Kaufentscheidung = bedingungslose Kapitulation

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Bonee
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Mai 2009, 22:18

Mein Profil:

1. Welchen Fernseher habe ich zur Zeit:
Eine etwa 15 Jahre alte Grundig 4:3 Röhre, Diagonale ca. 68 cm.

Sieht so aus:

http://img.quoka.de/Grundig_TV---foto-bild-03-22814603.jpg

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut:
Ich habe einen Kabelanschluss von "Unitymedia" incl. Digital-TV Abo und Premiere-Bundesliga. Das ganze schaue ich über einen alten "Technisat PK" Kabelreceiver.

Für meine PS3-Konsole nutze ich zur Zeit meinen 22" HP w2207 PC-Monitor, möchte aber gerne mit der Konsole (und dem eingebautem Blue Ray Spieler) auf den neuen Fernseher umziehen.

So ergäbe sich eine geschätzte Nutzung des Geräts von:

30% Normaler TV-Wahnsinn
20% TV-Fußball
40% PS3-Konsole
10% DVD/BR

3. Der Sitzabstand zum Fernseher und dessen Position bezüglich einfallendem Sonnenlicht
Der Sitzabstand beträgt ca. 3 Meter (variiert +/- 50 cm). Ungünstigerweise wäre der Standort des neue Fernsehers direkt gegenüber eines Fensters welches ich aber gut verdunkeln kann.

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
Mir schweben so um die 46" - 50" vor.

5. Wieviel man ausgeben möchte
Meine Schmerzgrenze wäre so die 1.500 Euro Marke wobei mich nur mein persönliches Preis/Leistungs-Verhältnis interessiert. Wenn für meine Zwecke ein 800 Euro Gerät ausreicht soll mir das auch Recht sein.

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
Ja, ich würde gerne auch meine PC-Games auf dem neuen Gerät spielen.

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
Ja, vor allem was TV-Fußball angeht.

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat

Ja, und ich habe nach monatelanger Suche den Faden verloren und kapituliere vor der Kaufentscheidung.

Plasma oder LCD?
Plasma scheint für TV und vor allem Fußballübertragungen besser geeignet zu sein, die Nutzung von Konsole/PC erscheint aber wegen des Einbrennens nicht ratsam. Bei den LCD Geräten scheint mir das normale TV-Bild im Vergleich zu meiner jetzigen Röhre gruselig (kenne aber auch nur die Geräte im Media-Markt & Co.)

Mein neues Gerät sollte ein akzeptables TV-Bild haben wenn ich meinen Unitymedia Kabelanschluss (DVB-C) nutze. Zum Beispiel wäre ein Fußball mit "Komentenschweif" völlig inakzeptabel.

HD-Ready oder Full-HD?
HD-Ready ist für die PS3-Spiele wohl ausreichend? Wenn ja, gilt das auch für Blue-Ray? Wäre HD-Ready auch noch ausreichend, wenn es in Zukunft HDTV geben wird?
Bräuchte ich für die PC-Nutzung kein Full-HD? Wann macht Full-HD überhaupt Sinn?

Input-Lag? Ich spiele sehr viel von daher MUSS das Input-Lag null sein!

Ich hatte ein paar Sony KDL 46 Geräte ins Auge gefasst (wegen dem DVB-C Tuner), scheitere aber hier an den Typenbezeichnungen Z,W,V sowie 4000, 4500, 5500 usw.
Zwar kann ich die Geräte auf der Sony Homepage schön vergleichen aber es bringt mir nichts an Information.
Bavaria Engine 2 oder 3? 200Hz, 100Hz oder weniger? 8-Bit oder 10 Bit Panel? Welches Ausstattungsmerkmal wäre auch in Zukunft zu vernachlässigen?

Oder reicht aber vielleicht schon

sowas für mich aus? (Dann bräuchte ich noch einen DVB-C Receiver?)

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....
Ich bin ein ARTE und 3SAT schauender Fußball-Junkie der seine abendliche Freizeit oft mit Zocken verbringt und am Wochenende gerne mal in der Videothek einen Film ausleiht. (Oh man, hört sich nach Nerd an ...

