich zu meiner Frage:

Momentan betreibe ich einen Topfield 4000 PVR als DVB-S-receiver mit Top-Bild an der (Leih-)Röhre.
Wenn ich diesen durch einen neuen HDTV-receiver mit upscaling auf 720p/1080i ersetze und einen
"normalen" 37/40/42 LCD (sowas um die 800-1100Euro) über HDMI ansteuere und beim LCD-TV soweit überhaupt möglich
alle "Bildverschlimmbesserer" abschalte, bekomme ich dann das bestmögliche PAL-Bild und ein akzeptables gutes HD-Bild?
Hat hierzu schon jemand Erfahrungen sammeln können?
Oder bin ich gewzungen, einen hochpreisigen LCD zu kaufen.
Ich gehe nämlich davon aus, dass bei den günstigeren Modellen (z.B. LG 42 F65 im MM gesehen für 1111,-) die Elektronik
einfach nicht schnell und nicht gut genug ist.
Ich weiß, das das ganze sehr Komplex ist: AD-Wandlung, deinterlacen, scalen, Rauschunterdrückung, Bewegungserkennung,
Zwischenbildberechnung (100Hz) usw. usf....alles Prozesse, die für jedes Bild berechnet werden müssen.
Wenn nun der LCD ein bereits "deinterlacetes, scaliertes"Bild digital erhält, dann sollte doch das Ergbenis
eher befriedigen oder sehe ich das falsch?
Es geht also um die Kombination "normaler" günstiger LCD mit Speisung durch gut scalierendem HDTV-receiver.
Einen solchen receiver werde ich mir über kurz oder lang eh zulegen wegen HDTV mit Aufnahmemöglichkeit.

Hat hierzu jemand schon mal Erfahrungen gesammelt bzw. sammeln müssen ?

Viele Grüsse an Alle
netterSchelm

menetekel
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Dez 2007, 14:59

Das ist die Gretchenfrage.

Ich habe fast 4 Monate über diesem Problem gebrütet, und so ziemlich alles gelesen, was in diesem Forum schon alles geschrieben wurde. Hier meine 5 Cent:

1.) Standard PAL-Zuspielung in den Geschäften ist aufgrund des Signalsplittings meist grottenschlecht.
2.) Du kriegst zu Hause mit einem guten DVB-S-Signal normalerweise ein deutlich besseres Bild zusammen als in den Geschäften.
3.) Es gibt keinen Receiver, der in der Lage ist, PAL mit vernünftiger Qualität zu skalieren (viel zu billige Chips, das merkt man meist am Preis)
4.) Ich kenne keinen HD-Receiver der sowohl PAL als auch HDTV in guter Qualität darstellen kann. Alle haben entweder auf der einen oder anderen Seite ihre Achillesfersen.
5.) Es ist durchaus sinnvoll, dem Fernseher das Skalieren, Deinterlacen und Denoisen zu überlassen, wenn dieser das besser kann als der Receiver.
6.) In meiner engeren Auswahl waren der Sony X3500, der Samsung F96 und der Pioneer Kuro. Der Kuro hat Scaling, Deinterlacing und Denoising schlicht am besten im Griff.
7.) Ich spiele daher meine Signale so nativ wie möglich dem Fernseher zu, und lasse diesen die Arbeit machen. Resultat: Bei mir sieht gutes PAL von den Öffentlich-Rechtlichen nicht viel schlechter aus, als schlechtes HDTV von Premiere.
8.) Gute PAL-Qualität war mir besonders wichtig. Deswegen habe ich mir jenen Fernseher gekauft, der das beste Scaling/Deinterlacing bietet. Ich habe auch meiner DVD-Quelle (PS3) daher die Sakalierung abgestellt. Das kann mein Kuro deutlich besser.
9.) Was mich zur Weißglut treibt, ist, dass ich bei praktisch allen HD-Receivern die Ausgabeauflösung voreinstellen muss. Viel lieber wäre mir, der Receiver würde 576i, 576p, 720p bzw. 1080i ganz einfach so wie er es empfängt weiterleiten, dann spart man sich die elende manuelle Umstellerei.
10.) Wenn dir diese Qualität trotzdem noch nicht genügen sollte, musst du schon zu einem separaten externen Scaler greifen, dann solltest du dich jedoch an den Moderator Fudoh hier im Forum wenden.