Kaufberatung HD Fernseher >40", vielseitig, gutes Bild | Grundlagenfragen

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Evilscytheman
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Aug 2009, 21:44

Hi,

ich habe zwar noch einen einigermaßen neuen Röhrenfernseher, möchte aber dennoch in die flache HD Welt einsteigen. Ich habe mir inzwischen zwar ein kleines Halbwissen angeeignet, aber so richtig steig ich noch nicht durch.

Grundsätzlich geht es mir nicht um eine fette Feature-Liste, sondern darum dass das Bild nachher nach was aussieht. Und zwar bei allen Materialien die ich einspeise! Wie dabei das Bild erzeugt / verbessert / bearbeitet wird ist mir egal.

Zuerst mal meine Seh-Gewohnheiten:

- Abstand: zwischen 2,5m und 3,5m je nach Sitzposition
- Konsum: 40% normales Fernsehprogramm auch Sport (dann natürlich digital), 15% DVD, 10% Serien (in ca. 640*352), 35% HD Material (darunter auch BD); Vielleicht ab und an mal ein PC Bild, aber keine Spiele
- Fernsehsignal kommt bis auf weiteres von Kabel BW

Was mir wichtig ist:

- 40" (wenn Qualität und Preis stimmen auch bis 46")
- Kein glänzender Screen, da ich auch tagsüber und bei Licht fernsehe, wären Spiegelungen sehr schlecht.
- Full HD
- 24 Hz
- 100 Hz, aber nur wenn gut gemacht.
- min. 3 HDMI Slots
- optischer Audio Ausgang
- SCART Anschluss
- bis 1400€ (+ maximal 200€ wenn es einen echten Qualitätsvorteil gibt)
- VESA -Wandhalterung
- gute Fernbedienung
- durchschaubare Menüführung
- wenig Reaktionszeit (wegen lippensynchronität auf Anlage)

Und das wichtigste ist natürlich ein sauberes gutes Bild also:

- schöne Farben
- guter Kontrast
- guter Schwarzwert
- Keine Bewegungsunschärfe
- Keine Schlieren, Nachziehen, Artefakte bei schnellen Bildern
- Kein Soap-Effekt / Smooth-Film Effekt
- Kein Clouding / Taschenlampeneffekt

auch bei SD Material.

Allerdings bin ich jetzt nicht derjenige der die kleinsten Fehlerchen überhaupt sieht. Also ich bin nicht wirklich Audiophil und auch nicht videophil. Aber dennoch ist eine gewisse Grundqualität unabdingbar.

Zuerst war für mich die Sache klar: Ein LCD.

Jetzt bin ich aber eher auf der Plasma Seite, wegen dem höheren Kontrast und dem besseren Schwarzwert. Die Frage ist halt ob ich das schlechtere Bild bei LCD überhaupt sehe ohne eine Referenz daneben.
Aber da ich auch bei Tageslicht fernsehe, hab ich mir sagen lassen fallen Plasma weg.

Empfohlen wird ja dann ein LED LCD. Aber dann mit local-dimming, da es sonst nichts bringt. Aber irgendwie find ich keinen TV damit. Nur mit LED Backlight, aber das könnte ja auch die edge Beleuchtung sein, die ja wieder Clouding und Taschenlampeneffekt hat.

Könnt ihr mir also gute LED LCD mit local dimming nennen?

Oder andere gute TV die auf mein Profil passen?

Noch ein paar Fragen:

- Spielen bei TV Pixelfehler keine Rolle, da man weiter weg sitzt? IRgendwie ist das nirgends ein Thema
- Bringt ein Display mit 10 Bit Farben eine sichtbare Qualitätssteigerung oder sind andere Sachen wichtiger?
- ich habe gehört, dass wenn die Reaktionszeit zu hoch ist und cih den Sound über die Anlage abspiele das ganze nicht mehr lippensynchron ist. Das wäre natürlich auch schlecht. Ist das bei einer Technik schlechter als bei einer anderen?
- Was ist genau der Phosphor lag bei Plasma? Stört der? Wenn ja wann tritt der auf?

