46X4500 vs. KRP-500A

Interesse stark vorhanden

Ich auch ich auch

Geboten würden vorraussichtlich:

1.) Bewegungsschärfe Tests (Burosch Pendel + Pixperan)
2.) Input-Lag Tests (Digicam+ Stopuhr)
3.) Schwarz-Weiß-Film Tests (Phosphor Lag etc)
4.) Schwarzwert und Kontrast im Weltraum (Sternchenzählen, Local Dimming Probleme etc), heikle Szenen in Filmen etc
5.) Blinkwinkel Tests
6.) Raumbeleuchtung Hell/Dunkel Tests (Fotos)
7.) Flimmertests (subjektiver Eindruck)
8.) PC-Kompatibilität (welche Auflösungen, overscan ja/nein)
9.) Konsolen-Kompatibilität (habe PS3+ Xbox360 hier, beide HDMI)
10.) Auf Wunsch: DLNA/Homemedia/Netzwerktests (welche Dateieformate gehen, Probleme etc)
11.) SD TV + HD TV Tests (schlechte Signale, Skalierung, Bildeindruck) über UPC HD Mediabox HD DVR (= digital Kabel HD)
12.) Sonstiges was mir jetzt nicht einfällt, nervige Sachen etc (eventuell unerwünschte Geräusche oder Gerüche)

Was sicher nicht geboten wird:

Kalibrierung, Profi Einmessung etc (dafür habe ich weder das Equipment noch den Skill)

Subjektive, generelle Bildeindrücke werden natürlich vermittelt, auch die Farben etc. Wer mehr auf diesem Gebiet will, kann aber die üblichen Tests lesen, die machen das eh sehr gut.

Mein Tests soll eher das abdecken, was außerhalb der klassischen "Homecinema"- Thematik liegt.
Solche Tests findet man garantiert NICHT in den üblichen Reviews

Ohhh jaaaaaa!!! Nur her damit, wenn er fertig ist.

Hallo Tombman

bist von PC auf HiFi umgestiegen? Deinen Sony GDM-FW900 endgültig in Pension geschickt?

Der X4500 ist schon recht günstig zu bekommen leider sind die neuen Kuros mir doch zu teuer - werden ja für 2 Generationen alte noch ~2000€ verlangt.
bin aber sehr gespannt was du dazu sagst

RoterOktober a.k.a. Viper780 (oc.at)

RoterOktober schrieb:

Hallo Tombman bist von PC auf HiFi umgestiegen? Deinen Sony GDM-FW900 endgültig in Pension geschickt? Der X4500 ist schon recht günstig zu bekommen leider sind die neuen Kuros mir doch zu teuer - werden ja für 2 Generationen alte noch ~2000€ verlangt. bin aber sehr gespannt was du dazu sagst RoterOktober a.k.a. Viper780 (oc.at)

Du hast wohl nicht mitbekommen, daß mein FW900 schon letztes Jahr sein Leben ausgehaucht hat, und daß eine Reparatur mehr gekostet hätte, als er noch wert gewesen wäre

Den 46X4500 Sony gibts bei Digimas um 2400€ inkl. Transport
Und den KRP-500A habe ich bei ebay abgegriffen, der wäre mir neu auch zu teuer geworden
(3000€ inkl. Standfuß und inkl. Lautsprecher...neu hätte das 4300€ gekostet ;))

Du solltest mehr 3dc Forum lesen, dann bist mich bzgl. besser auf dem Laufenden

mfG

tombi

p.s: natürlich bin ich nicht umgestiegen, mein HighEnd PC steht immer noch da (core i7 cpu + 2x GTX295 Quad SLI @ Wakü)

Würd mich auch über eine möglichst objektive Berichterstattung freuen.
Hab die Geräte (55X4500 und KRP-500A) zwar selbst schon über 2 Tage in Direktvergleichen begutachtet, aber mich interessieren auch einige der Aspekte die du aufgelistet hast, die ich ohne entsprechendes Equipment nicht überprüfen konnte.

Insbesondere Punkt 1, 2, 8 und 9, über die anderen Punkte hab ich mir meine Meinung schon gebildet.
Denke eventuell dran, wenn es ein Neugerät ist, dass das volle Bildqualitätspotential erst nach circa 200Std. Einfahren erreicht ist.
Lässt sich aber mit speziellen Break In DVD's etwas beschleunigen.

UVP ist übrigens nicht mehr 4300,- beim KRP-500A, sondern 3599,-, zumindest in Deutschland und man bekommt das Gerät auch deutlich unter der UVP, aber trotzdem guter Preis, wenn das Gerät von einem autorisierten Händler mit voller Garantie ist, vorallem zusammen mit den Lautsprechern und dem Standfuss.

