Besser neuen P46S10E oder alten TH46PZ85AE kaufen?

Es macht keinen Sinn mehr ein Vorjahresmodell zu kaufen.

Nimm den S10

Es macht keinen Sinn mehr ein Vorjahresmodell zu kaufen.

Dann erkläre uns doch mal den Sinn.

cine_fanat schrieb:

Es macht keinen Sinn mehr ein Vorjahresmodell zu kaufen. Dann erkläre uns doch mal den Sinn.

phippel schrieb:

Hallo, ich könnte beide Modelle für den selben Preis kaufen. Ich kann wenig Unterschiede erkennen. Der alte war vor einem Jahr noch wesentlich teuerer. Zu welchem würdet Ihr eher raten? Ist das neuere S Modell die bessere Wahl? Danke p

Zum S10, macht das ruhigere Bild und grieselt nicht mehr so extrem wie Pz85, auch das zittern wenn zb. Bäume oder Zäune gezeigt werden ist sichtbar verringert worden.
Die besseren Scaler bzw. Deinterlacer verrichten ihre Arbeit ordentlich, trotzdem sollte sich Pana was bildruhe angeht mal ne scheibe vom Z5500 abschneiden.

Ich würd mich auch für den 46s10 entscheiden.
Der neue zeigt das lebendigere Bild und ist einen Tick schärfer als Pz85.

Zum Preis :
Th46Pz85 - http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/968530.html ( 900.- Euro )

Th46s10 - http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1660722.html ( 950.- Euro )

Die differenz beträgt lediglich 50 Euro, wie du siehst nicht einmal der Preis spricht mehr für den alten.

Ich finde hier gibbed nichts zu überlegen.

Ich hatte einen Pz85 und hab jetzt einen S10 .
Ich würde dir zum S10 raten , denn beim PZ85 hast du störende Lüftergeräusche.

Und der S10 besitzt ja bekanntlich keine Lüfter .

denn beim PZ85 hast du störende Lüftergeräusche.

Da ist was Wahres daran. Wenn der PZ an der Wand hängt, sind die Lüftergeräusche schon recht arg.
Allerdings empfinde ich sie zum Glück nicht als störend.

derSchnack schrieb:

Ich hatte einen Pz85 und hab jetzt einen S10 . Ich würde dir zum S10 raten , denn beim PZ85 hast du störende Lüftergeräusche. Und der S10 besitzt ja bekanntlich keine Lüfter . :hail

Naja, dafür stören sich beim S10 viele am Sirren. Mit Geräuschen muss man bei beiden Modelllen Leben. (Kommt halt darauf an was einen mehr stört)

Hallo,

warum ist dann der S10E (also der aktuellere) gegenüber dem PZ85EA so viel günstiger? Siehe z.B. amazon.de.
Der S10E müsste doch mit dem G12 besser sein und deswegen auch teurer, oder?
Steh grad auch vor der Entscheidung S10E oder PZ85EA.

Grüsse

Michi

P.S. Steige dann von 37" Panasonic HD-Ready endlich auf 46" Full-HD um! Juhu!

Die Preise fallen immer ziemlich stark von Jahr zu Jahr. Der S10 wurde von Anfang an wesendlich günstiger eingeführt.

warum ist dann der S10E (also der aktuellere) gegenüber dem PZ85EA so viel günstiger?

Weil der S keine Lüfter hat

cine_fanat schrieb:

warum ist dann der S10E (also der aktuellere) gegenüber dem PZ85EA so viel günstiger? Weil der S keine Lüfter hat :.

Also gerade bei dem Wetter tut Luft gut

Mal im Ernst. Ich halte beide Plasmas für überdurchschnittlich gut und gerade die unzähligen Test- und Erfahrungsberichte zum PZ zeigen doch das man sich hier kein faules Ei ins Nest legt (da weiß man was man hat/bekommt). Da die Geräte eh schon am oberen Leistungslimit angekommen sind (was diese Preisklasse angeht), können die Unterschiede nur marginal sein.

Das mit dem Tests ist so ne sache, erinner mich noch gut an die bestialisch guten ergebnisse des Pv60... tester waren begeistert die user weniger ( Lilapest )images/smilies/insane.gif
Egal was Hersteller wie Sony, Samsung, Pioneer, Panasonic auch raushauen alles von denen wird in den Himmel gelobt, dass sollte man nicht vergessen.

