Pioneer Kuro LX5090 oder Philips 47PFL9703?

Pythagoras77 schrieb:

Hallo, ich bin neu in diesem Forum und such schon seit Stunden eine Lösung zu meinem Problem. Ich weiss, dass es Beiträge gibt in denen über beide Geräte gesprochen wird, aber irgendwie scheint die Diskussion immer ein wenig "Herstellerpatriotisch" motiviert zu sein. Der eine mag Pioneer, der andere Philips. Meine Frage ist eigentlich auch in Abhängigkeit zu meiner Wohnsituation zu sehen. Wir sind vor kurzem umgezogen, Wohnzimmer ist 15 Meter lang 3,2 Meter hoch und auf der kompletten Länge aus Glas. Die Couch steht im 90 Grad Winkel zu der Scheibe - also das Licht kommt von Links. Ich war nun heute im Geschäft um mir beider Geräte anzuschauen. Beide finde ich gut, wobei der Pioneer recht dunkel war und der Philips sehr "analytisch" also schon fast überscharf war. Der Händler meinte der Kuro wäre das Beste was zur Zeit ginge. Als ich von meiner Wohnsituation erzählte meinte er, das wäre heute nicht mehr so wild und die Helligkeit des Raumes würde auch beim Kuro nicht so viel ausmachen. Aber wenn ich "Angst" hätte sollte ich den Philips nehmen - wobei der Sharp 46XL2E genauso gut wie der Philips ist, da das Display des Sharp - das selbe wie im Philips sei. So und jetzt stehe ich da. Geräte mit nach Hause nehmen zum Testen geht nicht. Das Bild des Sharp fand ich imho schlechter als das der anderen beiden. Kuro und Philips fand ich super - wobei ich nicht weiss, was jetzt so der Hammer beim Kuro ist. Ich habe jetzt angst, dass der Kuro zu dunkel/ spiegelnd für mich wäre und der Philips zu teuer, da der Sharp ja anscheinend das selbe Panel verwendet. Habt ihr einen Rat? (Wenn das Bild des Kuro wirklich das Beste wäre, muss ich dann immer die Jalousien runtermachen um was zu sehen?) Vielen Dank im Voraus. Gruss Pythagoras Ps hab noch was vergessen, den Philips 9803 hatten sie auch da. Unterschiede hab ich keine gesehen zum 9703 aber vielleicht wisst ihr ja was darüber.

Also kein vergleich. Der pioneer ist um welten besser. Wird auch hell genug für tagsüber ohne jalousien runter zu ziehen. Bedenke; Direkter sonneneinstrahlung verkraftet aber kein fernseher.

Hallo,

danke für Deine Antwort. Ich habe eben grosse Bedenken wegen der Helligkeit in unserem Raum. Man muss es sich so vorstellen, als würde man draussen unter einem Schirm sitzen. Daher bin ich immer noch am rätseln, ob der Kuro, dass Richtige für mich ist.

Ich habe hier einen Artikel gefunden in dem genau, das Problem mit dem "Hellen" angesprochen wird.

Hallo, der 5090 sowie alle anderen Plasma TVs auch sehen bei Tageslicht im Vergleich zu einem guten LCD meist etwas "flauer" aus. Das liegt an der Glasscheibe der Plasmas die einfach mehr Licht reflektieren und daher an Kontrast etc. verlieren. Scheint z.B. Sonne direkt auf den Plasma Schirm wird es fast unguckbar. Kann man den Raum aber lichttechnisch etwas kontrollieren, so gewinnt der Plasma deutlich an Tiefe und Kontrast. Das tiefe schwarz des Kuro kommt auch erst bei Dunkelheit zur Geltung. Hier fällt dann ein LCD deutlich ab ! Nicht das es falsch rüber kommt, ich halte den PDP-LX5090 für den derzeit besten Fernseher, aber man muss im Vorfeld einige Dinge, z.B. Aufstellung und Lichteinfluss berücksichtigen.

