Suche LCD zwischen 107 - 117 diagonale

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Sidde
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Nov 2009, 17:25
Hallo Forum.

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
JVC Röhre ca. 64cm (16:9 Röhre) 7 Jahre alt!

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
80 % TV Sat digital / 20 % DVD derzeit / Nach Kauf 70 % TV / 10 % Blue Ray / 10 % Konsole / 10 % avis über Laptop

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
Über 4 Meter

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

107 - 117 diagonale

5. Wieviel man ausgeben möchte

Tja, so wenig wie möglich, aber ich zahle auch gerne für Qualität!

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)

Eher nicht!

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

HDTV Receiver soll mit Kauf des TVs folgen. Ebenso PS3 Kauf wg. Blu-Ray. Sky Buli evtl noch hinterher!

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
70% Abends, 30% Tagsüber.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat.


LCD mit Backlight würde ich schon bevorzugen, wegen dem geringen Stromverbrauch aber auch wegen den angblich besseren Schwarzwerten. Aber ist das wirklich schon soweit, dass es den Mehrpreis rechtfertigt? Plasma ist für mich raus. Mindestens 100 hz Technik + Full HD. Ein guter Winkel, damit auch mehrere etwas sehen können, wäre ebenfalls wichtig.

Der Samsung UE 46 B 6000 VPXZG 46 Zoll gefällt mir super, auch die Tests sind nicht schlecht. Die Sony 200 hz sind auch toll.

Was ist mit sowas hier: Toshiba 46 XV 635 D 46 Zoll

Abschließend kann ich sagen, dass es kein Backlight LCD sein muss. Wenn ich einen guten LCD Fernseher bekomme, der unter € 1000 liegt, wäre das schon wünschenswert!

Habt ihr Vorschläge?

Gruß

Sidde
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2009, 17:35


5. Wieviel man ausgeben möchte
Tja, so wenig wie möglich, aber ich zahle auch gerne für Qualität!


Geht nicht ! Bitte schon ein Budget nennen.
digi-fan
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Nov 2009, 18:28
46" sind zu klein.

Da brauchste auch keinen Blu Ray Player.

Für 1000€ nimmst du am besten den Pana S10 50".
Teoha
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2009, 18:49
Hi,

für bis 1.000,- schliesse ich mich der 50"-Plasma-Empfehlung von digi-fan an.
Wenn Du ein Gerät mit eingebautem DVB-S HD-Tuner haben willst, dann den P50GW10, aber der Preisunterschied zum S10 bei ähnlich gutem Bildergebniss ist schon gross.

LCD-mässig kaum was vernünftiges. Evtl. dann die Modelle
von Sony:
KDL-52W5500 oder 5800 (mit DVB-S) auch in 46"
Sidde
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Nov 2009, 20:08

Teoha schrieb:

Geht nicht ! Bitte schon ein Budget nennen.


Also die € 1350 für den Samsung würde ich unter Schmerzen schon zahlen!

Warum ratet ihr mir zu einem Plasma? Aus meiner, OK nicht fundierten, Sicht, werden Plasma Tvs nicht mehr lange überleben.


digi-fan schrieb:
46" sind zu klein.

Da brauchste auch keinen Blu Ray Player.



Bitte??? Verstehe ich nicht!
Teoha
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2009, 20:17

Aus meiner, OK nicht fundierten, Sicht, werden Plasma Tvs nicht mehr lange überleben.


Stimmt, ist nicht fundiert Und stimmt auch nicht !


Bitte??? Verstehe ich nicht!


Um das HD-Material eines BlueRay vom SD-Material einer DVD unterscheiden zu können, muss man relativ nah vor dem Gerät sitzen.
Bei 46" so 2 m maximal.
Das menschliche Auge ist nicht in der Lage, das aus mehr Entfernung zu sehen, selbst wenn Du Scharfschütze wärst. Physiologisch nicht möglich.

Wenn du 4 m wegsitzt, ist BlueRay rausgeschmissen Geld.

