52" (Toshiba 52-ZF355D) @ Unitymedia kaufen und Wunsch erfüllen oder nicht?

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Huralki
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Nov 2008, 02:08

Hallo zusammen!

Ich befinde mich in folgender Situation und würde mich über eure Meinung freuen.

Derzeit habe ich einen alten, kleinen, röhren TV. Ein neuer muss her. Im Auge habe ich den Toshiba 52-ZF355D. Ich möchte gerne ein möglichst großes Bild und versuche mir einen Kauf schönzureden ;-)

Hauptsächlich möchte ich einfach nur TV gucken. Ich wohne in Düsseldorf und würde dann für 3,90 Euro bei Unitymedia digitales Kabel TV bestellen.

Ist ein 52-Zöller ein Fehler wenn man eher viel PAL TV guckt? Ich würde den Digi-empfänger von Unitymedia erst mal benutzen wollen der dann wohl über SCART an den TV angeschlossen wird. Sind die Receiver von Unitymedia halbwegs zu gebrauchen? Mir ist klar, dass teuere Receiver ein besseres Bild liefern können. Aber ich kann nicht alles auf einmal neu Kaufen…

DVDs gucke ich in der Regel über einen Beamer. Noch besitze ich keine PS3 oder XBox, da ich jedoch gerne auch mal Zocken möchte, werde ich mir früher oder später eine Konsole kaufen. Die fehlt mir noch, da ich momentan nicht viel Zeit zum Spielen habe. Außerdem würde ich mit einer PS3 auch den Bereich HD Filme abdecken, den ich durchaus interessant finde. Dies ist auch mit ein Grund warum ich an einen 52er denke. Grade bei großem Bild ist der unterschied bei HD Filmen besonders groß soweit ich weiß.

Also 52-ZF355D kaufen und Wunsch erfüllen oder nicht? :-)

Über euere Meinungen freue ich mich!

Grüße

Huralki
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Nov 2008, 20:42

Sorry für das Posten im falschen Unterforum, da brauch man sich auch nicht wundern wenn keiner Antwortet

Danke an die Admins

Lacos
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 22. Nov 2008, 22:34

Hi,

also eine angenehme Größe hängt natürlich von deinem
Sitzabstand ab. Du musst bedenken dass ein PAL Bild nur etwas mehr als 500 Bildpunkte liefert, je größerer die Bildschirmdiagonale wird desto mehr macht sich die schlechte Auflösung bemerkbar...

Die von Unitymedia gelieferten Receiver sollen nicht so gut sein, diese besitzen auch keinen HDMI Ausgang (digital) sondern nur Scart.

Bist Du schon 100% auf den Toshiba festgelegt? Oder würden noch andere Fernseher zur Wahl stehen?
Die Sony W4500 Reihe (

http://geizhals.at/deutschland/a354062.html ) ist auch sehr gut und beihaltet u.a. einen integrierten HDTV-Kabeltuner.

Damit könntest Du einfach den Unitymedia Receiver in den Keller stellen und die Karte direkt im Sony betreiben*.
Vorteil 1: Beste Qualität durch direkte Verarbeitung

Vorteil 2: HDTV fähig, wenn Du z.B. auch irgendwann Premiere über Kabel haben möchtest.

Vorteil 3: Kein zusätzlicher Receiver notwendig, nur eine Fernbedienung :-)

* Die Unitymedia Karte wird nicht direkt in den Sony gesteckt sondern erst in ein Modul welches dann in das TV-Gerät gesteckt wird. Das Modul nennt sich "(Mascom) Alphacrypt Classic" und kostet ca. 90-100 Euro..

Da Du auch zocken möchtest bietet es sich auch an nach einem Fernseher zu schauen welcher geringe Verzögerungen aufweist, und da ist der o.g. Sony auch sehr sehr gut..

Lacos

cavendish
Inventar

#4 erstellt: 23. Nov 2008, 00:37

Lacos schrieb:

Damit könntest Du einfach den Unitymedia Receiver in den Keller stellen und die Karte direkt im Sony betreiben*.

* Die Unitymedia Karte wird nicht direkt in den Sony gesteckt sondern erst in ein Modul welches dann in das TV-Gerät gesteckt wird. Das Modul nennt sich "(Mascom) Alphacrypt Classic" und kostet ca. 90-100 Euro..

Funktioniert das mit den UM Karten die zusammen mit den Receivern ausgegeben werden?