Macht euch am besten selbst ein Bild, mir gefällt der SONY LCD 52w5500 eindeutig besser vom Bild her... die tiefe bzw plaszitität sind ein Traum, da schaut der Pana regelrecht langweilig aus gegen.

Samsung B750 wäre auch ein heisser kandidat, allerdings kommt er von den farben her nicht an den grandiosen W5500 ran.
Was mich stört sind die Preise für 52 Zoll, ein wenig happig, muss leider noch warten bis mein 52w5500 im Preis fällt so auf ca. 1350 Euro... dann wird bestellt.

Cobra_2000 schrieb:

Also gerade bei dem Wetter tut Luft gut Mal im Ernst. Ich halte beide Plasmas für überdurchschnittlich gut und gerade die unzähligen Test- und Erfahrungsberichte zum PZ zeigen doch das man sich hier kein faules Ei ins Nest legt (da weiß man was man hat/bekommt). Da die Geräte eh schon am oberen Leistungslimit angekommen sind (was diese Preisklasse angeht), können die Unterschiede nur marginal sein.

Das die Leistungssprünge nicht mehr so groß sind ist sicherlich richtig. Trotzdem gibt es keinen vernünftigen Grund (außer das bessere Soundsystem) sich zum selben Preis einen pz zu kaufen.

Ich bleibe dabei. Kauf dir den S10!

aus aktuellem anlass und der oft besprochenen ruckelproblematik, der pz85 beherrscht via ifc zwischenbildberechnung der s10 nicht. da dient ifc nur der bewegungsschärfe.
man sollte vorher schauen ob man nicht lieber das flüssige bild mag oder doch den 24p judder bei blu-ray wiedergabe.

Mal ganz abgesehen von den tech. Spielchen. Finde das Design entschiedet auch ein wenig.

Finde den S nicht so schön. Der PZ ist dagegen eine Augenweide bei Wandmontage. Und dafür muss der noch nicht mal laufen.
Aber klar...alles Geschmacksache.

Das IFC vom Pz85 kannst du eh knicken, viel zu künstlich.
Das IFC vom S10 ist viel besser hier kann man nicht mal erkennen obs an oder aus ist.

cine_fanat schrieb:

Mal ganz abgesehen von den tech. Spielchen. Finde das Design entschiedet auch ein wenig. Finde den S nicht so schön. Der PZ ist dagegen eine Augenweide bei Wandmontage. Und dafür muss der noch nicht mal laufen. Aber klar...alles Geschmacksache. :prost

Das design vom Pz85 ist überhaupt nicht mein geschmack!
Ich finde den unteren Rahmen abgrundtief hässlich,
S10 schaut dagegen wie eine designsgranate für mich aus.
Ist aber wie du schon sagtest, reine geschmackssache.

paruzka schrieb:

Das IFC vom Pz85 kannst du eh knicken, viel zu künstlich. Das IFC vom S10 ist viel besser hier kann man nicht mal erkennen obs an oder aus ist. ;)

Hi...

die beiden IFC´s kann man nicht miteinander vergleichen

User Andregee hat es schon richtig beschrieben.

Andregee schrieb:

aus aktuellem anlass und der oft besprochenen ruckelproblematik, der pz85 beherrscht via ifc zwischenbildberechnung der s10 nicht. da dient ifc nur der bewegungsschärfe. man sollte vorher schauen ob man nicht lieber das flüssige bild mag oder doch den 24p judder bei blu-ray wiedergabe.

eben. und es gibt genug die es lieber künstlich als ruckelnd haben.das gilt es vorher zu klären.
ich frage mich selbst ob ich nicht lieber das küntliche hätte. manches mal regt mich das gw10 geruckel ,ist ja wie bei s10 doch schon auf.
und das ifc ist für die tonne wenn man nicht mal einen unterschied bemerkt. ich sehe nämlich keinen außer bei laufschriften und dieser nutzen geht total an mir vorbei.
ansonsten ists bei dem geruckel nicht wirklich weit mit der bewegungsschärfe.
so im nachhinein frage ich mich schon wieso ein gerät der preisklasse das nicht beherrscht.wems nicht gefällt der kanns ja abschalten, aber als option ist ja zwischenbildberechnung nicht verkehrt.

paruzka schrieb:

Das IFC vom Pz85 kannst du eh knicken, viel zu künstlich. Das IFC vom S10 ist viel besser hier kann man nicht mal erkennen obs an oder aus ist. ;)

