TV-Kauf-> Hilfe bei der Auswahl bzw. Kaufberatung gesucht

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Arch@ngel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Jan 2008, 23:57
Hallo erstmal

Bevor ich mit Wünschen loslege erstmal allgemein was ich vorhabe. Ein wenig vorstellen muss man sich ja. *g* Da ich nicht nur eine neue Glotze kaufen möchte sondern von Grund auf neu ausrüsten will halt etwas ausführlicher.

Zur Zeit habe ich noch eine 10+ Jahre alte Röhre. Das gute Stück von Phillips schien zwischendrin schon 3 x kaputt zu sein. Hat gequalmt, stank, hatte kein Bild mehr. Da haben meine Eltern das Gerät ausgemustert und einen Neuen gekauft. Aber er ist wie ein Käfer. Läuft und läuft und läuft. Seitdem das gute Stück bei mir steht gibt es keine Probleme mehr. Der gute 70er...

Naja mit dem Ende des Studiums ist es Zeit ein wenig umzubauen. Was bisher ein Zimmer war ändere ich in SChlaf- und Wohnzimmer. Dazu kommt noch, dass ich seit 6 Wochen eine XBOX360 habe. Die ist im Flimmermodus nicht so fein. Vor allem die 60Hz Spiele. Da kann man die Schrift nichtmal lesen.

Die Raumverhältnisse:

Das "Wohnzimmer" ist 4x5m. Die kurzen Seiten nenne ich ab hier Stirnseite. Auf der einen langen Seite ist eine Dachschräge. Beginnt etwa in Hüfthöhe und verschmälert von den 4m nach oben hin auf 2,6m auf Deckenebene. In der Stirnseite ist ein Fenster. Die Tür ist am Ende der normalen Längsseite gegen die Stirnseite ohne Fenster zu.

(Ich finde keinen gescheiten Raumplaner um das mal zu zeichnen. Merkt man das? ^^)

Zur Zeit steht die Glotze unter der SChräge gegenüber das Bett. Abstand also etwa 3m.

Nach dem Umbau gibt es zwei Möglichkeiten. Das Sofa wird auf alle Fälle an der Stirnseite ohne Fenster stehen und unter der SChräge. Also im rechten Winkel.
a) Ich stelle den Fernseher an die Stirnseite neben das Fenster. (also gleiche Wand) Dann halte ich mich an der anderen Stirnwand auf beim SChauen. Abstand ca. 4-5m Hier sollten REflexe vom Fenster absolut keine Rolle spielen. Ich schaue Orthogonal zur Bildfläche auf den Ferseher.
b) Ich stelle den Fernseher an die Längswand mit der Tür und halte mich auf dem Sofa unter der Schräge auf. Luftlinie 3-4m zur Glotze. Seitliche Reflexe des Fensters möglich. Blickwinkel.... Hm... maximal 60° zur Orthogonalen.

Ich schaue aber eigentlich meistens im abgedunkelten Raum. Selten, dass mal der Rollo oben ist. Auf ner Röhre sieht man ja alles spiegeln.

Soviel zu den Raumverhältnissen. Das muss ich später bei der Anlage dann nicht nochmal tippen. *g*

Was suche ich? Ähm Glotze. Ich möchte die Technik VOR dem Renovieren hier stehen haben und dann Farbgebung, Möbel, Platzierung passend designen. Was bringt mir eine renovierte Bude, wenn ich auf 5m auf der 70cm Röhre nichts mehr sehe. Bin eeh kurzsichtig

Ich schaue die eine oder andere Serie über eine digitale Sat-Anlage.
Ich zocke mit der XBOX360.
Ich möchte den Fernseher weiterhin als Bildschirm für meinen Desktop PC einsetzen.
Ich möchte mir einen Multimedia-PC aufsetzen und als Jukebox verwenden, als Filmstation für DIVX, DVDs etc., ich möchte irgendwann den Sat-Empfang ebenfalls über den PC führen. Naja den VHS-Rekorder endlich ausmustern. (Ist dann wohl ein HTPC oder?)

Prozente kann ich nicht angeben. Mal schaue ich 14 Tage gar nicht fern und bin am daddeln. Mal läuft die Glotze den ganzen Tag. Oder ich schaue Filme über die XBOX. Oder den DVD-Player. Total verschieden. So fürs Surfen und Chatten habe ich eigentlich immer das Notebook parallel an. Also der Einsatz als Bildschirm für den PC wird erst so richtig gebraucht wenn ein Multimedia PC da ist.


