32" Entscheidungshilfe

nehm doch den Samsung LE32M87 der hat noch 100hz. Ich hab ihn auch und bin sehr zufrieden

Hi
danke für den Tip ...
Der kostet nur wieder 200,- mehr...

ja aber der hat noch 100hz und damit ruckeln die Blue ray filme nicht. Ich finde es lohnt sich..

Hmm.. hab keinen BlU-ray-Player/keine PS3 und will mir auch keine/n holen(dieses Jahr)
Schaue auch keine BluERay-Filme, BlueCharles-Filme oder BlueMovie-Filme.

Dind 100Hz trotzdem 200€ wert?

Ich will auch net das ultimativ zukunftssichere Gerät, sonst würd ich mir ne 1080p/100Hz Kiste holen.
(Evtl. sollte sie (die Kiste) ihre Größe automatisch an das Seitenverhältnis und meinen Abstand anpassen können;)
Damit hätt ich ne Unterstützung für einen noch net verbreiteten Standard und ein bissi H(er)z extra;)

Mir ging es mehr um die Panels der oben genannten LCDs ... welcher von denen halt das bessere Panel hat..

Im Grunde tendiere ich ja eher zu dem Sharp, hab ihn aber nicht live gesehen (ist mehr so ne FanBoy-Kiste)..
Wenn jetzt aber herausstellt das einer der anderen das bessere Panel hat oder besser auf mein Nutzungsprofil passt dann stehen halt handfeste Argumente gegen nen Fetish ;)

Ich bin auch kurz davor, den Sharp zu kaufen! Hatte m.E. das klar bessere Bild und - so habe ich es mir sagen lassen - auch das bessere Panel!

Hm, aber ein Kontrast von 1200:1 beim Sharp ist doch nicht mehr zeitgemäß oder? Die anderen Geräte haben ja mind. 4000:1

Guter Punkt...
beim WD1E ist ein Kontrastverhältnis von 1.200:1 (Dynamisch 3.000:1) angegeben

beim LC-32 RD 2E 1.800:1 (Dynamisch 10.000:1),
LC-37 XD1E 1.200:1 (6.000:1)

wobei beim LC-32 RA1E 'NUR' 1.200:1
angegeben sind

Wie verhält es sich denn damit?
Hat der RA1E kein 'dynamisches Kontrastcerhältnis' oder wurde es nur in den TecSpecs unterschlagen?
Braucht man ein dynamisches Kontrastverhältnis?

dynamisch hat er 3000:1

das problem ist bei den kontrastdaten, dass es keine norm zur Messung und zur angabe gibt, sodass jeder hersteller auch mit hohen dynamischen werten locken kann.

ob dieses nur ganz kurz erreichten Spitzenwerte aber viel aussagen, mag ich nicht zu beurteilen!

100Hz hat soweit ich weiß aber auch den Effekt, dass es zu weniger oder sogar keiner Schlieren-Bildung bei schnelleren Bildern kommt

Nur mal am Rande: 100Hz hat rein gar nichts mit dem 24p Ruckeln zu tun und kann dieses auch in keinster weiße beeinflussen.

Also wenn ich jetzt richtig zwischen den Zeilen lese, dann hole ich mir wohl am besten irgendeinen billigen Gebrauchten, schaue nicht auf die TecSpecs und führe meine Suche nach nem 'dollen Jerät' im Januar 2009 fort? ;)

Das kann man so auch nicht sagen. Die Geräte sind mittlerweile schon sehr gut, allerdings wird es nächstes Jahr natürlich wieder irgendwelche Neuerungen geben, dass bleibt nicht aus und wird dann 2010 genauso sein. Also auf etwas besseres warten kann man bis zum Ende der Zeit.

Alles was und einige andere dir hier sagen wollen ist, das die meisten technischen Daten keine Aussagekraft haben, da die Messverfahren nicht genormt sind. Hier protzten viele Hersteller mit irgendwelchen Phantasiewerten. Man sollte sich halt immer die Geräte live unter realen Bedingungen (abgedunkelter Raum) anschauen und dann das Gerät nehmen, welches für einen persönlich den besten Eindruck macht. Das Forum dient dazu zu zeigen, worauf man achten soll, bzw. schon einmal eine Vorasuwahl zu treffen.

Ob 100Hz dir so wichtig sind noch ein Jahr darauf zu warten muss du selbst wissen. Grundsätzlich bietet die 100Hz-Technik natürlich Vorteile, allerdingsgibt es auch genug Nutzer hier im Forum, die auch ohne ein 100Hz-Gerät glücklich und zufrieden mit ihrem TV sind. 24p wird denke ich so schnell keinen Einzug in der 32"-Klasse haben, da gerade erst die teureren großen Displays (40" und größer) dieses Feature bekommen.