Kudd3l schrieb:

Würd mich auch über eine möglichst objektive Berichterstattung freuen. Hab die Geräte (55X4500 und KRP-500A) zwar selbst schon über 2 Tage in Direktvergleichen begutachtet, aber mich interessieren auch einige der Aspekte die du aufgelistet hast, die ich ohne entsprechendes Equipment nicht überprüfen konnte. Insbesondere Punkt 1, 2, 8 und 9, über die anderen Punkte hab ich mir meine Meinung schon gebildet. Denke eventuell dran, wenn es ein Neugerät ist, dass das volle Bildqualitätspotential erst nach circa 200Std. Einfahren erreicht ist. Lässt sich aber mit speziellen Break In DVD's etwas beschleunigen. UVP ist übrigens nicht mehr 4300,- beim KRP-500A, sondern 3599,-, zumindest in Deutschland und man bekommt das Gerät auch deutlich unter der UVP, aber trotzdem guter Preis, wenn das Gerät von einem autorisierten Händler mit voller Garantie ist, vorallem zusammen mit den Lautsprechern und dem Standfuss.

Der KRP ist kein Neugerät mehr, sondern lief schon einige Zeit, ich bekomme also bereits ein "eingefahrenes" Gerät vom Erstbesitzer. (Garantie ist vom Premium Händler)
Die 4300 bezogen sich auch auf den Gesamtpreis, also inkl. Fuß und LS.

Jetzt hoffe ich mal, daß der KRP eh in Ordnung ist, bei ebay weiß man ja nie

Mein 46X4500 ist ein Neugerät ohne Fehler

Das grösste Risiko ist halt soetwas wie Plasma Buzz (Brummgeräusche vom Panel), kommt bei den Kuros häufiger mal vor, meistens aber in einem tolerierbaren Bereich, gelegentlich auch nicht vorhanden.
Gibt aber auch immer Ausreisser in dem Bereich und soetwas ist dann nur schwer erträglich.

Naja warten wirs ab, sind auf jeden Fall einige interessante Aspekte die du testen wirst, freu mich schon auf Input in diesem Thread.

Kudd3l schrieb:

Das grösste Risiko ist halt soetwas wie Plasma Buzz (Brummgeräusche vom Panel), kommt bei den Kuros häufiger mal vor, meistens aber in einem tolerierbaren Bereich, gelegentlich auch nicht vorhanden. Gibt aber auch immer Ausreisser in dem Bereich und soetwas ist dann nur schwer erträglich. Naja warten wirs ab, sind auf jeden Fall einige interessante Aspekte die du testen wirst, freu mich schon auf Input in diesem Thread.

Ich bin nicht empfindlich auf Geräusche...

Tja da hast recht auf 3DC bin ich leider zu selten, aber von deinen PC Systemen les ich immer wieder mal.

Problem ist das ich bei mir nichts größeres als 42" unter bekomme und auch nicht mehr als 2000€ für sowas ausgeben will. Ich glaube ich werde eher in dem 800-1000€ bereich bleiben und dafür mal wechsln.

Da mich weder die aktuelle LED Technologie noch die anderen TVs 100%ig überzeugen - da ist einfach zuviel Entwicklung drinnen. Wird halt öfter gewechselt

Wann soll es eigentlich losgehen mit dem Test?

Wahrscheinlich ist das Wetter schuld!

Rennt doch schon- Ergebnisse werde ich in den nächsten Tagen preisgeben
Und es sieht schlecht für den KRP aus

tombman schrieb:

Und es sieht schlecht für den KRP aus ;)

Owei, das wird wahrscheinlich wieder heisse Diskussionen geben!

fck schrieb:

tombman schrieb: Und es sieht schlecht für den KRP aus ;) Owei, das wird wahrscheinlich wieder heisse Diskussionen geben! :D

Der KRP schafft in einem hellen Wohnzimmer nicht mal Schwarz darzustellen, auch nicht wenn er ausgeschaltet ist, der X schon

tombman schrieb:

Der KRP schafft in einem hellen Wohnzimmer nicht mal Schwarz darzustellen, auch nicht wenn er ausgeschaltet ist, der X schon ;)

Tja, und im dunkeln ist es genau umgekehrt

Allgemeiner68er schrieb:

tombman schrieb: Der KRP schafft in einem hellen Wohnzimmer nicht mal Schwarz darzustellen, auch nicht wenn er ausgeschaltet ist, der X schon ;) Tja, und im dunkeln ist es genau umgekehrt ;)

Nein, ist es nicht

Hier mal ein Bild zu vorheriger Aussage, der Unterschied ist brutal.

