Totale Verwirrung - Plaxma - LCD - Blue Ray

Krangor schrieb:

Bisher habe ich mit einem Samsung LE46A656 geliebäugelt?

Denn wollte ich dir auch gerade empfehlen.
Ist wirklich ein super geiles Teilchen.

Warte noch ein wenig,denn dann gibt es die LED Backlight LCD"S und die sind viel besser als die CCFL LCD"S.

Der Kontrast,die Farben,der Schwarzwert ist besser als bis alles dagewesene was es an LCD Technologie gegeben hat.


PS:Es heißt PLASMA und nicht Plaxma oder Plasam

Hallo, stehe vor ähnlichem Problem hier meine Liste nach IFA Besuch ohne finale Entscheidung:

Sony Bravia X (4500): Super Bildqualität (3LED Backlight + local Dim + 1M:1 Kontrast), verfügbar voraus. Sept/Okt., technisch neuester Stand, baut ziemlich breit dafür aber kein Lüfter, 5 Jahre Garantie, aber UVP ca. € 4500

Sony Z: 200 Hz mit CCFL, ansonsten sehr ähnlich zum X, trotz CCFL Backlight fast genauso gute Farben wie Sony X, etwas weniger teuer ca. € 2800 - 3000

Sharp XS: Verfügbar in < 50" nicht vor 2009, traumhafte Farben (wie Sony 3LED, 1M Kontrast), schickes und im Gegensatz zum Sony sehr dünnes Gehäuse im Edelstahllook, ansonsten ähnlich wie Sony X soll noch ein bischen weniger Strom verbrauchen (ohne Gewähr), noch kein Preis

Philips: Ende 2008 verfügbarer EISA Award Winner 42FPL9803 (nur 42") mit gebürstetem Alu Rahmen, white LED Backlight aber ebenfalls top Kontrast (angeblich 2M:1), Farbqualität war top, aber kam nicht ganz an Sharp und Sony heran. Hat farbige Rückraumbeleuchtung (Ambilight).
Preis angeblich zwischen € 2500 und € 3000

Samsung: Serie 9 technisch wie Philips (white LED Backlight - 2M Kontrast), optisch ähnlich wie Sony X, verfügbar angbelich im September, Preise € 2500 - 3000

Samsung Slim LCD: Noch nicht verfügbar - vermutl. 2009, ultraflach ansonsten technisch ähnlich wie Serie 8 von Samsung - sieht enorm schick aus (iPod - Look), keine Preisinfo

Sony XZ (Slim): Technisch ähnlich wie der Slim Samsung, etwas schlichteres Design, keine Info zu Preis oder Verfügbarkeit

Loewe Individual Compose: Sehr schick, aber € 4800 + € 200 Fußteil + Lautsprecher > € 1000 + Designblenden + ..., technisch auf Niveau des letztjährigen Sony/Samsung (X 3500) - Individual Selection mit Lautsprecher unten dran sieht nicht ganz so schick aus, technisch identisch - kostet € 3800

Wegen Stromverbrauch ist für mich seit LED Backlight Plasma kein Thema mehr - Kontrast- und Schwarzwerte sind da vergleichbar. OLEDs sind leider noch zu klein und zu teuer.
Da mir die 200 Hz noch nicht ganz einleuchten (bei Samsung war ein Vergleich - gegen 50 Hz sah es gigantisch aus, gegen 100 Hz war es nur gering besser - Sony hat gleich 200 Hz nur gegen 50 Hz gezeigt - damit es auch wirkt), tendiere ich gerade zu 100 Hz mit 3LED BL (das sind fast Farben wie OLEDs), allerdings weis ich nicht ob ich auf Sharp warte, oder mir doch den teuren Sony leiste, weil ich mir eigentlich € 3000 als Limit gesetzt habe. Samsung und Philips haben ein signifikant besseres Preis-Leistungsverhältniss. Loewe hinkt technisch hinterher und ist echt teuer.
Das Thema Slim ist bei mir nicht so wichtig, da der Fernseher in der Ecke steht - deshalb ist auch Ambilight für mich uninteressant.
Die Preise sind übrigens UVPs oder IFA Standpersonalschätzungen und verhandelbar (d.h. i.A. geringere Straßenpreise z.B. der Sony X4500 kostet bereits jetzt schon € 4300) außer Loewe, die haben Preisbindung der Händler). Die Vormodelle z.B. Samsung Serie 6 und X3500 sind technisch immer noch aktuell, zwischen € 2500 und 1500 zu haben, aber für mich ist LED Backlight ein echtes Argument und die erste Samsung LED Generation (LExxA65xx) wirkt gegen die aktuellen etwas mau.