So einfach.


[Beitrag von Teoha am 18. Nov 2009, 20:19 bearbeitet]
Sidde
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Nov 2009, 20:29

Teoha schrieb:


Stimmt, ist nicht fundiert Und stimmt auch nicht !

OK,
Also kann ich ohne bedenken auch zu einem Plasma greifen?! Scheinbar!


Teoha schrieb:

Um das HD-Material eines BlueRay vom SD-Material einer DVD unterscheiden zu können, muss man relativ nah vor dem Gerät sitzen.
Bei 46" so 2 m maximal.
Das menschliche Auge ist nicht in der Lage, das aus mehr Entfernung zu sehen, selbst wenn Du Scharfschütze wärst. Physiologisch nicht möglich.

Wenn du 4 m wegsitzt, ist BlueRay rausgeschmissen Geld.

So einfach.


OK, für mich schwer zu glauben, dass die Detaildarstellungen einer Blue Ray keinen Unterschied zu einem DVD Bild machen, aber sei es drum.

Also meinst du, aufgrund der Entfernnung und meinen TV-Verhaltens ist ein Plasma besser als ein LCD oder LCD Backlight?
Teoha
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2009, 20:35

Also kann ich ohne bedenken auch zu einem Plasma greifen?! Scheinbar!


Bedenkenlos kann man nichts im Leben machen...


OK, für mich schwer zu glauben, dass die Detaildarstellungen einer Blue Ray keinen Unterschied zu einem DVD Bild machen, aber sei es drum.


Natürlich ist das Bild besser !! Du siehst es nur nicht !


Also meinst du, aufgrund der Entfernnung und meinen TV-Verhaltens ist ein Plasma besser als ein LCD oder LCD Backlight?


Meiner Meinung nach ja. Aber Du musst selber gucken !!
Sidde
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Nov 2009, 21:22
Also kann man auch sagen, bei einem 32" darf ich nur einen m weit weg sitzen, um die Unterschiede zu sehen? Wie sieht es mit HD aus?

Ab wann würdest du persönlich mir denn zum LCD raten? Wie gesagt, bei 1300 € geht ja schon was!
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 18. Nov 2009, 21:34

Also kann man auch sagen, bei einem 32" darf ich nur einen m weit weg sitzen, um die Unterschiede zu sehen? Wie sieht es mit HD aus?


So ungefähr ist es. Deshalb sagen ja viele das 32" und FullHD totaler Quatsch ist.


Ab wann würdest du persönlich mir denn zum LCD raten? Wie gesagt, bei 1300 € geht ja schon was!


Was meinst Du damit "ab wann" ? In € ?

Bei deiner Nutzung gar nicht...

Aber wenn du LCD so gut findest, kaufen !! Ich will hier keinen überreden, jeder muss seinen TV selber finden und gut finden.
Sidde
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Nov 2009, 21:38
Mach dir mal keine Sorgen, überreden wirst du mich schon nicht! Aber für meine Horizonterweiterung bin ich ja hier.

Also kann man generell sagen, dass wenn ich hauptsächlich normales TV gucke, von mir aus in HD, dann sollte ich den Plasma vorziehen?

Wie ist denn deine Meinung zum Samsung (der von mir genannte)?
Teoha
Inventar
#12 erstellt: 18. Nov 2009, 21:56

Also kann man generell sagen, dass wenn ich hauptsächlich normales TV gucke, von mir aus in HD, dann sollte ich den Plasma vorziehen?


Plasma ist oft (nicht generell) die beste Lösung für Heimkinofans (TV+Film), egal ob HD oder SD. Die Darstellung wird einfach von sehr vielen als besser empfunden. Ausser es ist extrem hell mit Sonneneinstrahlung auf das Gerät, oder man hat mit seinem existenten Röhren-TV schon sehr störende Spiegeleffekte.