Falls du mit dem "Rein Modus" testest, dann nimm mal zusätzlich für deine Vergleiche folgende Settings.

Modus: Standard

Kontrast: 40
Helligkeit: 0
Farbsättigung: 0 oder +1
Tint: 0
Schärfe (für Blu-ray darf es ruhig +9 sein)

Puren Cinema: (Vorrücken bei 24p)
Textoptimierer: Aus

Bilddetail:
DRE Aus oder Tief
Schwarzwert: Aus
ACL: Aus
Enhancer Modus: 1
Gamma: 2

Farbeinstellungen:
Farbtemperatur: Tief
CTI: Ein
Farbmanegement: Alles unverändert
Farbraum: 2
Rauschunterdrückung: Aus


In den Weiteren Option noch:

Drive Mode 1 (bei Blu-ray mit Vorrücken automatisch auf 3)
Zimmerlichsensor: Aus (der dimmt sonst)

Bei 1080i/1080p immer "Punkt für Punkt" über die Tools Taste der FB

Energiesparmodus natürlich auf AUS.

Der Standard Modus ist um ein vielfaches heller und hat einen grösseren Dynamikumfang und deutlich höheren Kontrast als der "Rein Modus", wirst du auch auf den ersten Blick sehen.



Edit zum Foto, das der KRP bei viel Umgebungslicht abkackt ist klar, ist nunmal ein Plasma, da flaut Schwarz bei zuviel Licht einfach aus und der sieht auch bei viel Umgebungslicht ausgeschaltet eher wie eine Röhre aus.
Wichtiger sind auch Vergleiche bei gedimmten abendlichen Bedingungen, denn jemand der sich bewusst für einen Plasma wie den KRP interessiert, wird auch seine Hauptanwednungszeit unter solchen Bedingungen haben.
Bei viel Umgebungslicht steht ausser Frage, das LCD die bessere Wahl sind, da brauch es nicht einmal einen X4500, da viel Umgebungslicht den Griff zu den teursten und kontraststärksten Modellen auch etwas sinnfrei gestaltet.

Kudd3l schrieb:

Falls du mit dem "Rein Modus" testest, dann nimm mal zusätzlich für deine Vergleiche folgende Settings. Modus: Standard Kontrast: 40 Helligkeit: 0 Farbsättigung: 0 oder +1 Tint: 0 Schärfe (für Blu-ray darf es ruhig +9 sein) Puren Cinema: (Vorrücken bei 24p) Textoptimierer: Aus Bilddetail: DRE Aus oder Tief Schwarzwert: Aus ACL: Aus Enhancer Modus: 1 Gamma: 2 Farbeinstellungen: Farbtemperatur: Tief CTI: Ein Farbmanegement: Alles unverändert Farbraum: 2 Rauschunterdrückung: Aus In den Weiteren Option noch: Drive Mode 1 (bei Blu-ray mit Vorrücken automatisch auf 3) Zimmerlichsensor: Aus (der dimmt sonst) Bei 1080i/1080p immer "Punkt für Punkt" über die Tools Taste der FB Energiesparmodus natürlich auf AUS. Der Standard Modus ist um ein vielfaches heller und hat einen grösseren Dynamikumfang als der "Rein Modus", wirst du auch auf den ersten Blick sehen.

Werde ich mir ansehen. Auf Dot per Dot war ich sowieso
War eh meistens auf Standard bzw Optimum.
Btw, kleinere Auflösungen als 1080p habe ich ohne overscan nur mit dem PC Modus hinbekommen. Color natürlich auf 4 (= RGB 0-255).
Orbiter natürlich immer auf AUS, ansonsten frißt das Teil Zeilen

Kudd3l schrieb:

Helligkeit: 0

Da bekommt man auch mit nem normalo-LCD ein top-Schwarzwert im Dunkeln!

Die Settings sind doch gar nicht vergleichbar mit einem LCD, Helligkeit 0 ist die Voreinstellung und Mittelstellung bei den Pios.
Die Helligkeit bei dem KRP-500A lässt sich von -30 bis +30 regeln, also nicht gleich falsche Schlüsse ziehen.
Ein KRP hat es sicherlich nicht nötig die Helligkeit komplett runterzuregeln für einen guten Schwarzwert.

Ehrlich gesagt ist so ein Veregleich nur sinnvoll wenn beide 'professionell' kalbriert werden. Nur dann kann man wirklich vergleichen, an sonsten bleibt es bei äpfel und birnen.