Edit: Achja viele TV haben ja einen integrierten DVB-C Tuner drin. Das wäre ja nicht schlecht. ABer der sollte schon HD fähig sein, damit ich auch das Kabel BW HD Material empfangen kann. Oder ist das sowieso alles hinfällig wenn DVB-C 2 rauskommt und ich brauch dann eh einen neuen Receiver?

Vielen Dank für eure Mühen und Antworten. Ihr seid auch herzlich eingeladen nur Teile hiervon zu beantworten. Hauptsache ich bekomme überhaupt Antworten.

Grüße

meckes65
Stammgast

#2 erstellt: 21. Aug 2009, 11:43

Moin,

normalerweise hätte ich bei deinem Anforderungsprofil sofort Plasma geschrien. In Sachen Schwarzwert, Natürlichkeit der Farben und Kontrast sind die Plasmas schon klasse. Auch Bewegungsartefakte, Schlieren etc. gibt es bei den Geräten praktisch nicht. Gerade jetzt bei der Leichtathletik-WM kann ich das auf meinem Panasonic Plasma schön beobachten. Traumhaft flüssige Bewegungsdarstellung. Gerade bei normalen SD-TV spielen Plasmas ihre Stärken aus. Doch wenn du tagsüber womöglich noch mit einem Fenster gegenüber der Bildschrimfront fern siehst, hast du bei Plasma ein Spiegelungsproblem. Naja, und das mit dem Phosphor-Lag konnte ich zumindest nicht feststellen. Manche Leute sehen das und manche Leute nicht

Klick.

Normalerweise hätte ich dir, wenn schon kein Plasma in Frage, kommt zu einem Samsung LED geraten, aber auch diese TVs sind durch ihre Frontscheibe nicht komplett frei von Spiegelungen. Zumal ich die LED Backlight Technik persönlich für noch nicht wirklich ausgereift halte. Aber mal sehen was die IFA so bringt. Interessant sind diese Geräte aber allemal.

Deswegen hier trotzdem ein paar Vorschläge:

Samsung UE 46 B 7000 LED

Samsung LE 46 B 750 LCD

Sony KDL 46 W 4500 LCD

Eines muß dir aber klar sein, die eierlegende Wollmilchsau gibt es auch im Flachbild-TV-Bereich nicht. Kompromisse wirst du immer machen müssen.

Evilscytheman
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Aug 2009, 12:15

Sind die Spiegelungen an einem Plasma echt so krass? Oder eher Vergleichbar mit einem Röhrenfernseher, weil da hab ich bei meinem aktuellen auch Reflektionen vom Fenster, aber ich kenn den so drehen, dass es nur noch wenig sichtbar ist.

meckes65
Stammgast

#4 erstellt: 21. Aug 2009, 12:24

Die Spiegelungen sind mit der einer herkömmlichen Bildröhre vergleichbar. Also dann etwa doch Plasma?

delvos
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2009, 12:27

Ich hatte den Panasonic Plasma TX-P46S10E zuhause. Dagegen ist mein Röhrenfernseher der reinste Spiegel. Der Plasma spiegelte hingegen nur etwas. Trotz zwei Fenstern im Raum, eins davon genau gegenüber, konnte man tagsüber sehr gut fernsehen.

Weil sie grundsätzlich heller eingestellt werden können als Plasmas, wird oft geraten, wenn man vorwiegend am Tage schaut, einen LCD zu kaufen. Die Helligkeit von Plasmas ist aber trotzdem mehr als ausreichend, auch für tagsüber.

Ist eben Geschmackssache welches System man bevorzugt. Man sollte sich aber nicht auf andere verlassen, besser sich selbst ein Urteil bilden.