LCD für diejenigen, die das Gerät auch für alle möglichen anderen Anwendungen stark nutzen. Konsolen, als PC-Monitor-Ersatz, für intensive Internetnutzung,....


Wie ist denn deine Meinung zum Samsung (der von mir genannte)?


Kannst Du harte Worte vertragen ? Die Edge-LED-Technik von Samsung ist unausgegorener Schrott.
Aber es gibt durchaus gute LCDs um auch TV zu gucken, wenn es denn nun LCD sein muss.
In deinem Preisbereich der z.b. Sony KDL-46Z4500 aus 2008. Sehr, sehr gut, auch heute noch kaufbar.
Oder der neuere 46W5500, der aber m.M. nach nicht besser als der Z ist.
Von Samnsung dann noch am ehesten der B650


[Beitrag von Teoha am 18. Nov 2009, 21:57 bearbeitet]
Sidde
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Nov 2009, 22:32

Teoha schrieb:

LCD für diejenigen, die das Gerät auch für alle möglichen anderen Anwendungen stark nutzen. Konsolen, als PC-Monitor-Ersatz, für intensive Internetnutzung,....


Also bei mir geht es ganz klar ums TV gucken. Außerdem dann eben Blue Rays evtl... und DVDs. Wie gucken eigentlich viele Serien auf dem Laptop, die würde ich auch gerne auf dem TV gucken.


Teoha schrieb:
Kannst Du harte Worte vertragen ? Die Edge-LED-Technik von Samsung ist unausgegorener Schrott.


Hast mich überzeugt, mich nicht nur im LCD Bereich umzugucken. Also auch Plasma. Etwas besonderes, worauf ich achten sollte?

Was hälst du denn von denen und gibt es gravierende Unterschiede:
Panasonic Viera TX-P 46 S 10 E 46 Zoll
Panasonic TH 46 PZ 80 E 46 Zoll
Teoha
Inventar
#14 erstellt: 18. Nov 2009, 22:42

Etwas besonderes, worauf ich achten sollte?


Ja sicher: DEIN Eindruck zählt, nur deiner...


Was hälst du denn von denen und gibt es gravierende Unterschiede:
Panasonic Viera TX-P 46 S 10 E 46 Zoll
Panasonic TH 46 PZ 80 E 46 Zoll


Der S10 (den wir dir schon empfohlen haben) ist ein Preis-Leistungs-König und hat keine Lüfter (Manche Leute sind da extrem empfindlich)

Der PZ ist ein 2008er Modell, der ungefähre Nachfolger ist 2009 die G-Serie.
digi-fan
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Nov 2009, 22:43
Ja:

S10:Aktuell
PZ :Vorjahresmodell
Sidde
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Nov 2009, 13:40


Für 1000€ nimmst du am besten den Pana S10 50".


So, ist zwar etwas über € 1.000, aber den als 50" ist derzeit doch erst mal vorne. (Der wird ja hier fast ausschließlich empfohlen, wie ich lese )

Direkt eine Frage daran: Welchen HD Receiver empfehlt ihr dazu? Oder ist der überhaupt nötig, wenn ich ein gutes Bild per digital Sat habe!
Teoha
Inventar
#17 erstellt: 19. Nov 2009, 13:48

Welchen HD Receiver empfehlt ihr dazu? Oder ist der überhaupt nötig, wenn ich ein gutes Bild per digital Sat habe!


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Ein HD-Receiver verändert die Bildqualität deines normalen digitalen TV-Empfanges (SD) in keiner Form.

Den brauchst Du nur, wenn Du auch HD-Material über TV sehen willst. (SkyHD, annixeHD, arteHD und andere HD-PayTV-Sender oder so langsam HD-TV bei weiteren Sendern wie ZDF,....)

Gruss
Sidde
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Nov 2009, 15:01

Teoha schrieb:

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Ein HD-Receiver verändert die Bildqualität deines normalen digitalen TV-Empfanges (SD) in keiner Form.