Wenn du im MA HD oder umgebung bist wuerde ich dir die beiden entsprechend kalibrieren...

gruß

tombman schrieb:

Der KRP schafft in einem hellen Wohnzimmer nicht mal Schwarz darzustellen, auch nicht wenn er ausgeschaltet ist, der X schon ;)

Ist nicht wirklich eine neue Erkenntnis. Bin aber auf die weiteren Tests gespannt.

mlaun schrieb:

Ehrlich gesagt ist so ein Veregleich nur sinnvoll wenn beide 'professionell' kalbriert werden. Nur dann kann man wirklich vergleichen, an sonsten bleibt es bei äpfel und birnen. Wenn du im MA HD oder umgebung bist wuerde ich dir die beiden entsprechend kalibrieren... gruß

Eben nicht. Hier geht es nicht so um superexakte Farben, sondern um den Alltag. Steht aber auch schon weiter oben , daß dieser Test sicher das Thema Kalibrierung NICHT behandeln wird.
Außerdem: die grundsätzlichen Probleme, die hier aufgezeigt werden sollen, können mit keiner Kalibrierung der Welt korrigiert werden.

Oder wie willst du zb ein tieferes Schwarz als AUSGESCHALTET erreichen? An der Entspiegelung wirst du auch nichts ändern können.

Aber danke für dein Angebot, leider bin ich in Wien.
Falls sich aber andere Profis in WIEN am Testen beteiligen möchten- immer her damit

@ tomban:

ned böse sein, aber wirklich objektiv scheint dein vergleich nicht zu sein, wenn man sich die posts aus dem pana-forum durchliest.
mag ja sein, dass der p-lag für deine augen eine zumutung ist, aber die geräte im ausgeschalteten zustand neben einander zu stellen und so den "schwarzwert" zu vergleichen ist ja nur mehr lächerlich.
eine objektive messung der beiden ist ja schön und gut, aber solche botschaften sagen absolut NULL aus.

meine schwiegereltern haben nen hyundai lcd (absolut fürchterliches bild). bei sonnenschein hat er, gegenüber einem daneben aufgestellten röhrengerät eine richtig schwarze "bildfläche" schaltet man die beiden an und vergleicht den schwarzwert, bzw. ist nur einmal die sonne durch wolken verdeckt und es scheint wenig licht ins ansonsten durchflutete wohnzimmer kannst du den lcd vergessen.

der sony ist zwar sicher eine komplett andere liga als der von mir erwähnte hyundai, aber man merkt wie sinnfrei dieser vergleich ist.

also, nimms mir nicht übel, aber mit solchen fotos disqualifizierst du deinen ansonsten etwas seriöseren auftritt.

übrigens: kalibrierte panele wären schon aussagekräftiger und genauso praxisnah. wenn jemand knappe 25000-3000 euro für nen tv ausgibt würde wohl auch in eine kalibrierung investieren.

viele grüße

BossSport schrieb:

der sony ist zwar sicher eine komplett andere liga als der von mir erwähnte hyundai, aber man merkt wie sinnfrei dieser vergleich ist.

Jetzt besser?

Der rote Kreis zeigt das Schwarz an. (Krp links nicht mehr im Licht)

ja, wesentlich besser.

optimal wär's wenn die beiden kalibriert und genau parallel zu einander stehen würden.

hab nicht behauptet, dass der kuro ein besseres schwarz schafft, aber der vergleich hat mich schon irgenwdie gestört.

interessant wäre noch ein foto (falls das seine digi-cam schafft) im komplett dunklen zimmer.
nicht um mit dir zu streiten, sondern weil's mich selbst interessiert.

andere frage noch: da ich mich selbst gerade für nen neuen tv interessiere (du die beiden top geräte aus der lcd- und plasma-welt bei dir zu hause stehen hast) und ich aus wien bin, wie sieht's aus mit ner kostprobe?
wenn man jemanden mit beiden geräten schon in seiner heimatstadt hat und nicht unbedingt zum saturn muss wäre das ja spitze. nehm auch gern etwas zu trinken und knabbern mit und belästige dich nicht länger als ne halbe stunde!

hm... das schwarz schaut da echt grausam aus, wirkt auf einem Panasonic P42X10 schon um einiges besser als auf dem Kuro

RoterOktober schrieb:

hm... das schwarz schaut da echt grausam aus, wirkt auf einem Panasonic P42X10 schon um einiges besser als auf dem Kuro

Bei einfallendem Licht? Das bezweifle ich.