)

fck
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2009, 10:02

Hi.
Also bei 40% zocken wäre ein LCD empfehlenswerter...
Schau dir mal den

http://www.idealo.de...dl-46z4500-sony.html
an...hat ein sehr geringes Input-Lag und ist dank der 200hz auch sehr gut für Fussi geeignet!
Kannst ja mal bisschen den Z-thread durchstöbern...

Bonee
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Mai 2009, 17:56

Darf ich fragen warum ein LCD-Gerät empfehlenswerter wäre?

[Beitrag von Bonee am 17. Mai 2009, 17:57 bearbeitet]

fck
Inventar

#4 erstellt: 17. Mai 2009, 19:37

Klar darfst du das!
Das LCD-Bild kann u.a. nicht einbrennen/nachleuchten und es tritt kein Phosphor-Lag, wie das bei Plasmas der Fall ist, auf!

[Beitrag von fck am 17. Mai 2009, 19:38 bearbeitet]

Gu4rdi4n
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mai 2009, 16:28

Dafür tritt bei LCDs Clouding, Kunterbunti Comic farben und schlechtes schwarz auf xD

die alte leier halt

es hat beides vor und Nachteile

ich hab einen TH42 PZ85EA von Panasonic (Plasma)

ich sehe WEDER Großflächenflimmern, NOCH Phosphorlag, NOCH bemerke ich einen Inputlag (Virtua Fighter 5 ist ziemlich gut zum Testen, ziemlich schnell)

Der Stromverbrauch ist bei plasma geringfügig höher als bei LCDs

dafür hast du ein Originalgetreueres Bild (farben etc)

edit: ist immer eine sache, wie man es empfindet
steht man mehr auf Knallbunte farben -> LCD
mag man eher Reale Farben -> Plasma

am besten mal MM oder saturn etc gehen und fragen ob du das gerät mal mit ner PC3 oder xbox testen kannst

achja, bei PAL TV ist ein Plasma sowieso immer bessere Wahl

btw: nachleuchten ist fast nichtmehr existent
und das nachleuchten, dass man sieht wenn der TV ausgeschaltet ist... ich frag mich wie das stören kann! ist doch nach 10 - 20 minuten weg
und während dem TV schauen sieht man davon erst garnichts

[Beitrag von Gu4rdi4n am 19. Mai 2009, 16:31 bearbeitet]

fck
Inventar

#6 erstellt: 19. Mai 2009, 17:53

Gu4rdi4n schrieb:

steht man mehr auf Knallbunte farben -> LCD
mag man eher Reale Farben -> Plasma

Ich bitte dich!

Man kann jeden aktuellen, guten LCD absolut auf reale Farben kalibrieren!

Und das Du das PL nicht siehst, heisst noch lange nicht, dass es Andere auch nicht wahrnehmen!
Mich persönlich stört es beispielsweise bei dem PZ80, beim zocken, enorm!

Gu4rdi4n
Stammgast

#7 erstellt: 20. Mai 2009, 15:22

tja, dann soll er sich halt mal nen plasma in game action anschauen, ob er es sieht

mich stören da ganz andere sachen wesentlich mehr, wie völlig verschmiertes bild bei 100 Hz beim LCD (aka soap effeckt), Clouding (das ziemlich oft auftritt)

und dass man nen LCD auf plasma farben niveau bekommt, halte ich für ein gerücht

[Beitrag von Gu4rdi4n am 20. Mai 2009, 15:25 bearbeitet]

Gethron
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Mai 2009, 17:37

Bonee schrieb:

HD-Ready oder Full-HD?
HD-Ready ist für die PS3-Spiele wohl ausreichend? Wenn ja, gilt das auch für Blue-Ray? Wäre HD-Ready auch noch ausreichend, wenn es in Zukunft HDTV geben wird?
Bräuchte ich für die PC-Nutzung kein Full-HD? Wann macht Full-HD überhaupt Sinn?