Huralki
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Nov 2008, 01:16

Vielen Dank erstmal für deine Hilfe Lacos!

Wirklich festgelegt habe ich mich eigentlich nicht. Vom Toshiba 52ZF355 habe ich irgendwie nur auffällig viel gutes gelesen was Preis-Leistungsverhältnis und Bildqualität angeht. Da habe ich mich dann kaum noch um andere Modelle gekümmert. In der Tat ist der Sony auch vielversprechend. Gibt es da irgendwelche Vergleichtests an denen man sich orientieren kann?

Dass ich bei den Receivern von Unitymedia über SCART analog in den TV gehen muss, stört mich natürlich schon. Eigentlich soll Kabel-TV aber auch eine übergangslösung sein, da wir planen in den nächsten 2 Jahren in ein Eigenheim zu ziehen, wo wir dann SAT-TV haben werden.

Ist halt die Frage inwiefern man bei dem ohnehin nicht besonders gutem "PAL Signal" den Unterschied zwischen einem guten SCART-Kabel und HDMI sueht. Hat das mal jemand vergleichen können? Oder kommt bei dem Unitymedia-Receiver eh jede Hilfe zu spät?

Aber der Sony ist preislich auch sehr interessant. Oje - jetzt habe ich auch noch die Qual der Wahl

Danke und Grüße.
Huralki

Lacos
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 23. Nov 2008, 11:42

Hallo Huralki,

das von mir empfohlene Sony Modell ist relativ neu, dagegen ist das von dir ausgewählte Toshiba Gerät schon etwas betagt (vergleiche auch mal die Daten wie Kontrast etc..).

Da das Modell noch nicht lange auf dem Markt ist, habe ich noch nicht viele Tests gesehen.

Hier findest Du einen:

http://whathifi.com/Review/Sony-KDL-46W4500/ (english)

Ansonsten ist dieses Forum eine gute Anlaufstelle um sich über dieses Gerät zu informieren (Sony Unterforum)

Huralki schrieb:

Ist halt die Frage inwiefern man bei dem ohnehin nicht besonders gutem "PAL Signal" den Unterschied zwischen einem guten SCART-Kabel und HDMI sueht. Hat das mal jemand vergleichen können? Oder kommt bei dem Unitymedia-Receiver eh jede Hilfe zu spät?

Das Pal Signal ist schon durch die digitale Übertragung qualitativ hochwertig. Es ist allerdings ein Signal mit einer geringen Auflösung die weit von der Auflösung einen FullHD Fernsehergeräts entfernt ist.

Letztendlich macht es schon viel aus, wie gut das Signal durch den Receiver aufbereitet/verarbeitet wird.
Nachteile durch Scart hat man dadurch dass das digitale Signal für die Scartübertragung in analog gewandelt und dann wieder durch deinen Fernseher digitalisiert wird.

Durch diesen "Zwischenschritt" bei Scart leidet schon die
Bildqualität und macht sich vor allem bei so einer grossen Diagonale bemerkbar.

Wie gut der Unitymedia das Bild aufbereitet weiss ich nicht,
man kann jedoch davon ausgehen dass es der Sony DVB-C HD-Tuner besser macht.

Was ich Dir nahelegen würde ist einfach mal bei einem Elektro-Markt vorbeizuschauen und mal detailiert zu begutachten/vergleichen.

@cavendish
Ja das geht, allerdings nur mit der Alphacrypt Classic Karte die ich oben vorgeschlagen habe.

Lacos
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 23. Nov 2008, 11:58

Hier noch ein Test:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40w4500-20081116135.htm

Huralki
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Nov 2008, 13:00

wow, liest sich ja wirklich super! Ob das 52" Panel genau so gut ist? In der Tat gefällt mir der Sony immer besser, vor allem weil er auch bessere eingänge (USB, LAN) und halt den internen digi Receiver hat. Und dabei ist er nicht mel teuerer - sehr komisch für einen Sony... und das obwohl der neu und das aktuelle Modell von Sony ist. *grübel*

Wusste garnicht dass der Toshi schon "so alt" ist, da er überall als "der neue von der IFA" gepriesen wird.

Immer diese Qual der Wahl... bestimmt gibs von Samsung und co. auch gute

Mist heute ist Sonntag, kein Saturn hat offen...

Lacos
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Nov 2008, 14:24

Das 52" Panel ist genauso gut, speziell zu diesem habe ich auch schon ein Review gelesen mit ähnlichen positiven Aussagen. Es ist halt das gleiche Modell mit gleicher Elektronik, nur "etwas" größer.