Aus diesem Artikel habe ich entnommen, dass ich normales Fernsehen am Tag vergessen kann - zwar scheint die Sonne nicht direkt/ oder indirekt auf den Fernseher - aber es ist einfach recht/ sehr hell hier im Wohnzimmer. Wenn es jetzt so wäre, dass ich tagsüber den Kuro anschalten würde und Mühe hätte etwas zu erkennen, wäre das schlecht.
Daher dachte ich eben als Alternative an den Philips, der wie mir gesagt wurde im LCD Bereich zZt mit das Beste ist, was man bekommen kann.

Aber wenn du/ihr mir weitere Tips oder eigene Erfahrungen zu dem Ganzen geben könnt, wäre ich sehr dankbar.

Gruss

Pythagoras

Nimm den Pio !

ersten weder sharp noch phillips haben unter kennern einen guten ruf.

zweitens wie oft schaust du unter den extrem hellen bedingungen fern? Kannst du da ein vorhang ziehen? Denn nur bei quasi direkte sonnen einstrahlung ins wohnzimmer hättest du ein helligkeits problem. Wenn das so ist das du direkte sonneneinstrahlung hast und oft so fern schaust, quasi fernseher im garten hättest, dann in der tat LCD. Dann aber bitte einen guten wie sony xbr4500 od Samsung 9er serie.

Es ist sehr selten das ein 5090er nicht genug bringt an helligkeit. Ich würde es riskieren mit rückgaberecht beim händler. Jeder guter händler müßte auf so was eingehen.

@ Pythagoras77

Gleich vorne weg. Mir gefällt der Pio 5090 auch sehr gut.

Deine Bedenken sind aber auf jeden Fall nicht ganz unberechtigt. Ich hab mir den Pio genau angesehen. Gerade auch unter den genannten Bedingungen.

Er spielt seine Stärken vorm allem im abgedunkeltem Raum aus.

Sobald das aber nicht gegeben ist, wirkt das Bild im Vergleich zu meinem LCD deutlich dunkler und flauer. Im direkten Vergleich gut zu erkennen.

Es liegt mMn an deinen TV-Gewohnheiten. Solltest du häufig bei hellem Umgebungslicht TV schauen, würde ich zu einem guten LCD greifen.

Und ja, der Philips 9703 gehört da dazu, entgegen der Meinung von einigen sogenannten "Kennern".

Selbstversändlich gibts noch einige andere LCD´s, die vergleichbar gut sind.

Wenn du zum TV schauen tatsächlich i.d.R. abgedunkelt hast bzw. nur abends schaust, dann ist der Pioneer 1. Wahl.

Gut wir können mal meinen spectroradiometer auf einem phillips ansetzen. Es ist als hochwertiges meßgeraet ein 'kenner' der nicht lügt.

Aber jedem das seine

Hm,

danke für eure Antworten.

Also Vorhänge habe ich keine - würde nicht zu unserem Haus passen - und wäre auf der Länge auch schlecht realisierbar. Wir haben Jalousien die ich ggf runterfahren kann. Ich habe zZt - da wir erst vor kurzem umgezogen sind - einen normalen kleinen RöhrenTV im Wohnzimmer. Wo ich euch recht geben muss ist, dass ich auch auf dem Teil nichts gescheit erkennen kann, wenn die Jalousien oben sind. Sofern ich die Jaloisien ein wenig nach unten mache - ist der Raum immer noch sehr hell, aber auf einer Röhre ist das Bild, dann gut zu erkennen. (kurzer Einschub: die Jalousien sind aussen - dh das sind so grosse Teile wie man sie oft aus Bürogebäuden kennt. Wenn ich sie runterfahren lasse, stellen diese sich so ein, dass viel Licht von aussen reinkommt, aber trotzdem keine Blendung durch die Sonne entsteht.)

Hab hier mal zwei Bilder angehängt, damit ihr es euch besser vorstellen könnt. Der Blickwinkel täuscht auf dem einen Foto ein wenig. Ein Fensterelement = 3,2m hoch und 2,5 m lang. D.h. das zweite Bild ist aus einen Abstand von gut 7,50 Metern aufgenommen. Die Couch steht zZt etwa zwischen 4,8m und 5,4m.