Hi

..deshalb ja der Zwinker ;) (mag keine Smileys)

Das Problem bei Elektro-Märkten ist doch eigentlich dass man
a) die Größe nicht einschätzen kann
b) Es noch zu sehr auf die zuspieler ankommt und man i.d.R. nicht seine eigenen anschießen kann.
c) Die verkäufer bei günstigen Geräten eine echt (darf man hier fluchen?) Beratung bieten.
d) Man die persönlich favorisierten Geräte i.d.R. nicht nebeneinander sehen kann.

(war beim ProMarkt)

Ich habe vor ein paar Tagen bei Verwandten einen Toshi R3500 mit 100Hz angeschlossen und eingestellt (habe mir ein paar Einstellungen hier aus dem Forum kopiert) aber das TV-Bild fand ich absolut besch..(eid).en.
DVD über PS2 war m.M nach super.

Im Schlafzimmer hab ich seit 1-2 Jahren nen Sharp 20SH1E und bin voll zufrieden.

Vor ein paar Jahren hab ich mir mal nen Sharp LC-30AD1E geholt. (1280x768)
Damals hab ich noch TV geguckt und fand das Bild auch OK.
Bei DVDs fand ich es klasse.

ABER die permanente Umstellerei des Seitenverhältnisses ging mir völlig auf den Keks. Bei dem oben erwähnten Toshi net anders.
Hab dann wieder zu meiner alten Röhre gewechselt.

Da ich aber seit ca. einem Jahr kein TV mehr gucke (ausser den paar, dieses Jahr 18, F1 GPs) dachte ich mir es noch einmal mit LCD zu versuchen.
Mehr als 600,- ist es mir aber net wert.

Meine eigentliche Frage ist darauf bezogen, mit welchem TV ich das meiste/beste für mein Geld bekomme.
Gerade auch weil der Sharp älter ist als die anderen beiden.

Wie ist das eigentlich mit 24p?
1080p ist doch 24p.
Oder 25p?
Und 24p ist doch sowieso ruckeliger weil es ja nur 24FpS sind?? Das macht doch gerade den Filmlook aus...?!

24p/1080p in der 32" Klasse als TV ist im Grunde ja auch unsinnig.
Die Sender wie z.B. Premiere HD übertragen ja eh max. 1080i.
Oder hab ich nen Denkfehler drin?

looooop schrieb:

Wie ist das eigentlich mit 24p? 1080p ist doch 24p. Oder 25p? Und 24p ist doch sowieso ruckeliger weil es ja nur 24FpS sind?? Das macht doch gerade den Filmlook aus...?! 24p/1080p in der 32" Klasse als TV ist im Grunde ja auch unsinnig. Die Sender wie z.B. Premiere HD übertragen ja eh max. 1080i. Oder hab ich nen Denkfehler drin?

ALSO:

24p ist nicht 1080p

1080p bedeutet es werden 1920x1080 Pixel im Vollbildverfahren dargestellt.

24p bedeutet 24 Bilder pro Sekunde werden gesendet. Aus heutiger Sicht ungenügend, aber was solls, so werden nuneinmal alle Filme gedreht.

24p bei Fernsehern bedeutet, dass die Geräte die 24Hz direkt (oder ein Vielfaches davon 48Hz, 72Hz, 96Hz) darstellen können und so ein flüssiges Bild entsteht. Geräte die das nicht können, rechnen das Signal in ein 60Hz Signal um und es kommt zu einem Ruckeln, ABER NUR BEI SEHR LANGSAMEN KAMERASCHWENKS. Bei schnellen Bewegungen ist das nicht zu sehen. Dies ist dann der berühmte 3:2 Pulldown.

32"-Geräte gibt es zur Zeit nicht mit 24p-Unterstützung. Macht auch wenig Sinn, da man die 24p-Unterstützung nur bei 1080p-Signalen nutzen kann, da dies das einzige Bildformat ist, welches überhaupt 24p-Signale übertragen kann. Ich möchte aber nicht ausschließen, das in 3 Jahren alle ausgelieferten Geräte natives 24p unterstützen. Macht bei solch kleinen Bilddiagonalen meiner Ansicht nach keinen Sinn, da man dort das Ruckeln eh nur schwer sehen kann.

Danke für die gute Erklärung.

Wenn 24p nicht 1080p ist muss 1080p ja eigentlich 25p sein ?!

Die 1080 beziehen sich ja auf die vertikale Auflösung und p (progressive) besagt ja dass die Bilder mit der Auflösung von 1920x1080 nacheinander gezeigt werden und eben nich wie bei PAL in 50 Halbbilder zerlegt werden bzw. 60 bei NTSC.(50i/60i)

Wie ist denn eigentlich die verfügbarkeit von 1080p@24p Filmen/Games?
Hab mal bei Amazon geschaut und dort wird es nicht ausgewiesen...

looooop schrieb:

Wenn 24p nicht 1080p ist muss 1080p ja eigentlich 25p sein ?!