Hallo,

danke für eure Antworten.

Macht es den einen großen Unterschied welche Technologie bei den LED-Backlights eingesetzt wird?

Hat schon jemand den LE46A956D gesehen. Kommt ja auch mit LED-Backlights + Local Dimming - aber leider hab ich nichts gefunden ob dort jetzt 3 RGB-LED´s drin sind, oder nur 1

So jetzt werf ich mal was anderes in den Raum.

Bisher war ich der Meinung ich will einen 46" oder 52" Gerät. Jetzt habe ich heute endlich mein Wohnzimmer fertig bekommen und eingeräumt - ich komm aber leider auf einen Maximalen Abstand zur Wand von ca. 3.3 m. Ist da 46 womöglich zu groß?

Gruß

Der Samsung A9 hat angeblich weiße LEDs, ich hatte einen größeren Unterschied zwischen RGB-LED und White-LED erwartet, aber wenn man nicht gerade den Sharp Spezialfilm, sondern normales Material auf den Bildschirmen nebeneinander angeschaut hat, kam man schon ins Grübeln, ob einem das soviel mehr Wert ist.

Ok, dann hört sich die 9er Serie ja gar nicht schlecht an.

Kann mir jemand noch einen Unterschied in diesen 2 Geräte sagen

LE46A789R 46" 2.000.000:1 Full HD
Crystal Design kombiniert mit LED Local Dimming.

LE46A956D 46" 2.000.000:1 Full HD
Crystal Design kombiniert mit LED Local Dimming.

Laut Samsung-HP finde ich hier keinen gravierenden Unterschied?

Ich hab mir jetzt einen Panasonic PZ80 gekauft. Ist ein Plasma. Wird hier im Forum sehr oft empfohlen.
Sitze in etwa 2 Meter weg vorm 42 Zoller und schaue analoges TV. Mit den Hochrechentechnologien schaut das ganze sogar noch schön und ertragbar aus und das Bild ist besser (hab einen echt schlechten, kriesligen, analogen Empfang) als auf dem kleinen Röhrenfernseher der vlt 24 Zoll oder so hatte.

Mit der Xbox 360 und DVDs schaut das Bild schon echt gut aus.
Das höchste der Gefühle waren daweil Xbox 360 Spiele. In den Genuss von BluRays bin ich daweil noch nicht gekommen.

Also ich bin durch und durch zufrieden mit dem Gerät.
Das Problem, dass ich in den neuen LCD-Serien sehe.
Mir kommts vor, als würde nur das "Problem" Schwarzwert und so angegangen, aber über Dinge wie Schlieren und so wird nicht geredet, wobei eben der Schwarzwert für mich gar nicht der Grund gewesen wäre, einen Plasma zu nehmen.

Im Prinzip ist der A656 aber eh ein solides Gerät. Ein Freund hat mir den auch empfohlen gehabt und ich find ihn auch nicht schlecht. Wäre also kein Fehlkauf ;-)

Der 7er ist blau angehaucht, der 9er schwarz

Als Nachtrag am Beispiel Samsung - ein Plasma verbraucht ca. das doppelte an Strom im Betrieb als ein LCD (LCD 240-280 W - 550 W Plasma). Die dyn. Kontrastwerte sind mittlerweile gleich 2.000.000 : 1 und auch auf der Messe musste man auf die Typenbezeichnung schauen ob es jetzt ein PS oder LE war.