Wie ihr sehen könnt ist es ohne Jalousien sehr hell im Raum. Daher habe ich eben meine Bedenken geäußert. Sagen wir mal so, Kenner hin oder her - ihr seid, wenn ich euch richtig verstanden habe, alle der Meinung, dass ich im Preissegment um 3000 Euro nix besseres bekommen kann als den Pio (richtig?) - was wäre denn die beste LCD Alternative, falls das mit dem Pio doch nicht klappen sollte wegen der Helligkeit? (ich dachte immer der Philips wäre so super - ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren ;-) )

Noch ne kurze Frage - ich habe teilweise gelesen, dass der Pio Probleme bei schnellen Bewegungen hätte. Ich bin leidenschaftlicher Bundesligaschauer via Premiere. Ich habe bei Freunden auf deren LCD schon oft gesehen, dass der Ball verschwindet und Bewegungen verschwimmen. Wie ist es da beim Pio?

DANKE FÜR JEDE ANTWORT

Gruss

Pythagoras

Ps.: da fällt mir noch was ein - macht das vom Bild her einen grossen Unterschied, ob ich mir einen gescheiten Sat-Receiver kaufe und anschliesse, oder das Pio H-Modell nehmen würde?)

mlaun schrieb:

Gut wir können mal meinen spectroradiometer auf einem phillips ansetzen. Es ist als hochwertiges meßgeraet ein 'kenner' der nicht lügt. Aber jedem das seine :)

Komm, jetzt tu nicht so, als ob alle mit einem Spectroradiometer in der Gegend rumlaufen und vergleichen. Ich lach mich schlapp

Ich will deinem Pio nichts böses, ist ein klasse Gerät, der 5090, aber wie gesagt, bei hellem Umgebungslicht verliert er viel von seiner Brillianz. Um das zu erkennen reichen mir die eigenen Augen.

ssirius schrieb:

mlaun schrieb: Gut wir können mal meinen spectroradiometer auf einem phillips ansetzen. Es ist als hochwertiges meßgeraet ein 'kenner' der nicht lügt. Aber jedem das seine :) Komm, jetzt tu nicht so, als ob alle mit einem Spectroradiometer in der Gegend rumlaufen und vergleichen. Ich lach mich schlapp Ich will deinem Pio nichts böses, ist ein klasse Gerät, der 5090, aber wie gesagt, bei hellem Umgebungslicht verliert er viel von seiner Brillianz. Um das zu erkennen reichen mir die eigenen Augen. ;)

eben nicht alle. Aber es gibt welche von uns die sowas haben und benutzen. Wenn du fragen über sterne hast, wenn traust du mehr, den astrophysiker oder der laie der mal in den himmel schaut. Las gut sein, bringt nichts.

Zu pioneer und helligkeit. Nicht zu misachten, frühere plasmas haben probleme gehabt 40 ft/L helligkeit zu erreichen wobei gute LCD's 60-70 erreichen. Für die heutigen Panasonics und Pioneers gilt die alte 'plasma ist dunkel regel' nicht mehr.

Habe bei mir 6 meter südseite wohnzimmer der fast auf der ganze seite bis zum boden reichende terassen fenster/türen hat. Ganz normale weisse dünne gardinen. Habe im sommer nie probleme gehabt trotz oft geöffnete terassen türen und offene gardinen. Dabei habe ich die helligkeitsreserven des 5090er nicht ausgereizt. Ich benutze 43ft/L (ca. 145 cd/m2) helligkeit wobei bis zu fast 60 ft/L (ca 190 cd/m2) ohne klippen oder gamma verzerrungen drin sind. Ja, meiner ist kalibriert. Diverse LCD's werden zum teil heller, haben dann aber verdrehte farbverläufe und gammas was sich stark auf die bild qualität auswirkt. Plasmas wiederrum verkraften keine direkte einstrahlung ohne dann flau zu werden.