Nein, nicht ganz. 1080p kann in 50Hz (europäische Fernsehnorm), 60Hz (amerikanische Fernsehnorm) oder 24Hz (Filme von HD-Medien) gesendet werden. 50Hz und 60Hz unterstüzen alle HD-Ready- und FullHD-Geräte, 24Hz nicht zwangsläufig. Wenn entweder der TV oder das Abspielgerät 24p nicht unterstützen, wird das 24Hz-Signal im Player über den 3:2 Pulldown in ein 60Hz-Signal gewandelt und an den TV weitergeben, welches dieser natürlich abspielen kann. Die 24Hz-Option gibt es aber wie gesagt nur beim 1080p-Signal.

Wie ist denn eigentlich die verfügbarkeit von 1080p@24p Filmen/Games? Hab mal bei Amazon geschaut und dort wird es nicht ausgewiesen...

Alle Blu-rays und HD-DVDs sind in 24p aufgenommen und liegen auf dem jeweiligen Medium in diesem Format vor, deshalb auch keine Anmerkung. Bei Spielen bin ich mir nicht sicher, ob diese mit 50Hz oder 60Hz ausgegeben werden, vielleicht ist auch beides möglich. In 24Hz sicherlich nicht, da dies aus technischer Sicht überhaupt keinen Sinn macht, da niedrigere Bildwiderholrate und keine sichergestellte Unterstüzung durch den TV.

86bibo schrieb:

32"-Geräte gibt es zur Zeit nicht mit 24p-Unterstützung.

Doch, siehe Sony 32D3000.

Wegen der Format-Umschalterei: Panasonic und Philips erkennen auch "Balken" und zoomen automatisch, selbst wenn kein 16:9 Schaltsignal anliegt (z.B. bei Spielfilmen auf den Privaten). Bei Philips unbedingt auf das Feature "Auto Format" achten, der 7762D hat das z.B. nämlich nicht. Toshiba und Sony reagieren prinzipiell nur auf ein 16:9 Schaltsignal, was derzeit einzig bei den Öffentlich Rechtlichen zuverlässig klappt. Für die anderen Marken kann ich leider nicht sprechen.

86bibo schrieb:

Alle Blu-rays und HD-DVDs sind in 24p aufgenommen und liegen auf dem jeweiligen Medium in diesem Format vor, deshalb auch keine Anmerkung.

Hi

Biste da sicher?
Bei mpeg-2 ist die Auflösung doch variabel.. ;)

Soweit ich weiß, kann ne
Blu-ray
1920×1080
24/25p, 50/60i

und ne HD-DVD
1920×1080
24/25/30p, 50/60i

haben.

Ist das mitlerweile verpflichtend mit nativem 24p?

looooop schrieb:

Biste da sicher? Bei mpeg-2 ist die Auflösung doch variabel.. Soweit ich weiß, kann ne Blu-ray 1920×1080 24/25p, 50/60i und ne HD-DVD 1920×1080 24/25/30p, 50/60i haben. Ist das mitlerweile verpflichtend mit nativem 24p?

Nein, das ist nicht verpflichten, jedoch technisch bedingt nicht anders möglich. Alle Filme werden mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen (von den Kameras) und dann auch so auf die Medien gepresst. Ins Kino kommen die Treifen übrigens auch mit 24Hz. Das eine Blu-ray oder HD-DVD das Signal auch in 50Hz bzw. 60Hz ausgeben kann ist richtig, das fordert ja auch der HD-Ready-Standard. Allerdings muss der Player dann das Signal von 24Hz in 60Hz umwandeln. Theoretisch kann einen Blu-ray auch mit 50Hz oder 60Hz aufgenommen sein, dann muss das aber mit speziellen Kameras geschehen. Ich weiß nicht, ob soetwas schon auf dem Markt erhältlich ist (evtl. IMAX oder sowas ähnliches).

Naja ne HDW f-900 hat diverse Modi

Auszug Sony TecSpecs: Ihnen stehen mehrere Bildwechselfrequenzen entsprechend der jeweiligen Produktion zur Auswahl: 50i und 59.94i stehen für Interlaced-Bilder im "TV-Look" zur Verfügung, für Progressive-Bilder im "Film-Look" hingegen 23.98P, 24P, 25P und 29.97P.

und die gibts schon ein paar Jahre.
Mit der Cam werden ja nu etliche Filme fotografiert..

Im Kino werden doch, soweit ich weiß, die Bilder zwei- bis drei-mal belichtet und demnach mit 48Hz / 72Hz gezeigt..