Eine Kleinigkeit dazu (auch wenn ich wenig zur endgültigen Geräte-Wahl sagen kann): Soweit ich informiert bin müssen Full-HD (bzw. hdready 1080p) Geräte für das passende Logo ein Abschalten des Overscans ermöglichen. Einfache hdready Geräte müssen das nicht können und soweit ich weiß wird das dann in der Regel auch nicht angeboten. Selbst bei aktuellen Konsolenspielen ist das Interface meist so ausgelegt, dass es einen Overscan verzeiht ... bei PC Spielen ist das in vielen Fällen hingegen völlig unpraktikabel. Denk (um nur mal ein Beispiel zu nennen, dass man sich recht gut vorstellen kann) an Strategiespiele, bei denen die verfügbaren Resourcen häufig ganz am Rand in relativ kleiner Schrift angezeigt werden.

Bonee
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Mai 2009, 15:36

Vielen Dank für die Antworten.

Ich bin also wieder los und habe mir Geräte bei verschiedenen Händlern vorführen lassen, gewonnen hat das Rennen ein Samsung PS-50 B 450 (Plasma / HD-Ready).

Ausschlaggebend war der Preis (< 800,- Euro) in Verbindung mit der Leistung (Bild und DVB-C Tuner). Zwar gibt es zweifellos bessere Geräte, die liegen aber zur Zeit bei 2.000,- Euro und noch darüber. Der Samsung kam, nach meinem Empfinden, knapp an diese Geräte heran.

Ich habe am Wochenende dann gleich mal "Der Tag, an dem die Erde stillstand" auf Blue Ray über die PS3 ausprobiert, denn die fehlende 24p Unterstützung war fast ein Grund das Gerät nicht zu kaufen. Der Film lief aber ohne die befürchteten Ruckler (dieses 600Hz motion sub-field drive blah blah scheint die fehlende 24p Unterstützung auszubügeln).

Über den eingebauten DVB-C Tuner habe ich Fußball auf ARD/ZDF angeschaut und war sehr zufrieden mit der Bildqualität. Über den analogen Anschluss ist das Bild aber nicht gut um nicht schlecht zu sagen.

Dann kam die erste PS3 Game-Session:

1. Madden NFL 09 (720p)
2. FIFA 09 (720p)
3. Gran Turismo 5 P (1080p)

Es gibt keinerlei Lag, weder Inputlag noch habe ich auch nur ansatzweise ein Phosphorlag wahrnehmen können. Ob es im Laufe der Zeit mal ein Nachleuchten geben wird kann ich noch nicht sagen, werde ich aber machen wenn es irgendwann auftreten sollte. Im Moment halte ich mich mit Kontrast und Zellhelligkeit eh noch zurück um das Gerät ein wenig "einzufahren".

Auffällig negativ am Gerät ist ganz klar der Klang - der ist so schlecht, dass man die eingebauten Lautsprecher wirklich nur im Notfall benutzen sollte. Ich denke aber, das dürfte bei der geringen Tiefe der Geräte ein allgemeines Problem sein.

PS: Eine Frage habe ich noch ... Ich habe leider ein nerviges "Brummen" in meiner Stereo-Anlage sobald das Antennenkabel im Fernseher eingesteckt ist. Das Tonsignal (out) des TV ist noch nicht mit dem Vorverstärker verbunden. Der Samsung ist nur über das HDMI-Kabel mit der PS3 Verbunden, und die PS3 schickt ihr Tonsignal separat über den AV-Multi Kanal an einen Vorverstärker.

Hat jemand eine Idee woher das Brummen kommen könnte und wie ich es wieder weg bekomme?

[Beitrag von Bonee am 25. Mai 2009, 15:53 bearbeitet]

Gu4rdi4n
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mai 2009, 16:58

ich werf mal das 50Hz brummen in den Raum

Das entsteht durch das normale stromnetz, welches ja mit 50Hz betrieben wird

Klinke26
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Mai 2009, 17:22

50Hz-Brummen durch TV

Brummen von 100Hz Fernsehern

Brummen aus Lautsprechern

Bonee
Schaut ab und zu mal vorbei