@Pythagoros,

den bildern nach würde ich den Pioneer riskieren zu mal einige bäume licht eindämmen was z.bsp bei mir nicht gegeben ist. Der pioneer wird etwas heller wie die meisten röhren und hat eine spezielle beschichtung.

Zur bewegungsunschärfe. Ja plasmas haben sowas, sind aber um einiges besser wie alle bisherige LCD's.

Falls du doch LCD brauchst, dann am besten Samsung 9er ode 7er serie mit dynm. LED backlighting. Sind beide sehr gut. Der entsprechende Sony ist leider jenseits der 3000 er grenze aber sehr sehr gut.

hoffe das hilft.

Also bei den Fotos tendiere ich eindeutig zum LCD. Farbverläufe hin und her und Zahlen. Wenn man am Tage gescheit Fernesehen schauen will und nicht alles abdunkeln möchte und keine Spiegelung haben möchte bleibt nur der 9703 übrig.

Andererseits versuche doch einen Händler zu finden, der es Dir möglich macht, es bei Dir selber zu testen. Ich denke das wäre der bessere Weg. Denn wenn Du ihm sagst, Du kaufst eh einen der beiden, dann könnte er sich auch darum bemühen. So wäre dann Dein Eindruck von beiden die Entscheidung.

Gruß
Peter

Ok,

danke für die Tips. Also wenn der Pio heller als ne Röhre ist, habe ich auch keine Bedenken.
Ihr meint also, dass jeder LCD auf Jedenfall mehr Probleme mit schnellen Darstellungen hat als der Plasma von Pio?

Das würde meine Entscheidung natürlich stark Richtung Pio tendieren lassen. Was meint ihr zum Pio H-Modell? Fahr ich genauso gut wenn ich mir einen sehr guten externen Receiver kaufe? Ich habe nämlich Premiere und wenn die mal wieder auf die Idee kommen ihre Verschlüsselung zu ändern, würde ich beim Modell mit integriertem Receiver ziemlich blöd aus der Wäsche guggen.

Also ich auf jedenfall jetzt schon sehr dankbar, dass ihr mein Problem so ausgiebig diskutiert habt und bin zZt sehr zum Pio hingeneigt.

Gruss

Pythagoras

@smilypitt: sorry da hab ich Deinen Beitrag wohl gerade übersehen. Ich habe eben ein Problem mit "anderen" Händlern, da der Händler bei dem ich zZt bin mir den Pio zu einem SuperPreis geben würde (ca 2480 Euro - da ich gleichzeitig noch BlueRay Player - Wandhalterung und PS3 dort kaufen würde) ich habe lange mit ihm gehandelt und mir 2 Tage (also dieses Wochenende) Bedenkzeit erbeten. Daher kann ich jetzt nicht wieder kommen und fragen, ob ich dann doch mal beide Testen darf. Ich glaub da spielt er nicht mit. Also Du denkst 1.) es wäre zu hell und 2.) der Philips wäre besser als der og Samsung?

hier ein unverfälschter bericht von purefm der auch bedenken bezüglich der helligkeit hatte. Er mag es sehr hell.

muß dazu sagen er hat einen brummenden TV erwischt der vermutlich vom service repariert wird od ausgetauscht wird.

http://www.hifi-foru...=2439&postID=323#323

zum H. Hauptunterschied ist der integrieter TV tuner zwar ein sehr guter empfang. Die bedienung aber war bei meiner frau als unbefriedigend beurteilt, weshalb wir einen externen empänger angschlossen haben. Meiner meinung nach lohnt der 'H' aufpreis nicht.

Hi Miaun,

ok - dass mit dem externen Receiver hätte ich wohl auch so gemacht. Aus dem Beitrag den Du verlinkt hast kann ich leider nicht so viel rausziehen - irgendwie gehts die ganze Zeit nur um das Pio brummen und den Vergleich zum Samsung. Aber trotzdem danke.