RoterOktober schrieb:

hm... das schwarz schaut da echt grausam aus, wirkt auf einem Panasonic P42X10 schon um einiges besser als auf dem Kuro

Sicher nicht bei diesem Lichtlevel

Btw, nur zum Verständnis: die Sonne schien NICHT direkt auf die Geräte, war einfach nur ein normales Wohnzimmer mit draußen Sonnenschein...

Ich habe leider nur eine Kompakt-Digicam, auch wenn es eine der lichtstärksten ist: Fuji F40fd (nur 8 Mpix und großer Sensor ;)) Die Bilder wurden übrigens mit 1600 ISO gemacht.

Ich befürchte aber, daß man für Vergleichsshots im dunklen Zimmer mindestens eine Mittelklasse DSLR braucht
(Vollformat DSLR wäre natürlich top)

tombman schrieb:

RoterOktober schrieb: hm... das schwarz schaut da echt grausam aus, wirkt auf einem Panasonic P42X10 schon um einiges besser als auf dem Kuro Sicher nicht bei diesem Lichtlevel Btw, nur zum Verständnis: die Sonne schien NICHT direkt auf die Geräte, war einfach nur ein normales Wohnzimmer mit draußen Sonnenschein... Ich habe leider nur eine Kompakt-Digicam, auch wenn es eine der lichtstärksten ist: Fuji F40fd (nur 8 Mpix und großer Sensor ;)) Die Bilder wurden übrigens mit 1600 ISO gemacht. Ich befürchte aber, daß man für Vergleichsshots im dunklen Zimmer mindestens eine Mittelklasse DSLR braucht (Vollformat DSLR wäre natürlich top)

jaja, der Sony ist schon lecker - hab ja auch einen daheim - und den geb ich nicht mehr her

BossSport schrieb:

andere frage noch: da ich mich selbst gerade für nen neuen tv interessiere (du die beiden top geräte aus der lcd- und plasma-welt bei dir zu hause stehen hast) und ich aus wien bin, wie sieht's aus mit ner kostprobe? wenn man jemanden mit beiden geräten schon in seiner heimatstadt hat und nicht unbedingt zum saturn muss wäre das ja spitze. nehm auch gern etwas zu trinken und knabbern mit und belästige dich nicht länger als ne halbe stunde! ;)

Hmm

Wie alt bist du? Bist du eh ein ganz netter?

Honda_Steffen schrieb:

jaja, der Sony ist schon lecker - hab ja auch einen daheim - und den geb ich nicht mehr her :D

Wetten, bei nem 200Hz OLED mit Flimmerfähigkeit (= Bewegungsschärfe)GIBST du ihn her?

tombman schrieb:

Honda_Steffen schrieb: jaja, der Sony ist schon lecker - hab ja auch einen daheim - und den geb ich nicht mehr her :D Wetten, bei nem 200Hz OLED mit Flimmerfähigkeit (= Bewegungsschärfe)GIBST du ihn her? :D

Wenns den in 55 Zoll oder besser mit 60 Zoll so für 3.500 Euro gibt, das geb ich den Pioneer 506XDE her. Der Sony bleibt erst mal da

tombman schrieb:

Honda_Steffen schrieb: jaja, der Sony ist schon lecker - hab ja auch einen daheim - und den geb ich nicht mehr her :D Wetten, bei nem 200Hz OLED mit Flimmerfähigkeit (= Bewegungsschärfe)GIBST du ihn her? :D

Hach, wenns den nur mal in absehbarer Zeit gäbe!
Unter 5000,- versteht sich!

fck schrieb:

tombman schrieb: Honda_Steffen schrieb: jaja, der Sony ist schon lecker - hab ja auch einen daheim - und den geb ich nicht mehr her :D Wetten, bei nem 200Hz OLED mit Flimmerfähigkeit (= Bewegungsschärfe)GIBST du ihn her? :D Hach, wenns den nur mal in absehbarer Zeit gäbe! Unter 5000,- versteht sich! :D

Naja, kannst ja hochrechnen, der Sony 11" OLED kostet 3300€
Unter 20000€ wird da nix gehen

tombman schrieb:

Hmm Wie alt bist du? Bist du eh ein ganz netter? :)

Wiener sind doch alle nett, oder?!
Bin 26, will aber eigentlich nur den KRP und den X4500 mal in ner "Wohnung" sehen und nicht im Verkausraum.
Sowas gibt's ja nicht alle Tage, vor allem als direkter Vergleich.
Könnt auch eventuell ne gute digitale Spiegelreflexkamera organisieren wenn Interesse besteht.