Das sind nunmal gekünselte Zwischenberechnungen, braucht kein Mensch... schaut scheusslich aus.

paruzka schrieb:

Das IFC vom Pz85 kannst du eh knicken, viel zu künstlich. Das IFC vom S10 ist viel besser hier kann man nicht mal erkennen obs an oder aus ist. ;)

Das ifc des Pz85 ist sauschlecht das bekommt V10 sichtbar besser hin, trotzdem als akzeptabel würde ich diese funktion noch lange nicht bezeichnen...

ridicolues schrieb:

paruzka schrieb: Das IFC vom Pz85 kannst du eh knicken, viel zu künstlich. Das IFC vom S10 ist viel besser hier kann man nicht mal erkennen obs an oder aus ist. ;) Das ifc des Pz85 ist sauschlecht das bekommt V10 sichtbar besser hin, trotzdem als akzeptabel würde ich diese funktion noch lange nicht bezeichnen...

Perfekte natürliche Bilder wird ifc wahrscheinlich nie liefern, dat signal liegt nunmal in 24p vor.

der pz85 hatte ja ifc mit zwischenbildberechnung.

bei 24p wiedergabe hieß es dann real cinema.

der v10 hat ifc und bei 24p wiedergabe smooth film.smooth film hat zwischenbildberechnung.
hat ifc dann auch zwischenbildberechnung beim v10 im gegensatz zum gw10 oder s10. die frage stellt sich im anderen thread wo jemand meint der v10 soapt auch bei ifc und nicht nur bei smooth

Andregee schrieb:

der pz85 hatte ja ifc mit zwischenbildberechnung. bei 24p wiedergabe hieß es dann real cinema. der v10 hat ifc und bei 24p wiedergabe smooth film.smooth film hat zwischenbildberechnung. hat ifc dann auch zwischenbildberechnung beim v10 im gegensatz zum gw10 oder s10. die frage stellt sich im anderen thread wo jemand meint der v10 soapt auch bei ifc und nicht nur bei smooth

Bahnhof! Bahnhof! Bahnhof!
Oh je, dass ist ja viel komplizierter, als ich dachte!
Weiß immer noch nicht welchen ich nehmen soll!?!?!

Das ist doch ganz einfach. Geh in einen Laden und vergleiche beide Geräte. Dann weißt du was dir besser gefällt.

Man sollte nicht ausser Acht lassen, dass der S kein Deep Colour kann.
Je nach AVR/BD-Player Kombination kann es da zu HDMI Handshake Problemen kommen. Sprich kein Bild.
Siehe dazu auch einige Threads hier auf dem Board.

Der PZ kann Deep Colour.

cine_fanat schrieb:

Man sollte nicht ausser Acht lassen, dass der S kein Deep Colour kann. Je nach AVR/BD-Player Kombination kann es da zu HDMI Handshake Problemen kommen. Sprich kein Bild. Siehe dazu auch einige Threads hier auf dem Board. Der PZ kann Deep Colour.

Ist Deep Colour und x.v. Colour nicht das selbe?

Schwarz dürfte da doch auch nichts bleiben da der BR Standart nur 8bit vorsieht, oder?

Ist Deep Colour und x.v. Colour nicht das selbe?

So ist es.

Mittlerweile haben die Geplagten eine Lösung gefunden. Man muss wohl Deep Colour im AVR deaktivieren.

cine_fanat schrieb:

Ist Deep Colour und x.v. Colour nicht das selbe? So ist es.

So ist es leider nicht.
x.v.Color arbeitet weiterhin mit 8 Bit pro Farbkanal. Deep Colour dagegen mit > 8 Bit pro Farbkanal.

Außerdem:

Zitat aus http://forum.videohelp.com/topic329051.html:
Q: What is meant by the term “Deep Color™” and why is it important?
Deep Color™ lets HDTVs and other displays go from millions of colors to billions of colors allowing consumers to enjoy unprecedented vividness and accuracy of color on their displays. Deep Color™ eliminates on-screen color banding, for smooth tonal transitions and subtle gradations between colors. It enables increased contrast ratio, and can represent many times more shades of gray between black and white.
Q: What is “xvYCC” (xvYCC or Extended-gamut YCC also x.v.Color) ?
HDMI 1.3 adopts use of the IEC 61966-2-4 color standard, commonly called xvYCC (shorthand for Extended YCC Colorimetry for Video Applications). This new standard can support 1.8 times as many colors as existing HDTV signals. xvYCC lets HDTVs display colors more accurately, enabling displays with more natural, vivid colors .
Q: What is the difference between “Deep Color™” and “xvYCC?”
Deep Color™ increases the number of available colors within the boundaries defined by the RGB or YCbCr color space, while xvYCC expands the available range (limits) to allow the display of colors that meet and exceed what human eyes can recognize.