Da kann ich mlaun zustimmen, trifft leider auch auf den KRP-A zu, mit dem in eine Mediabox ausgelagerten Tuner.
Die Bildqualität ist zwar aller erste Sahne bei TV Sender, würde sagen derzeit konkurrenzlos gut bei SD, wenn man nicht mit externen Scalern arbeitet, die Bedienung ist aber dem sonstigen Niveau der Kuros nicht würdig.

Im Falle der KRP-A Modelle

1.) passen nur 40 Sender in die Favoriten Liste
2.) Sender lassen sich nicht einfach umnumerieren
3.) Bedienungsanleitung schweigt sich über das Löschen von Sendern komplett aus

Ist also alles in allem sehr umständlich, wenn man mit 40Sendern in der Favoriten Liste hinkommt lassen die sich zwar relativ bequem bedienen, mit höherem Anspruch, um auch über Nummer Sender direkt anwählen zu können würde ich ein externen Tuner/HDTuner jedenfalls vorziehen.

@ mlaun
Ich sage nichts anderes als dass mir beim direkten Vergleich in heller Umgebung der LCD besser gefällt, weil das Bild knackiger ist. Auf nichts anderes wollte ich hinaus. Vor allem, weil dies der Punkt ist, bei dem "Pythagoras" so seine (berechtigten) Zweifel hat. Messwerte interessieren mich an der Stelle nicht weiter.
Es gibt z.B. Verstärker, die im Messlabor top sind und beste Messwerte abliefern, aber klanglich dann doch nicht ganz überzeugen können. Grau ist alle Theorie.

@ Pythagoras
Der Pioneer wäre sicher kein Fehlkauf. Das ist klar.
Wenn ich jetzt lese, dass du den Pio 5090 für 2480 EUR bekommst, dann kann ich nur sagen, schlag zu. Der Preis ist einfach zu gut, als das Angebot abzulehnen.

Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass in deinen Wohnverhältnissen der Philips aus obengenannten Gründen ganz sicher das geeignetere Gerät ist.

Pythagoras77 schrieb:

Ihr meint also, dass jeder LCD auf Jedenfall mehr Probleme mit schnellen Darstellungen hat als der Plasma von Pio?

Ne, also ich hab nichts an der Bewegungsdartstellung des 9703 auszusetzen. Auch Fußball sieht auf dem Philips sehr gut aus. Keine Schlieren, Eierbälle und sonstiges.

Da werden manchmal Behauptungen aufgestellt, die jeder Grundlage entbehren.

Habe mir eben mal den Samsung LE46A956D angeschaut. Sieht natürlich auch sehr gut aus. Kostet auch nochmal um einiges weniger als der Pio. Er soll keine Bewegungsunschärfen mehr haben und das Schwarz soll schon sehr gut sein. Ob er wirklich besser als der Pio ist kann ich natürlich nicht beurteilen.

Was haltet ihr von der "Alternative" ? Würdet ihr trotzdem den Pio vorziehen?

Ps. ich habe eben erst gesehen, dass der Lautsprecher beim Pio extra dazugekauft werden muss und unten angedockt wird. Hm das macht das ganze Teil natürlich gleich wieder ein bisschen (nur ein bisschen) hässlicher. Also entweder muss ich dann alles über die Anlage laufen lassen oder mich mit dem LS arrangieren.

der LE46A956D ist sehr gut. Meiner meinung nach ist der Pioneer eindeutig besser was die Bildqualität angeht gerade wg der besseren gamma werte. Lautsprecher beim pioneer gibt es 3 möglichkeiten.

1 - alles über die anlage (machen sehr viele)
2 - Unterbau lautsprecher (so hab ichs)
3 - Seitenanbaulautsprecher gibts auch.