AMeyer schrieb:

Als Nachtrag am Beispiel Samsung - ein Plasma verbraucht ca. das doppelte an Strom im Betrieb als ein LCD (LCD 240-280 W - 550 W Plasma)

Unsinn!
Ein LCD braucht immer gleich viel Strom, egal welche Farbe dargestellt wird, ein Plasma ist dynamisch, bei dunkelen Farbtönen benötigt er sehr wenig, bei hellen Farbtönen, besonders weiß, sehr viel.

Die Blacklight Technologie senkt den Verbrauch etwas, aber nicht auf die Hälfte eines Plasmas.

Im Durchschnitt, also wenn du nicht gerade zufällig eine Doku über den Nordpol schaust, braucht ein Plasma nur etwas mehr Strom als ein normaler LCD gleicher Größe.

Aber bei einem TV Preis von 3000€ finde ich das Argument Stromverbrauch immer etwas lächerlich...

AMeyer schrieb:

Wegen Stromverbrauch ist für mich seit LED Backlight Plasma kein Thema mehr - Kontrast- und Schwarzwerte sind da vergleichbar

Willst du damit sagen das Schwarzwert und Kontrast von LCD und Plasma vergleichbar seien?

Selbst mit der Blacklight Technologie kommen die Samsung noch nicht an den Schwarzwert eines Pioneer ran...

Der Kontrast, vorallem in dunkelen Bildbereichen ist ebenfalls nicht auf Plasma niveau.


Ich habe nichts gegen LCD´s, sie haben Ihre Vorzüge in hellen Räumen, als PC-Bildschirm, für Presentationen und zum Zocken.

Aber für Filme in abgedunkelten Räumen ist der Plasma genegnüber dem LCD einfach die erste Wahl

Krangor schrieb:

Bisher war ich der Meinung ich will einen 46" oder 52" Gerät. Jetzt habe ich heute endlich mein Wohnzimmer fertig bekommen und eingeräumt - ich komm aber leider auf einen Maximalen Abstand zur Wand von ca. 3.3 m. Ist da 46 womöglich zu groß?

Nein definitiv nicht!

Abstandsrechner

Du kannst Problemlos selbst einen 50" bei über 3m verwenden.
Ich selbst sitze etwas über 2,5m von meinem 50" entfernt.

DVB-S sieht natürlich aufgrund der Bandbreite je nach Sender nicht mehr so berauschend aus, aber hier wird sich in Zukunft wohl noch einiges Verbessern.
Selbst ohne HD (DVB-S2) zeigen ARD und ZDF jetzt schon was aus DVB-S noch herrauszuholen ist.

DVD´s sehen sehr gut aus und HD eh.


Das Problem mit 720p und 1080p ist, das du auch nah genug am TV sitzen musst, bzw. dieser entsprechend groß sein muss um davon zu profitieren.

Bei 46" und 3m Sitzabstand würdest du den Unterschied zwischen 1080p und 720p garnicht mehr wahrnehmen können, selbst bei 720p würden dir schön Details verloren gehen.

Schau einfach mal in den Abstandrechner, er berücksichtigt das Auflösungsvermögen des menschlichen Auges.

Puh, jetzt bin ich wieder so weit wie bisher. Bis vor 4 h wäre wohl ein LCD die erste Wahl gewesen - aber die Argumente für den Plasma sind auch nicht ohne.

@Draic-Kin:
Was wären deiner Meinung nach dann gute Plasma Geräte im Bereich bis 50". Wie sieht es hier eigentlich mit dem typischen 24p Problem aus?

Gruß

Pioneer PDP-LX5090

HDTV Test

The best flat screen HDTV we've tested to date has landed. Its name? Pioneer PDP-LX5090.