Später möchte ich eigentlich so gut wie alles über einen PC laufen lassen. An meiner Anlage habe ich seit Jahren weder Radio noch CD-WEchsler oder Kassettendeck benutzt.

Was ich mir bisher zusammengeschmökert habe ist schnell geschrieben. Die ganze Thematik ist so vielfältig, dass ich wohl in 6 Monaten noch Threads schmökern würde. Die Plasma oder LCD Faqs, die Kaufberatung Faqs und den einen oder anderen Thread habe ich schon gelesen. Ich werde auch weiterschmökern.

Budget für den reinen Fernseher (1. SChritt halt...):
1600 wäre nett
2000 rechne ich
2500 Schmerzgrenze wenn sichs lohnt
Mehr eigentlich nur wenns der absolute Burner ist. Ich mein andere kaufen komplette Autos dafür. (Von denen ich noch zwei zum Restaurieren und Aufbauen in der Halle hab. Kost auch Geld.)

Von der Größe her würde ich mal behaupten, dass so 46, 50, 52" und größer für mich geeignet ist?
Dann hörts aber schon ziemlich auf. Aus irgend einem Grunde bin ich erstmal bei Samsung gelandet.

Den Preisen nach und den Punkten die ich bisher gelesen habe scheint für mich LCD besser geeignet als Plasma. Wegen
- Preis
- Einbrennen / Standbilder
- Farbqualität
- aus dem Bauch raus

Mir kams bisher so vor als wäre SAmsung nicht gerade die schlechteste Liga? Dort habe ich den 52er (2400) und 46er(1600?) aus der M8 Serie im Auge und aus der F9 Serie den 46er(2100). Der 52er aus der F9 Serie ist mit 3500€ definitiv aus dem Rahmen.




Plasma oder LCD?

Sollt ich bei den Abständen doch ein kleineres gerät kaufen?

Welche Gründe gäbe es statt einem 52er M8 einen 46er F9 zu kaufen? Unterschied laut Datenblatt: F9 hat 100Hz M8 nicht.

Bin ich bei dem Hersteller überhaupt gut aufgehoben? Oder gibt es besseres? (Das ist jetzt wie einen eingefleischten Opelfahrer zu Fragen ob man nicht besser einen VW kauft. Und einen MErcedesfahrer ob er zu einem BMW raten würde.) Ich weiß die Markenwahl ist eine Glaubensfrage.

Welche Hersteller sind absolute NOGOs?
Welche Hersteller sind immer zu empfehlen?



Ich bin für alle Arten von Tips, Links zu Threads oder auch nur einen Schubs in die richtige Richtung dankbar.

Ich bedanke mich auf alle Fälle schonmal bei den Leuten die sich auch nur die Mühe gemacht haben alles zu lesen. Ich finde es halt ein wenig unfreundlich als ersten Post eine stumpfe Frage abzusetzen ohne Hintergrund.

GreetZ Arch@ngel, der der jetzt mit wunden Fingern schlafen geht.

EDIT: Titel abgekürzt.
Zur zeit suche einfach erstmal die Hersteller Seiten durch und Liste mir die Geräte auf, die in der richtigen Größe und Preisklasse sind. Sammle Datenblätter.
Auf der Platte habe ich bis jetzt
- Sharp
- Sony
- Samsung
- Phillips


[Beitrag von Arch@ngel am 16. Jan 2008, 10:43 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2008, 11:56
Bei Preis und Farbqualität kann ich die Vorteile für LCD nicht nachvollziehen oder bestätigen, einbrennen und nachleuchten ist selten, aber nicht vollständig wegzudikutieren. Grundsätzlich tendieren die meisten Leute bei einem HTPC zu einem LCD, ob das die richtige Entscheidung ist, kann ich aufgrund fehlender Erfahrungen leider nicht beantworten.

Bei der Bildschirmgröße kann man nur bedingt eine Empfehlung geben. Bei über 4m macht ein 50" schon Sinn. Bei 3m würde ich vielleicht sogar zu einem 42" tendieren. Schau dir die Geräte einfach mal live an und auch mit dem Sitzabstand den du wahrscheinlich hast. Dann bekommt man ein Gefühl dafür, was die richtige Größe ist.