Ich will mir auch einen neuen Fernsehr zulegen .
Nun weiß ich nicht ob Plasma oder LCD
bzw ob den Pioneer5090 oder ein guten LCD von Phillips oder Sony...
Anfangs hab ich gedacht.. auf jedenfall Plasma..,wegen den besseren Farben und Schwarzwerten.
Allerdings geben mir die Probleme die bei Plasma entstehen können bzw bei einigen entstehen sehr große Bedenken bzw Angst.
1.Nachleuchten
2.Ghost-effekt bei Plasma
3.und das oft erwähnte lange Einfahren von Plasmageräten
Desweiteren hab ich gehört das Plasmas nicht so gut sind zum zocken .
Deswegen denke ich ,es ist riskant ein Plasma zu kaufen.
Bei LCD hab ich noch keinerlei möglichen Probleme gehört.
Natürlich rede ich von hochwertigen LCDs und Plasmas .
Kann mir einer helfen ?
solche Videos machen mir noch mehr bedenken mir ein Plasma zu holen.
http://de.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U

schnico85 schrieb:

Ich will mir auch einen neuen Fernsehr zulegen . Nun weiß ich nicht ob Plasma oder LCD bzw ob den Pioneer5090 oder ein guten LCD von Phillips oder Sony... Anfangs hab ich gedacht.. auf jedenfall Plasma..,wegen den besseren Farben und Schwarzwerten. Allerdings geben mir die Probleme die bei Plasma entstehen können bzw bei einigen entstehen sehr große Bedenken bzw Angst. 1.Nachleuchten 2.Ghost-effekt bei Plasma 3.und das oft erwähnte lange Einfahren von Plasmageräten Desweiteren hab ich gehört das Plasmas nicht so gut sind zum zocken . Deswegen denke ich ,es ist riskant ein Plasma zu kaufen. Bei LCD hab ich noch keinerlei möglichen Probleme gehört. Natürlich rede ich von hochwertigen LCDs und Plasmas . Kann mir einer helfen ? solche Videos machen mir noch mehr bedenken mir ein Plasma zu holen. http://de.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U

mach dir da keine sorgen bei einem Pioneer. Was da beschrieben ist in youtube ist phosphor lag das nur ganz wenige sehen. Dabei sind die panasonics am schlimsten. Am pioneer habe ich es noch nie gesehen, unsere kids mit PS3 spiele wie GTA und motorstorm auch noch nie. Am besten im laden mal ein plasma bei schnellen bewegungen anschauen. Wenn du es nicht siehst dann alles OK.

Lese mal auch mal hier in der Kaufberatung:

LCD oder Plasma

Eine kurze Anmekrung zu den oben empfohlenen Samsungs:

Leider verbaut Samsung nur Glossy Panels, die deiner wohnlichen Situation in keiner Weise zu Gute kämen...

Ich bin auch gerade dabei mir den Pioneer zu kaufen und habe ein ähnliches Problem mit der Fensterfront (nur 2,5x4m seitlich + das gleich rechts davon seitlich vom Sofa - Süd/West-Ausrichtung)

Objektiv betrachtet muss ich eingestehen, dass dies eher unvernünftig ist. Allerdings habe ich breite Industrieschalousien, die bei Sonne definitiv unten sind, da die Fenster mit einem speziellen Gas Licht in Wärme umwandeln - So rede ich mir die Situation zumindest schön,damit später dann keine Zweifel beim Händler aufkommen. Außerdem habe ich mir vorgenommen, bei schönen Wetter in den den Garten oder auf mein Rad zu gehen.

Gruß
Felix

Sony KDL-46X4500 wäre eine Option

Ich habe mir heute noch mal alternativ den Panasonic pz800 angeschaut und muss sagen, vom Design her war ich schon angetan.
Überrascht hat mich, dass das Bild des Panas imho darstellungstechnisch nicht allzuweit vom Pio entfernt ist, ich würde von Nuancen sprechen ;), wobei ich natürlich nicht ausgiebig testen konnte und nur HDTV und DVD-T zum Vergleichen hatte.

Teilt hier jemand meine Ansicht - dann würde sich der Mehrpreis des Pios ja (fast) nicht mehr lohnen - oder gibt es Dinge die ich bei meinem Vergleich übersehen habe.

Ich bin für jede Antwort dankbar