AreaDVD Test

Der PDP-LX5090 ist das mit Abstand beste Display in der Preisliga bis 4.000 EUR und weist die Konkurrenz deutlich in die Schranken

Natürlich ist jeder Test mit Vorsicht zu genießen, gerade was viele "Fachzeitschriften" von sich geben ist eine Unverschämtheit...

Aber die Tests von HDTVTEST.co.uk sind wirklich gut.


Der Pioneer ist ein traumhafter TV, hab bisher nichts besseres gesehen, von der Signalverarbeitung bis zu den Bildwerten einfach nur genial.



Und um nochmal auf die Blacklight Technologie zurückzukommen:

And it is in this aspect that the Pioneer PDP-LX5090 stands peerless. Sure, the Samsung F96 LCD TV can produce 0 cd/m2 true blacks by switching off its local-dimming LED backlight, but only when there's little to no content on screen. During normal viewing, the blacks on the Samsung F96 LCD looked noticeably greyer compared to the Pioneer PDP-LX5090 Kuro right beside it.

Und das ist wirklich so, sobald helle und dunkele Bildbereiche zusammen auf dem Panel sind geht der ach so tolle Schwarzwert leicht in Richtung grau...

Meine Angaben bezogen sich auf die jetzt kommenden Modelle (Samsung Serie 9, Sharp XS, Sony X4500, Philips LED LUX) - alle haben super Schwarzwerte (Philips hatte dafür echt tolles Zuspielmaterial) und ich konnte zwischen einem Serie 7 Plasma und Serie 9 LCD bei Samsung nicht sagen was für eine Technologie das gewesen wäre (gut der Raum auf der Messe war nicht komplett abgedunkelt).
Kontrastwerte sind 1.000.000:1 oder 2.000.000:1 je nach Hersteller - identisch mit Plasma.

Der Stromverbrauch der LED LCDs ist ebenfalls dynamisch (auch die schalten bei schwarz aus) und die Watt-Angeben stehen in den technischen Daten der Geräte - dabei ist die Stromrechnung nicht das einzige, die meisten Watts werden in Wärme umgewandelt und brauchen dann wieder Lüfter (der Kuro so gut wie nie - ich weis, andere häufiger). Der X4500 ist z.B. laut Sony ausschließlich passiv gekühlt.

Die Vergleichstests der Zeitschrift zweifele ich nicht an, mit den dort getesteten Geräten kam ich zum gleichen Ergebnis (nicht wissenschaftlich belegt) - aber es ist halt nicht die aktuelle Generation der LED LCDs, denn da hat sich echt signifikant was getan.

Als Entscheidungshilfe (oder auch nicht) wenn es ein Plasma sein soll: der meiner Meinung nach beste Plasma (und bis vor kurzem auch meiner Meinung nach beste TV) ist der Pioneer PDP-LXx090 auch Kuro (jap. Schwarz) genannt - gibt es in 50 und 60 Zoll (5090/6090). Der 6090 is EISA Award Winner. Da Pioneer aus Kostengründen der IFA fernblieb, gab es keine Infos zu Nachfolgern, wobei die aktuelle Generation auch noch recht frisch auf dem Markt ist.
Übrigens egal ob jetzt Kuro, Bravia X4500, Aquos XS, ... die sind alle Top, das ist alles Jammern auf hohem Niveau - vielleicht dann doch Design oder Preis entscheiden lassen ... oder den Partner

AMeyer schrieb:

Meine Angaben bezogen sich auf die jetzt kommenden Modelle (Samsung Serie 9, Sharp XS, Sony X4500, Philips LED LUX) - alle haben super Schwarzwerte (Philips hatte dafür echt tolles Zuspielmaterial) und ich konnte zwischen einem Serie 7 Plasma und Serie 9 LCD bei Samsung nicht sagen was für eine Technologie das gewesen wäre (gut der Raum auf der Messe war nicht komplett abgedunkelt).