Den brauchst Du nur, wenn Du auch HD-Material über TV sehen willst. (SkyHD, annixeHD, arteHD und andere HD-PayTV-Sender oder so langsam HD-TV bei weiteren Sendern wie ZDF,....)

Gruss


Ähhhm, dass wusste ich...habe mich wohl falsch ausgedrückt. Ich wollte eigentlich fragen, ob es große Unterschiede bei den HD Receivern gibt. Ich gehe einfach davon aus, dass ein HD Receiver die Bilder in SD genau so gut wiedergibt wie ein digitaler Sat Receiver!
Teoha
Inventar
#19 erstellt: 19. Nov 2009, 15:19

Ich wollte eigentlich fragen, ob es große Unterschiede bei den HD Receivern gibt.


Genauso grosse wie bei SD-Receivern (Kathrein/Comag)


Ich gehe einfach davon aus, dass ein guter HD Receiver die Bilder in SD genau so gut wiedergibt wie ein guter digitaler Sat Receiver!


Dann passt das so.
Sidde
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Nov 2009, 22:39
Jo, soweit, so gut. Wie sieht das folgendermaßen aus: Ist
a) durch mein o.g. Profil ein HD TV Pflicht? Oder macht es auch ein HD-ready Gerät?

b) Gibt es einen Unterschied zwichen HD Ready und Full HD Stromverbrauch?

Gruß
Warrior668
Inventar
#21 erstellt: 22. Nov 2009, 22:56

Sidde schrieb:
Jo, soweit, so gut. Wie sieht das folgendermaßen aus: Ist
a) durch mein o.g. Profil ein HD TV Pflicht? Oder macht es auch ein HD-ready Gerät?

b) Gibt es einen Unterschied zwichen HD Ready und Full HD Stromverbrauch?

Gruß


a) Wenn du nicht bereit bist, bei Blu-Ray Zuspielung mindestens auf 2,5m (ideal 2m) an den TV ranzusetzen (bei 50 Zoll), dann reicht auch ein HD-Ready TV. (Dies gilt aber nur in Bezug auf die Auflösung, denn es gibt noch andere Punkte, die in Bezug auf die Bildqualität einen Unterschied machen)

b) HD-Ready Plasmas und Full-HD Plasmas aus dem Jahre 2009, brauchen in etwa gleich viel Strom. (Bei den Modellen vor 2009 verbrauchten die Full-HD Modelle noch mehr Strom als die HD-Ready Modelle)
Sidde
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Nov 2009, 09:50

Warrior668 schrieb:

a) Wenn du nicht bereit bist, bei Blu-Ray Zuspielung mindestens auf 2,5m (ideal 2m) an den TV ranzusetzen (bei 50 Zoll), dann reicht auch ein HD-Ready TV. (Dies gilt aber nur in Bezug auf die Auflösung, denn es gibt noch andere Punkte, die in Bezug auf die Bildqualität einen Unterschied machen)


Also die 2,5 Meter wären schon möglich, sind aber derzeit nicht geplant, ranzurücken.

Bezüglich der anderen Punkte: Ich höre
Teoha
Inventar
#23 erstellt: 23. Nov 2009, 09:56

Bezüglich der anderen Punkte: Ich höre


Ich denke Warrior meint u.a. die Qualität der De-interlacer, bzw. die Fähigkeiten des TVs das SD-Bild ansprechend wiederzugeben.
Auch spielt natürlich die gesamte technische "Umgebung" eine Rolle. (Verkabelung, Signalstärke, Qualität des eingesetzten DVB-S-Receivers,....)

Es wird auch gesagt (und ich denke das ist auch richtig), das ein HDReady-Gerät oft besser in der Wiedergabe von SD-Signalen ist, als ein FullHD, der enorm mehr Umrechenaufwand betreiben muss.
X-Blade
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 23. Nov 2009, 10:43
Hi,

also ich hab nen 4 Jahre alten LG 37" sitzte 4.5m weit weg und sehe ganz klar den Unterschied wenn ich mir ne DVD anschaue oder ein 720p MKV Filmchen.......
Sidde
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Nov 2009, 11:09

X-Blade schrieb:
Hi,

also ich hab nen 4 Jahre alten LG 37" sitzte 4.5m weit weg und sehe ganz klar den Unterschied wenn ich mir ne DVD anschaue oder ein 720p MKV Filmchen.......