bye

Sorry für mein Versehen.

norbert.s hat natürlich Recht.

norbert.s schrieb:

cine_fanat schrieb: Ist Deep Colour und x.v. Colour nicht das selbe? So ist es. So ist es leider nicht. x.v.Color arbeitet weiterhin mit 8 Bit pro Farbkanal. Deep Colour dagegen mit > 8 Bit pro Farbkanal. bye

Danke für die Erklärung!

Aber es bleibt doch nichts schwarz, richtig?!?

stoker85 schrieb:

Aber es bleibt doch nichts schwarz, richtig?!?

Richtig. Zumindest bei Blu-ray und DVD und DVB mit 8 Bit als Standard.

bye

stoker85 schrieb:

Das ist doch ganz einfach. Geh in einen Laden und vergleiche beide Geräte. Dann weißt du was dir besser gefällt. ;)

Hallo,
kaum ein Laden wird beide Modelle haben! Zumindest bei uns nicht.

Habe nun in dem Forum schon öfters gelesen, dass der S10 bei 24P Zuspielung ruckelt. Stimmt das? Habe eine PS3 und spiele sehr oft BD damit ab. Da möchte ich jedoch nicht, dass irgendwas ruckelt.
Hat evtl. jemand Erfahrung mit dem S10 und der PS3?
Würd den S10 für 900 EUR bekommen! Ist ein super Preis!

Michi

gehe mal ins kino und achte mal drauf bei kameraschwenks. dann siehst du das ruckeln was auch der s10 zeigt.
wenns dir bisher im kino nie störend aufgefallen ist, umso besser dann störts auch beim s10 nicht, außer man fängt an sich gedanken drum zu machen weil man es ja nun jetzt weiß.
24 bilder pro sekunde sind nunmal für das menschliche auge nicht flüssig.
hier würde zwischenbildberechnung helfen was aber das kinofeeling nimmt und nicht jedermans geschmack ist.
das muß man sich vorher ansehen und abwägen.
der v10 hat smooth film und viele lcds berechnen zwischenbilder.

Andregee schrieb:

gehe mal ins kino und achte mal drauf bei kameraschwenks. dann siehst du das ruckeln was auch der s10 zeigt.

Als ich den letzten Batman im Kino anschaute, haben sich die altklugen Teenies die ganze Zeit neben mir beschwert, dass der Film eine so schlechte Qualität habe, weils dauernd ruckelt.

Tja: das ist halt so wenn man mal vom Baum der Erkenntnis gegessen hat, fällts auf.
Vor einem Jahr wußte ich nicht was 24p bedeutet und bis dahin hat auch kein Film im Kino geruckelt...

das die sich beschwert haben lag wohl daran das vielleicht ein paar extreme kameraschwenks dabei waren.
auf 46 zoll siehts gut aus bei 24p.
als ich dark night sah habe ich ir auch keine gedanken gemacht über ruckeln, wobei mir das schon vor jahren aufgefallen ist.

tomilijon schrieb:

Zum S10, macht das ruhigere Bild und grieselt nicht mehr so extrem wie Pz85, auch das zittern wenn zb. Bäume oder Zäune gezeigt werden ist sichtbar verringert worden. Die besseren Scaler bzw. Deinterlacer verrichten ihre Arbeit ordentlich, trotzdem sollte sich Pana was bildruhe angeht mal ne scheibe vom Z5500 abschneiden.

Bessere Scaler und Deinterlacer?
Im S10 ist der gleiche Grafikprozessor wie im PZ85 verbaut, nämlich der sog. VReal 3 Pro. Von wegen besser...