[Beitrag von delvos am 21. Aug 2009, 12:30 bearbeitet]

Evilscytheman
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Aug 2009, 02:10

Also habe mich mal ein wenig belesen und hier viele, viele Threads angeschaut.

Bin dann beim normalen LCD Bereich auf:

Sony KDL-xx W 5500
bzw. eher der
Sony KDL-xx WE5 (weil Energieeffizienter und größerer Blickwinkel als W5500, aber sonst gleich ist.)
oder
Sony KDL-xx Z 5500

Aber irgendwie kapier ich den Unterschied zwischen W und Z nicht. Der einzige der mir bewusst ist, ist dass der Z 200Hz hat und der W 100Hz. In wieweit das jetzt wirklich en gravierender Unterschied ist weiß ich auch nicht.

Aber was rechtfertigt den ca. 30% Mehrpreis beim Z?

Bei den LEDs...:
... muss ich dir recht geben. Der Samsung scheidet wegen seinem spiegelnden Display aus. Und LEDs ohne local dimming, keine Ahnung aber ich geh einen Weg gern bis zu Ende.

Und LEDs mit local dimming gibts zwar echt gute auch ohne spiegelnde Displays, siehe:

Philips 42PFL9803
Sony KDL-xx X4500 (ggf. Nachfolger)

Aber der ist etwas über meinem Budget. Wann ist denn genau die IfA? und ist damit zu rechnen, dass danach der Philips erschwinglicher wird?

Zu Plasmas:

Da hab ich 2 Panasonics rausgesucht:

Panasonic Viera TX-P 42 V 10
und
Panasonic Viera TX-P 42 S 10

Aber das ist ja mal voll bescheuert. Der V ist DOPPELT so teuer wie der S.
Der V hat zwar die neue NeoPDP Technologie, aber die wird bildtechnisch auch kein Quantensprung sein oder?

Für mich super zu wissen wären vor allem die hier erfragten Unterschiede und noch 1-2 Plasma Alternativen in meinem Budget.

Dann werd ich einfach mal einen LCD und einen Plasma kommen lassen und mir die Sache bei mir daheim anschauen.

Evilscytheman
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Aug 2009, 00:39

Hmm oder doch der:
Samsung LE 46 B 750

Aber das is doch so einer der glänzt wie ein Affenarsch oder?

Und nochmal die Frage, was den Mehrpreis zwischen den Sonys (W und Z Reihe) genau rechtfertigt, ich finde bis auf die 200 Hz Technik nichts.

Und genau die selbe Frage bei den Panasonics (V und S), hier macht die Preiverdopplung ja auch nicht nur die neue Bildengine.

Wenn ich hier noch die Unterschiede gesagt bekomme, würde ich einfach einen LCD und einen Plasma zuschicken lassen und dann bei mir daheim vergleichen.

meckes65
Stammgast

#8 erstellt: 24. Aug 2009, 09:44

Die V-Serie hat das neue NeoPDP Panel. Die Front ist konmplett aus einem Stück Glas, das biz zum Rand geht. Der S10 hat noch einen Rahmen außen herum. Ob das in der Bildqualität was ausmacht weiß ich nicht. Dann hat der V10 einen Multituner (DVB-S,-C und -T)intergriert, mit HD-fähigem Sat-Tuner und CI-Slot für Pay-TV. Der S10 hat nur einen DVB-T-Receiver und einen analogen Kabeltuner. Außerdem hat er "nur" 400HZ Intelligent Frame Creation und der V10 hat 600Hz. Ob sich das hinterher in der Bewegungsdarstellung bemerkbar macht vermag ich nicht zu beurteilen. Dann wären da noch die Abspielmöglichkeiten des V10 von Video- und Bilddaten via PC und DLNA.
Insgesamt sind das alles Unterschiede, die schon einen Mehrpreis aus Sicht des Herstellers rechtfertigen. Beim den Sonys konnte ich so auf Anhieb, bis auf die 200Hz, keine derart signifikanten Unterschiede feststellen.