So günstig ist das Sony ja auch nicht, die UVP liegt bei 2799 Euro :-)
Und auch Sony muss preislich konkurrenzfähig sein :-)

Ich stand vor der gleichen Entscheidung wie Du, letztendlich habe ich mich nach viel Leserei für den etwas kleinerer 46" Sony entschieden (kommt Ende nächster Woche).

Huralki
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Nov 2008, 22:23

Du hast mir sehr geholfen

Hast du den Link zu dem Review eventuell auch griffbereit?
Wirst du deinen TV auch mit dem internen HD Receiver nutzen, eventuell sogar auch über unitymedia?

tss
Inventar

#11 erstellt: 24. Nov 2008, 09:35

sorry, wenn ich hier interveniere. leider lassen sich die kontrastangaben der hersteller nicht vergleichen. jeder misst sich seinen kontrast selbst zu recht. dafür gibts keine vorgeschriebene prozedur.

das gleiche mit dem gleichen panel? wessen panel verbaut denn sony derzeit? noch immer die von samsung? liefern die inzwischen auch 52er?

Lacos
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Nov 2008, 16:58

Hi,

ja ich habe auch vor den internen Receiver für Unitymedia
zu nutzen. Leider habe ich das Review speziell für den 52" nicht mehr zur Hand :-(

Die Panel sind keine Samsung Panel.
Panel kommen entweder von Sharp oder S-LCD
(Joint Venture zwischen Sony und Samsung)..
Bei S-LCD heisst es aber nicht dass da die gleichen Panel für Samsung und Sony rausgehen, jeder produziert mehr oder weniger nach seinen Vorgabe/Bedürfnissen.

tss
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2008, 09:00

aha... ich kann mich noch an das starke clouding-problem, das so in der form kein anderer hersteller hatte, bei sony und samsung erinnern.

@edit
produziert "s-lcd" überhaupt 52er? ich meine vor nem jahr wäre das noch nicht der fall gewesen.

[Beitrag von tss am 25. Nov 2008, 09:03 bearbeitet]

Huralki
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Nov 2008, 18:50

tss schrieb:

Hmm was meinst du damit nun? Dass die Tests von den 46" LCDs nicht auf den 52" übertragbar sind?

@Lacos: Darf ich fragen wo du dein "(Mascom) Alphacrypt Classic" kaufst? Direkt über Unitymedia?

Lacos
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Nov 2008, 19:00

Huralki schrieb:

tss schrieb:

Hmm was meinst du damit nun? Dass die Tests von den 46" LCDs nicht auf den 52" übertragbar sind?

@Lacos: Darf ich fragen wo du dein "(Mascom) Alphacrypt Classic" kaufst? Direkt über Unitymedia?

Hi,

also man kann die Module direkt beim Hersteller

www.mascom.de im Shop kaufen oder auch glaube ich bei Media-Markt/Saturn usw.. Bei Ebay werden sie auch angeboten..
Wo ich sie kaufe weiss ich noch nicht, entweder bei meinem MM/Saturn (wenns das dort gibt) oder dann direkt beim Hersteller.
Unitymedia wird dir sowas nie verkaufen weil sie so eine Lösung nicht wollen, man soll ihre "billigen" Receiver nutzen..

Huralki
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Nov 2008, 21:31

Oha, da gibs ja etliche verschidene Alphacrypt Module. Weiss der Himmer was da die Unterschiede sind. Da gibts sogar eine günszige Light-Version

Ich werde mich dann aber mal nach der "classic" version umschauen.
Bei Mascom.de gibt es die wohl erst wieder nächstes Jahr

EDIT: Nochmal nebenbei gefragt: Wenn das ein integrierter HDTV Receiver ist kann ich dann sogar "freie" HD sender sehen? Wenn es sowas überhaupt gibt bei Unitymedia...

[Beitrag von Huralki am 25. Nov 2008, 21:42 bearbeitet]

Lacos
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Nov 2008, 08:54

Huralki schrieb:

Oha, da gibs ja etliche verschidene Alphacrypt Module. Weiss der Himmer was da die Unterschiede sind. Da gibts sogar eine günszige Light-Version

Ich werde mich dann aber mal nach der "classic" version umschauen.
Bei Mascom.de gibt es die wohl erst wieder nächstes Jahr

EDIT: Nochmal nebenbei gefragt: Wenn das ein integrierter HDTV Receiver ist kann ich dann sogar "freie" HD sender sehen? Wenn es sowas überhaupt gibt bei Unitymedia...