Bei LCDs ist Sharp immer eine sehr gute Wahl und wäre auch das erste Gerät, welches ich mir anschauen würde (X20E-Serie). Ansonsten wären noch Sony, Samsung (M-Serie) und Toshiba (nur Gewährleistung) zu nennen.

Falls du doch einen Blick auf die Plasmas werfen willst, schau dir den Panasonic PZ70E an, der ist in 50" schon für 2000€ zu bekommen oder die Samsung PS-50P96FD an, ich würde dann aber eher zu Panasonic tendieren.

Pioneer ist zur Zeit das Nonplusultra, aber da kostet der 50" FullHD-Plasma auch mal locker 5200€ (plus Standfuss und Laustsprecher)
Arch@ngel
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Jan 2008, 12:06
Danke für die Antwort.

Ich gehe davon aus, dass ich die große Strecke nehme. Finde ich angenehmer... Direkt auf die Glotze schauen statt schräg. Bzw. ist es doch schöner 1m weiter nach rechts und zum Fenster raus, als voll auf ne Tür. (Und die Bar ist dann auch direkt neben dem Sofa XD)

Also ich stelle auch gerade fest, dass die Plasma Geräte sogar günstiger sind in 50 Zoll.

Gerade beim Panasonic war ich gerade. Über den TH-50PZ700E (Oder hast du gezielt den 270 gemeint? Das war doch der kleine Bruder?)bin ich vor 5 Minuten geflitzt. Den Samsung vor 15. Beide sind auf der Liste.

Und Pioneer war der Grund warum ich dachte alles sauteuer.

Das Problem ist, dass ich nun wieder einen Schritt zurück gemacht habe. Denn jetzt spricht eigentlich nix für oder wider Plasma bzw. LCD.

Ich werde auf alle Fälle demnächst mal durch die Märkte ziehen. Aber zuerst will ich wissen was ich mir anschaue.


Bisherige Liste nach Größe, Preis und FullHD ausgewählt, keine weitere Sortierung bisher. Plasma füge ich gerade hinzu. Andere Hersteller kommen noch. Eile mit WEile *g*

Phillips 47PFL7642D
Samsung LE-46M86BD
Samsung LE-52M86BD
Samsung LE-46F86BD
Sharp LC-52 XD1E
Sharp LC-52X20E
Sony KDL-46X3500
Sony KDL-46X3000
Sony KDL-46X2000
Sony KDL-52W3000
Sony KDL-46W3000
Sony KDL-46W2000

Samsung PS-50P96FD
Panasonic TH-50PZ700E

Wobei ich über die Sonys noch NIX näheres weiss. Sharp und Samsung ein wenig.


Bisher taucht diese Frage auf:
Ist der kleinere Samsung aus der F8 Serie es wert ihn trotz fast gleichem Preis dem 52er M8 vorzuziehen?


[Beitrag von Arch@ngel am 16. Jan 2008, 12:13 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2008, 12:27
Bei Panasonic kannst du auch ruhigen Gewissens auf den PZ70EA zurückgreifen. Der hat das gleiche Panel wie der PZ700EA, aber dafür ein etwas schlechteres Soundsystem und der Front-HDMI-Eingang fehlt auch. Dafür bekommst du beim PZ70EA gleich einen Standfuss dabei der bei der 700er-Serie noch extra kommt und ist 300-400€ billiger.
Arch@ngel
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Jan 2008, 12:36
Danke. So spar ichs mir in dem XX Seiten Thread weiter die Kommentare zu lesen.
Arch@ngel
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Jan 2008, 18:27
Also nachdem ich jetzt an diversen Stellen gelesen habe, dass ein Plasma für analoge Signale ein wenig schlechter geeignet ist, versuche ich zu verstehen:

DVI, HDMI -> digital (ok das wusst ich definitiv)
Scart, Komponentenkabel und VGA -> IMMER analog
Beste analoge Qualität über Komponentenkabel und YUV machbar?

Bedeutet also, dass meine digitale Sat-Anlage so lange "analog" ist, bis ich mir einen anderen Receiver zulege, da meiner nur Scart hat?
Ähnlich ist es bei meinem DVD-Player, der Komponente und Scart hat?