Ok, die kommenden Modelle der IFA kenne ich noch nicht.
Aber ich kann mir kaum vorstellen das die im Schwarzwert mit dem Pioneer mithalten, vorallem da Samsung Plasmas, mit welchem verglichen wurde, nicht an den Schwarzwert der Pioneers rankommen, aber ich lasse mich gerne eines besseren beleeren.

AMeyer schrieb:

Als Entscheidungshilfe (oder auch nicht) wenn es ein Plasma sein soll: der meiner Meinung nach beste Plasma (und bis vor kurzem auch meiner Meinung nach beste TV) ist der Pioneer PDP-LXx090 auch Kuro (jap. Schwarz) genannt - gibt es in 50 und 60 Zoll (5090/6090).

Da muss ich dir zustimmen, den hab ich ja auch empfolen.

Da es auch dein Favorit war, würde mich interessieren ob du wirklich davon überzeugt bist das kommende LCD da rankommen in Punkto Schwarzwert und Kontrast, besonders auch im Bezug auf die Graustufen bzw. Differenzierung in dunkelen Bildbereichen.

Also der Eindruck von der IFA war was Kontrast und Schwarzwerte angeht auf gleichem Niveau mit den Top Plasmas liegen (Pioneer war leider nicht da insofern subjektives Empfinden) - insbesondere bei Sony und Sharp. Dummerweise haben die preislich auch zum Kuro aufgeschlossen.
Die White LEDs (Samsung, Philips) waren farblich auch top, aber eben eine Quentchen schlechter als die RGB-LEDs, werben aber mit 2M:1 Kontrast verglichen zu 1M:1 bei Sony/Sharp - das konnte ich aber nicht sehen (bei Messehallen mit unterschiedlicher Beleuchtung ist das auch schwer) - ich fand subjektiv den Kontrast bei Sony am besten.

Ich warte jetzt mit meiner Entscheidung bis ich die Serienmodelle Ende Oktober beim Händler meines Vertrauens im Detail begutachten kann (insbesondere der Sharp gefällt mir persönlich auch vom Gehäusedesign sehr gut - der wird leider erst Ende Oktober vorgestellt), aber mich haben die RGB-LEDs echt begeistert.

Hallo Leute, ich stehe vor dem selben Problem:

Zuerst war ich mir super sicher das ich den Samsung 55" aus der 9er Serie mit LED nehme ---> angepeilter Straßenpreis: 3000€ !!!

3000€ ist meine absolute Grenze!!!

Nachdem ich jetzt viele Beiträge gelesen habe bin ich mir nicht mehr so sicher ob ich wirklich einen LCD kaufen soll!!!
Ich schaue meistens Abends bzw im dunklen Raum und dann nur Filme (kein Zocken, kein Analog TV ...)!!!

Viele sagen, der Pioneer ist der beste Plasma TV :ABER der Preis ist jenseits von gut und böse: 50" mit Lautsprecher (ich will ja nicht immer meinen Receiver anmachen) und Tv Ständer mind. 3600€ !!!!

Da mein Vater einen Panasonic Plasma hat liebäugle ich mit dem 50" PZ800 der schon für etwa 2100€ zu haben ist !!!
Da in den nächsten Tagen sogar noch ein 58" Modell heraus kommt ---> evtl sogar das!!!!

Kann mir jetzt jemand sagen um vielviel schlechter der Panasonic zu den Pioneer ist ????

Hallo

Mit Suchen findet man immer eine Antwort

http://www.sed-ferns...matsushita-panasonic

http://www.slashcam....anasonic-153999.html

Habe im Sharp Forum gelesen, das die XS (3LED Backlight) im fünfstelligen Bereich liegen werden - so toll war er dann auch wieder nicht ... damit sind Sony X4500 und Pioneer Kuro ja fast schon Schnäppchen