BossSport schrieb:

tombman schrieb: Hmm Wie alt bist du? Bist du eh ein ganz netter? :) Wiener sind doch alle nett, oder?! Bin 26, will aber eigentlich nur den KRP und den X4500 mal in ner "Wohnung" sehen und nicht im Verkausraum. Sowas gibt's ja nicht alle Tage, vor allem als direkter Vergleich. Könnt auch eventuell ne gute digitale Spiegelreflexkamera organisieren wenn Interesse besteht.

Ok, dann besorg mal ne gute DSLR und meld dich dann wieder

Gehts hier noch weiter, oder bleibt es beim Vergleich des Schwarzwertes bei Tageslicht im ausgeschaltetem Zustand.

Kudd3l schrieb:

Gehts hier noch weiter, oder bleibt es beim Vergleich des Schwarzwertes bei Tageslicht im ausgeschaltetem Zustand. :L

hab ich auch schon gedacht. Da wurde doch ein Megavergleichstest angekündigt

Bilder bei dunklem Zimmer habe ich schon versucht zu machen, aber meine Kompakte reicht dazu nicht aus. Am WE habe ich vielleicht Zugang zu einer DSLR.
Es könnte auch sein, daß ich am Sonntag auch nicht mehr allein bin- ein Forumsmember wird dann wahrscheinlich zu mir kommen (ist auch Wiener ;)).

Hier noch ein paar Infos:

Input Lag, schnellster Modus (für gamer interessant)
(weniger ist besser)

KRP: ~40ms
X: ~20ms

Bewegungsschärfe (je höher, desto besser):

KRP: ~Stufe 20 (kein Unterschied der Drive Modi)
X: ~Stufe 25 (Motionflow KLAR)

(auch im Sehtest bei einem HD Fußballspiel war die Bewegungsschärfe bei den Werbeschriften auf der Bande beim Sony besser)

Btw, die Höchststufe ist übrigens 30, aber das schaffen nur alte Röhrengeräte

Blickwinkel

KRP haushoch überlegen, X muß immer fast perfekt in der Mitte betrachtet werden.

Schwarzwert, Weltraumfilme, Schwarz-Weiß-Filme:

Beide sehr gut, Local Dimming frißt keine Sterne beim X, auch nicht in Nachbarschaft von hellen Objekten. Beide können atemberaubende Kontraste erreichen.
Beim X ist die Schwarzanhebung (maximal auf Mittel) zu empfehlen, beim KRP dringend die Verdunkelung des Raumes.
Farben bei beiden einfach nur geil, deutlich mehr "Pop" als bei 0815 Geräten im Blödmarkt

Störende Geräusche oder Gerüche:

Bei keinem negativ aufgefallen- allerdings bin ich da generell unempfindlich. Zweite Meinung kann da vielleicht am WE helfen,

24p:

Bei beiden perfekt. (zuindest per TestPC und software player zugespielt- per PS3 hardware wird noch getestet)

Helligkeit:

Keine Chance für den KRP, X als LCD deutlich heller. (logisch)

Stromverbrauch:

KRP ca. doppelt soviel wie X. Über 300Watt beim KRP keine Seltenheit.

Spiegelungen:

Keine Chance für KRP, X deutlich besser entspiegelt.

Multimediafähigkeit:

Wurde noch nicht getestet, aber KRP sollte dank Media-Gallery deutlich besser sein.

PC-Support:

Beide sehr gut. Alle Auflösungen können bei beiden ohne Overscan und ohne Verzerrung richtig dargestellt werden.
Das gilt aber nur für 16:9 und 4:3 Auflösungen!
16:10 wird wie 16:9 behandelt und damit verzerrt.
5:4 (zb 1280x1024) wird beim KRP wie 4:3 behandelt und verzerrt, der X kann es sogar unverzerrt darstellen (!).

Beim KRP muß außerdem bei den meisten Auflösungen im HDMI PC Modus arbeiten, wo dann 80% aller Einstellmöglichkeiten (kein Pure oder Optimum Modus mehr etc etc) wegfallen. Beim Umschalten in diesen Modus gibts dann auch ne fette Warnung. Normal arbeitet er im VIDEO HDMI Modus.

Beim X sollte man zwingend den GAME Modus nutzen, wobei aber leider Motionflow und auch sehr viele Einstellmöglichkeiten wegfallen (ähnlich KRP).

Im Praxistest mit dem HighEnd Spiel CRYSIS gabs keine großen Unterschiede, obwohl der X ohne Motionflow auskommen
mußte (wegen GAME Mode), dafür aber schnellere Eingabe hatte.
Spielbar waren beide, wobei die schnellere Eingabe beim X in schnellen Online-Shootern wahrscheinlich ein Vorteil ist.