Soll heissen das was bei mir digital ist, ist die XBOX mit HDMI und der PC mit DVI?

Kaufe ich mir also einen Plasma, sollte ich mir einen anderen Receiver zulegen um besseres Bild zu bekommen? Richtig? (DVDs über PC und XBOX abspielen)


(Liegt der Mangel an Antworten am langen Post oben?)


[Beitrag von Arch@ngel am 17. Jan 2008, 18:28 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#7 erstellt: 21. Jan 2008, 19:06

DVI, HDMI -> digital (ok das wusst ich definitiv)
Scart, Komponentenkabel und VGA -> IMMER analog
Beste analoge Qualität über Komponentenkabel und YUV machbar?


Definitiv richtig.


Bedeutet also, dass meine digitale Sat-Anlage so lange "analog" ist, bis ich mir einen anderen Receiver zulege, da meiner nur Scart hat?


Auch richtig. Soweit ich weiß, gibt es zur Zeit nur HDTV-Receiver mit HDMI-Anschluss. Es heißt aber nicht zwangsläufig, das die digitale Zuspielung auch ein besseres Bild liefert


Ähnlich ist es bei meinem DVD-Player, der Komponente und Scart hat?


Genau!


Soll heissen das was bei mir digital ist, ist die XBOX mit HDMI und der PC mit DVI?


stimmt


Kaufe ich mir also einen Plasma, sollte ich mir einen anderen Receiver zulegen um besseres Bild zu bekommen? Richtig? (DVDs über PC und XBOX abspielen)


nicht zwangsläufig, siehe nächster Punkt.


Also nachdem ich jetzt an diversen Stellen gelesen habe, dass ein Plasma für analoge Signale ein wenig schlechter geeignet ist


Hab ich jetzt mal nach unten gezogen. Also:

Das ist genau falsch herum. Ein Plasma bieten eigentlich immmer das bessere Bild bei analogen Signalen. Außerdem wirken die Farben und Bewegungen natürlicher als beim LCD. LCDs sind in der Regel etwas bunter, aber weniger natürlich. Also gerade wenn du viele analoge Quellen hast macht ein Plasma Sinn.

Digitale Zuspielung bringt auch nciht überall Vorteile. Bei HD-Medien schon, da liegt das Bild ja schon in hoher Auflösung vor. DVDs und TV-Signale sind allerdings nur in vergleichsweise niedriger Auflösung und müssen hochscaliert werden. Das Bild ist dann nur dann besser, wenn der Scaler, bzw. der Deinterlacer im Abspielgerät besser ist, als der im TV. Ansonsten ist die Qualität schlechter.


(Liegt der Mangel an Antworten am langen Post oben?)


Weiß ich nicht so genau. Aufgrund der vielen Beiträge hier rutscht ein Thema sehr schnell nach hinten und wenn es ersteinmal auf Seite 2 oder 3 ist, wird auch niemand mehr antworten.

Ich habs ja jetzt mal wieder gepushed, vielleicht meldet sich noch jemand zu Wort.
lion21
Gesperrt
#8 erstellt: 21. Jan 2008, 20:19
digital hat doch nichts mit scart zu tun oder irre ich mich da jetzt so arg?

bis auf die hd receiver, gibt es doch nur digitalreceiver mit scart ausgang bzw vielleicht noch yuv aber da weiß ich grad nicht, und das ist ja auch kein digital, zwar schon in die richtung qualitätsmäßig aber eben kein digital...

naja aber eigentlich egal..

ich habe eine digitalreceiver, habe ihn mit scart an meinen plasma hängen und er macht ein TOP bild!
86bibo
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2008, 13:35

lion21 schrieb:
digital hat doch nichts mit scart zu tun oder irre ich mich da jetzt so arg?

bis auf die hd receiver, gibt es doch nur digitalreceiver mit scart ausgang bzw vielleicht noch yuv aber da weiß ich grad nicht, und das ist ja auch kein digital, zwar schon in die richtung qualitätsmäßig aber eben kein digital...

naja aber eigentlich egal..

ich habe eine digitalreceiver, habe ihn mit scart an meinen plasma hängen und er macht ein TOP bild!


Hat auch niemand behauptet.

Es kommt immer darauf an, wo du schaust. Wenn man es genau nimmt, ist im Fernseher alles digital, da die analogen Signale ja in digitale gewandelt werden, damit sie dargestellt werden können. Aber darum gehts ja nicht.