Es verhält sich so mit den Modulen:

Bestellst Du das normale Unitymedia Paket mit Receiver für 3,90Euro bekommest Du eine UM01/03 Karte welche nur im Alphacrypt Classic läuft.

Man kann aber auch für 5 Euro eine I02 Karte bei Unitymedia bestellen (nur telefonisch). Dann gibts keinen Receiver und diese läuft im Classic und Alphacrypt Light..

Ja der integrierte Sony Receiver empfängt auch HDTV.. Allerdings gibt es bei Unitymedia noch keine freien HD-Programme.. Premiere HD gibts es aber bei Unitymedia und da soll es auch mit dem Sony Receiver funktionieren (laut diesem Forum)..

Die öffentlich-rechtlichen Sender (ARD,ZDF,WDR usw.) sind bei Unitymedia digital auch ohne Karte empfangbar da sie unverschlüsselt ausgestrahlt werden. Ich werde erstmal schauen ob mir da die Qualität zusagt und dann eine Unitymedia Karte bestellen :-)
Lacos

Huralki
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Nov 2008, 09:34

Hi,

für einmalig 5 Euro oder 5 Euro im Monat bekommt man die I02 Karte?
Wenn dir die Qualität nicht zusagt verzichtest du dann auf alle privaten Sender?

Danke für deine Hilfe :-)

cavendish
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2008, 10:27

Mit Receiver 3,90 Euro, nur i02 Smartcard 5,- Euro monatlich, zusätzlich bei schon vorhandenem Kabelanschluss.

Wenn, man schon das Paket für 3,90 hat, kann man innerhalb des 2 Jahres Abos nicht mehr tauschen. Für eine weitere Smartcard fällt bei Bedarf zusätzlich 5 Euro monatlich an.

Lacos
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Nov 2008, 10:37

Ja cavendish hats ja schon erläutert, thx..
Ich schaue mal, wg. Barbara Salesch und den anderen tollen Programmen werde ich mir keine Karte holen. Dann investiere ich ggf. nächstes Jahr in SAT..
Unitymedia ist etwas träge, die bieten meiner Meinung nicht so viel was die 5 Euro rechtfertigen würde. Keine HD Kanäle (obwohl zumindest Arte HD und Anixe HD) gehen würden..
Eventuell buche ich Premiere HD :-)

Ich überlege mir was ich mache wenn der Fernseher da ist.

Huralki
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Nov 2008, 10:53

naja die 5 Euro lohnen ja in keinem Fall. Da ist der Aufpreis vom Alphacrypt Light zum Classic viel günstiger.

tss
Inventar

#22 erstellt: 26. Nov 2008, 11:58

das von dir zitierte bezieht sich auf die nichtvergleichbarkeit der kontrastwerte von unterschiedlichen firmen.

es kann durchaus sein, dass der 52er ein nahezu identisches bild liefert. genauso kann es sein, dass er schlechter/besser ist. jeweils in abhängigkeit des panellieferanten und seiner qualität. so gabs z.b. bei samsung (z.b. m86/f86) selbst innerhalb der gleichen grösse unterschiedliche schwarzwerte...

Huralki
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Nov 2008, 23:18

Oha, naja dann ist die Bildqualität die man beim Kauf erhält wohl Lotto...

Heute war ich im Saturn. Die Auswahl ist kaum zu überblicken. Selbst wenn man sich nur auf 52"er beschränkt ist es kaum möglich den Überblick zu behalten.
Unter anderem hatten die den Toshi ZF355D den Samsung A759 und den Sony W4500 stehen. Alles 52"er. Tja, Bild war halt bei allen 3 gut :-) Das hat mir nicht wirklich weitergeholfen...

Lacos
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 27. Nov 2008, 08:34

Man sollte sich auch nicht zu verrückt mit mit Blickwinkelabhängigkeit, Schwarzwert usw. machen.
Für Normalbenutzer ist das alles irrelevant, hauptsache
das Bild gefällt. Die meisten hier sind ja extremst pingelig und schaukeln sich auch noch gegenseitig mit
Problemen hoch..

Wenn das Bild bei allen drei gleich schön war dann
kannst Du nach dem Aussehen wählen oder auch nach
Features die Du gut findest..