@phippel:
Im Prinzip entscheiden nur wenige Faktoren welches Modell für dich persönlich besser wäre. Stört dich mehr das Großflächenflimmern des PZ85, dann nimm den S10, denn der hat mit 400 Hz Panelansteuerung ein definitiv ruhigeres Bild. Stört dich mehr das ganz normale quellmaterialbedingte Ruckeln, dann greif zum PZ85 mit seiner IFC Zwischenbildberechnung. Letztere macht übrigens keinen annähernd so schlimmen Soap-Effekt wie das 24p Smooth des V10 oder gar die 100/200 Hz Technik von LCDs. Weiterer Faktor wäre noch Lüfter oder nicht, aber das wars dann auch so ziemlich. Und ich finde der S10 spiegelt etwas weniger durch die neue AR-Beschichtung.

Beide Modelle können 24p-Material fehlerfrei, also ohne "haken", wiedergeben. Das was übrig bleibt ist, wie Andregee schon schreibt, das quellmaterialbedingte mikroruckeln.

Ich persönlich würde wohl eher den S10 nehmen.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Ich persönlich würde wohl eher den S10 nehmen. Grüße, Zem

Danke Zem!
Also mir scheint auch dass der alte PZ85 höchstens einen Verarbeitungsvorsprung hat, aber sonst eigentlich nichts mehr für den alten spricht.
"Korrektes" p24 ruckeln stört mich bestimmt nicht. Stört mich im Kino ja auch nicht.
p

Zem schrieb:

....Im S10 ist der gleiche Grafikprozessor wie im PZ85 verbaut, nämlich der sog. VReal 3 Pro. Von wegen besser... ....denn der hat mit 400 Hz Panelansteuerung ein definitiv ruhigeres Bild.

Damit wiedersprichst du dir selbst.
Nur nochmal zum Verständnis: 400Hz ist nichts neues.

stoker85 schrieb:

Damit wiedersprichst du dir selbst. Nur nochmal zum Verständnis: 400Hz ist nichts neues.

Hä? Und inwiefern?
Scaling und Deinterlacing haben doch nichts mit Bildwiederholung zu tun.
Der Bildprozessor ist ja nicht die einzige elektronische Steuerungskomponente.
Die 400 Hz SFD durch IFC Pro sind eine zusätzliche Neuerung, die V-Real Pro 3 Signalverarbeitung nicht. Und diese ist schließlich fürs Scaling und Deinterlacing zuständig.

Zem schrieb:

Die 400 Hz SFD durch IFC Pro sind eine zusätzliche Neuerung, die V-Real Pro 3 Signalverarbeitung nicht. Und diese ist schließlich fürs Scaling und Deinterlacing zuständig.

Auch der pz85 hat mit 400Hz SFD gearbeitet.

ICH VERMUTE das der SFD an "V-REAL" gekoppelt ist. Es ist nämlich auffällig, dass alle Geräte mit V-REAL 4 mit 600Hz arbeiten und alle Geräte mit V-REAL 3 mit 400 Hz arbeiten.

stoker85 schrieb:

Zem schrieb: Die 400 Hz SFD durch IFC Pro sind eine zusätzliche Neuerung, die V-Real Pro 3 Signalverarbeitung nicht. Und diese ist schließlich fürs Scaling und Deinterlacing zuständig. Auch der pz85 hat mit 400Hz SFD gearbeitet. ICH VERMUTE das der SFD an "V-REAL" gekoppelt ist. Es ist nämlich auffällig, dass alle Geräte mit V-REAL 4 mit 600Hz arbeiten und alle Geräte mit V-REAL 3 mit 400 Hz arbeiten.

Hm, aber hat der PZ85 mit seinem IFC nicht eine andere Art der Zwischenbildberechnung gemacht als jetzt der S10 mit IFC Pro, der eine Bewegungsinterpolation vornimmt?

Zem schrieb:

Hm, aber hat der PZ85 mit seinem IFC nicht eine andere Art der Zwischenbildberechnung gemacht als jetzt der S10 mit IFC Pro, der eine Bewegungsinterpolation vornimmt?

Na klar IFC unterscheidet sich selbstverständlich bei den beiden Geräten.

So, morgen ist es so weit. Ich kauf mir einen P46S10 für 899 EUR.
Danke Jungs für eure Beiträge! Haben mir weitergeholfen.

Den neuen S10 erst mal auf Standardeinstellungen laufen lassen? Ca. 100 h, oder?

Grüsse Michi

P.S. Ach so, kann mir vielleicht jemand die Abmessungen von der Verpackung des Plasmas mitteilen? Aber ich denke, dass ich es im Vectra-C Kombi schon transportieren kann, oder? Natürlich senkrecht! Leicht schräg auch möglich?