Dein Digitalreceiver hat wie der Name schon sagt eine digitales Signal. Dieses wird von den Sendestationen über Kabel, Satelit oder Antenne digital an deinen Receiver gesendet und dort auch verarbeitet.

Wie das Signal vom Receiver in den Fernseher kommt ist hingegen eine andere Sache und da ist es Standard, wie du schon richtig geschrieben hast, dass das Sigal über Scart, also analog, weitergegeben wird. Das wird also erst vom Receiver von digital zu analog gewandelt und im TV dann wieder von analog auf digital. Hier merkt man jetzt ziemlich schnell, wieso eine digitale Datenübertragung von Receiver zu TV Sinn macht. Bei analogen Eingangssignalen von Sat und Kabel ist das egal, die sind im Normalfall so oder so schlecht.

Nun aber zum Thema zurück: Wenn man bei TVs von analogen oder digitalen Bildern spricht, so meint man im allgemeinen die Eingangsart und das ist bei Scart, YUV, FBAS, SVHS, VGA, etc. analog und bei DVI und HDMI digital. Wie das Signal vor der Übertragung zum TV aussieht, ist vollkommen ist dabei erstmal vollkommen egal.

Das steht aber genauso oben auch schon geschrieben.
Arch@ngel
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 09. Feb 2008, 12:56
So... Ich war jetzt unterwegs. Hab gar ned lang rumgemacht und mir einerseits den Pana reingezogen und andererseits den Unterschied LCD und Plasma.

Der Verkäufer beim Expert wusste von was er redet. Ich glaub der Herr K ist auch hier vertreten, den Argumenten nach. Kein Schwachfug sondern eine Beratung mit den harten Fakten. Beispielsweise, das hab ich vorher schon kontrolliert gehabt am PZ70, schraubt er diese Farbboosteinstellungen gleich beim Auspacken runter auf normale WEerte. Ist ja oft anders, so dass es total übersteuerte Präsentationsfarben sind.

Er hat auch extra im gedimmten Hifi-Bereich einen Plasma und einen LCD laufen um die Unterschiede zu zeigen. (5000€ Loewe LCD gegen einen der älteren HD Ready Pana Plasmas)

Hat sich auf alle Fälle viel Mühe gegeben und lange mit uns geredet. Hab jetzt von Blu Ray über DVD, DigiSat etc. alle Quellen an den Geräten gesehen.

Fazit: Es wird der Panasonix TH50PZ70. Die Boxen sind mir egal, da ich sowieso bald ne komplette Anlage kaufe. Die fehlenden Eingänge sind mir auch egal, hier kommt ein AV REceiver ans Gerät.
Von der Bildqualität ist der PZ70 gut. Was mir sofort auffiel, allgemein, waren die verpixelten Bilder an den LCDs und die sauberen Bilder an den Plasmas. So jedenfalls mein Empfinden.


Die Frage ist für mich nur WO kaufe ich.

Expert in Mainaschaff (So 20km entfernt): UVP 2800, Angebot 2600, der Preis nach Verhandeln 2375€.
Geizhals.at: Preise 2000-2100 bei den billigen Anbietern. (Noch nicht viel genauer geschaut) Plus 60€ Versand.
Kleiner Fernsehladen: 2800, Preis nach Verhandeln 2500, nach weiterem Verhandeln der Kommentar: "Na dann ab zum Expert. Wir können den Preis nicht machen, dann verdienen wir nichts. Tschö"


Jetzt überlege ich.... 200€ mehr und das Ding SELBER abholen (Neu, OVP im Lagerstehend). 200€ weniger und das Ding einem Versand in die Finger drücken und hoffen, dass er da ist beim Versand. Dann muss ich einen Tag Urlaub nehmen um die Glotze anzunehmen, da sonst niemand zuhause ist zum kontrollieren. Und wer weiss wie die damit umgehen. Im Expert hab ich beispielsweise mitbekommen, wie einer der Verkäufer dem Kunden eingetrichtert hat NICHT LIEGEND transportieren.

Was meint ihr?

Streicht das.... Hab grad für 2000 bestellt. Nächste Woche kommt ES.


[Beitrag von Arch@ngel am 09. Feb 2008, 14:45 bearbeitet]
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