PC-Farblevel, also RGB 0-255, war für beide kein Problem, beide lassen sich einstellen. Beim KRP heißt es "Farbe 4" und beim X heißt es "RGB weit".

Preis/Leistung

Beim Sony Fuß und Lautsprecher schon dabei, 2300€ Preis im Netz.

Beim KRP ist alles extra zu zahlen. 3000€ Gerät + 300€ Fuß + 200€ Lautsprecher, also insgesamt 3500€ im Netz.

Versandkosten beim KRP in Vollausstattung höher, da 2 Paletten auf der Spedition gebraucht werden (1x KRP + 1x Zubehör).

Standfuß und Lautsprecher beim KRP aber qualitativ etwas besser als beim X. Der Drehfuß beim KRP ist auch NEIGBAR (+/- 2°) und die Lautsprecher größer als beim X.

Klanglich sind beide sehr gut für TVs. Eine Anlage ist natürlich trotzdem zu empfehlen.

Zu bedenken ist natürlich, daß der KRP 4 Zoll größer ist.

Angeben wird man mit dem "Mythos KRP Kuro" auch mehr können, der "Psychofaktor" geht damit an den KRP

Außerdem muß man auch Phosphor-Lag erwähnen- auch der KRP bleibt hier nicht verschont. Empfindliche Leute (wie zb ich) sehen ihn sehr stark

Uff, mehr später

mfG
tombman

Hi,
Panasonic hat einen Vergleich zwischen Plasma und LED-LCD s:

http://www.panasonic...ideo&number=2&size=l


Gruß

Klaus

klaus11111 schrieb:

Hi, Panasonic hat einen Vergleich zwischen Plasma und LED-LCD s: http://www.panasonic...ideo&number=2&size=l Gruß Klaus

Das ist nicht ganz korrekt. Sie haben einen Vergleich zwischen einem G10 und einem Philips 9803
http://www.flatpanels.dk/billeder/ifaled-1l.jpg
(sie haben den anderen nicht namentlich genannt, aber so sieht nur einer aus, nämlich der 9803 ;))

Dort stand kein Sony X...

Hast du SD mal verglichen, insbesondere SDTV, sollte eigentlich auch klar zu Gunsten des KRP ausfallen, wobei es nicht ganz so einfach zu vergleichen ist, da es die Geräte ja nicht in identischer Grösse gibt.
Meine Vergleiche sind zwar schon länger her, aber TV BQ war beim KRP deutlich besser.
Kontrast, b.z.w. Bildtiefe, Plastizität ist beim KRP bei sehr dezenter Beleuchtung oder im dunklen Raum auch nochmal eine Ecke höher, ist mir damals zumindest deutlich aufgefallen, hab aber auch viel mit einer speziellen Test Blu-ray von Pioneer verglichen, die Kontrast, Bildtiefe, 3D Wirkung extrem herausarbeitet.
Psychologischer Faktor hast du sicherlich Recht, zumal das ja von 95% der mir bekannten Testseiten und AV Magazine in der ganzen Welt untermauert wird, in denen entweder KRP oder die verwandten Elite Kuros absolute Flat TV Referenz sind.
Auch in der Video Homevision, wo bisher noch ein Local Dimming LCD Referenz war, haben sie kürzlich einen KRP-600A getestet und dort hat der jetzt auch vorerst mal den Flat-TV Thron klar und deutlich übernommen.
Allerdings gehen die weniger auf Allrounderfähigkeiten ein, sondern primär auf Messwerte (Kontrast, Schwarzwert, Gamma, Präzision bei der Kalibrierbarkeit, Durchzeichnung, u.s.w.) und Bildqualität im Empfinden der Tester.
Deutliche Vorteile sind halt in dieser Preisklasse eben auch die vorbildlichen Kalibrierungsoptionen, Boardmittel beim Pio, sowie die ISF Modi, die Spitzenweiss, Helligkeit und Kontrast nochmal erheblich verbessern.

Kudd3l schrieb:

Hast du SD mal verglichen, insbesondere SDTV, sollte eigentlich auch klar zu Gunsten des KRP ausfallen, wobei es nicht ganz so einfach zu vergleichen ist, da es die Geräte ja nicht in identischer Grösse gibt. Meine Vergleiche sind zwar schon länger her, aber TV BQ war beim KRP deutlich besser. Kontrast, b.z.w. Bildtiefe, Plastizität ist beim KRP bei sehr dezenter Beleuchtung oder im dunklen Raum auch nochmal eine Ecke höher, ist mir damals zumindest deutlich aufgefallen, hab aber auch viel mit einer speziellen Test Blu-ray von Pioneer verglichen, die Kontrast, Bildtiefe, 3D Wirkung extrem herausarbeitet. Psychologischer Faktor hast du sicherlich Recht, zumal das ja von 95% der mir bekannten Testseiten und AV Magazine in der ganzen Welt untermauert wird, in denen entweder KRP oder die verwandten Elite Kuros absolute Flat TV Referenz sind. Auch in der Video Homevision, wo bisher noch ein Local Dimming LCD Referenz war, haben sie kürzlich einen KRP-600A getestet und dort jetzt auch vorerst mal den Flat-TV Thron klar und deutlich übernommen. Allerdings gehen die weniger auf Allrounderfähigkeiten ein, sondern primär auf Messwerte (Kontrast, Schwarzwert, Gamma, Präzision bei der Kalibrierbarkeit, Durchzeichnung, u.s.w.) und Bildqualität im Empfinden der Tester. Deutliche Vorteile sind halt in dieser Preisklasse eben auch die vorbildlichen Kalibrierungsoptionen, Boardmittel beim Pio, sowie die ISF Modi, die Spitzenweiss, Helligkeit und Kontrast nochmal erheblich verbessern.

Viel vom Eindruck kommt vom spiegelden KRP-Display, nicht von der echten Farbinformation- da fallen leider viele rein.
Ein Foto auf Glanzpaper hat auch mehr subjektiven Effekt als auf Mattpaper, obwohl es das gleiche Bild ist.

Die Fachmagazine schweigen zb auch PL tot, was ich zb sehr stark sehe.

SDTV würde ich leichte Vorteile für den KRP geben, wobei das für mich wenig Relevanz hat, weil ich SDTV bereits upgescaled auf 720p oder 1080i über meine HD-DVR Box sehe.
Letztens habe ich sogar ein sauschlechtes Eurosport-Signal gesehen wo der X deutlich besser war. Eine kleine Schrift im Tennis war auf dem KRP nicht mehr lesbar, beim X schon.
Das werde ich aber noch untersuchen...

Naja, die Plastizität und Bildtiefe hat aber nichts mit dem spieglenden Panel zu tun, zumal die im Direktvergleich mit einem X4500 vorallem bei Lichtbedingungen auffällt, wo das Panel nicht spiegelt.
Das liegt in erster Linie an dem noch mal eine ganze Ecke höheren Spitzen- und ANSI Kontrast beim KRP.
Umgekehrt hast du den Effekt auch, bei mehr Raumlicht fällt der KRP dann ab und verliert einen Grossteil seines Kontrastes.
Ist halt ein TV für Leute die hauptsächlich bei niedrigem Umgebungslichtniveau schauen, da hat der seinen grossen Auftritt, wenn das Zimmer wirklich lichtdurchflutet ist, kackt der gegen einen 700,- CCFL LCD ab.
Von daher sicherlich nichts für Leute die bei sehr hellem Raumlicht den Griff zum Rollo scheuen.

Kudd3l schrieb:

Das liegt in erster Linie an dem noch mal eine ganze Ecke höheren Spitzen- und ANSI Kontrast beim KRP.

Laut Audiovision ist der Unterschied im ANSI Kontrast gering, vielleicht 10% besser als beim X.

Umgekehrt hast du den Effekt auch, bei mehr Raumlicht fällt der KRP dann ab und verliert einen Grossteil seines Kontrastes. Ist halt ein TV für Leute die hauptsächlich bei niedrigem Umgebungslichtniveau schauen, da hat der seinen grossen Auftritt, wenn das Zimmer wirklich lichtdurchflutet ist, kackt der gegen einen 700,- CCFL LCD ab. Von daher sicherlich nichts für Leute die bei sehr hellem Raumlicht den Griff zum Rollo scheuen.

Muß gar nicht lichtdurchflutet sein, da reichen 1 bis 2 Glühbirnen.

Btw, mehr als 4000:1 sieht ein Mensch gar nicht:

Wikipedia schrieb:

Menschliches Auge Verhältnis von maximaler und minimaler Leuchtdichte mit Adaption (dynamischer Kontrast): ca. 9 Größenordnungen = 90dB Ohne Adaption: bis zu 1:4000 = 35dB Unterscheidbare Graustufen: 256

@ tombman:

Erstmal für die viele Mühe die Du dir machst.

Und ich wusste es - man muss Dich nur ein bisschen antreiben - und schon fängst Du an zu schreiben -

Ich kann nur meinen XDE506 gegen den Sony X4500 beurteilen.

Und da hat der Pioneer keine chance.

Logisch - der Plasma ist ja auch schon 3 Jahre alt - Alteisen halt