Genau das denke ich mir nämlich auch!!!
Teoha
Inventar
#26 erstellt: 23. Nov 2009, 11:46

X-Blade schrieb:
Hi,
also ich hab nen 4 Jahre alten LG 37" sitzte 4.5m weit weg und sehe ganz klar den Unterschied wenn ich mir ne DVD anschaue oder ein 720p MKV Filmchen.......


Es ist mit vielen Dingen im Leben so, der Glaube versetzt Berge.....
digi-fan
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 23. Nov 2009, 12:37

X-Blade schrieb:
Hi,

also ich hab nen 4 Jahre alten LG 37" sitzte 4.5m weit weg und sehe ganz klar den Unterschied wenn ich mir ne DVD anschaue oder ein 720p MKV Filmchen.......


Dann würde ich wirklich vorschlagen sich schleugnist ein Full HD Gerät zuzulegen.

Der Qualitätsprung von DVD und 720p MKV ist einfach bombastisch !
Warrior668
Inventar
#28 erstellt: 23. Nov 2009, 12:56

Sidde schrieb:

Warrior668 schrieb:

a) Wenn du nicht bereit bist, bei Blu-Ray Zuspielung mindestens auf 2,5m (ideal 2m) an den TV ranzusetzen (bei 50 Zoll), dann reicht auch ein HD-Ready TV. (Dies gilt aber nur in Bezug auf die Auflösung, denn es gibt noch andere Punkte, die in Bezug auf die Bildqualität einen Unterschied machen)


Also die 2,5 Meter wären schon möglich, sind aber derzeit nicht geplant, ranzurücken.

Bezüglich der anderen Punkte: Ich höre ;)


OK. In ausführlich:

Ich meine damit was beim TV selbst für die Bildqualität verantwortlich ist.

Laut ISF sind dies:


1. Contrast
2. Color Saturation
3. Color Accuracy
4. Resolution


Tom Huffman (Profikalibrierer) hat das Ranking folgendermaßen abgeändert.

1. Sharpness/clarity
2. Contrast
3. Color accuracy
4. Resolution

Shapness und clarity sind dabei defniert als:


* Sharpness is the quality of an image that gives it clearly defined boundaries. This should not be confused with the type of artificial sharpening that you often see in poor DVD transfers an excessive use of the sharpness control on the display. These only result in ringing and edge enhancement, which makes the image worse instead of better.
* Clarity is the quality of an image that appears when the image is free of artifacts. These artifacts come in a wide variety of types and for a wide variety of reasons. They include: poor focus, poor geometry, poor convergence, chromatic aberration, ringing, moire, line twitter, and interference/ghosting/snow (for over-the-air broadcast).


Wie man sieht, steht die Auflösung des TVs an letzer Stelle.
Deshalb sieht ein HD-Ready Pioneer Kuro insgesamt immer noch besser aus, als eine Vielzahl aktuellerer LCDs und Plasmas.


Beim Kontrast spielen Schwarzwert, maximale Leuchtkraft und die Gammakurve eine entscheidende Rolle. (So lässt sich z.B. beim Panasonic S10 die Gammakurve (Normalerweise etwa 2.0) nicht korriegieren, was im Vergleich zu einem GW10, G15 oder V1,0 mit einer Gammaeinstellung von 2.2, zu einem leichten Grauschleier führt)

Bei der Farbwiedergabe ist entscheidend wie nahe der TV der Referenz kommt (D65 und gewünschter Farbraum) und wie gut die Farbdekodierung des TVs arbeitet.


In Bezug auf das SD Bild spielen (wie von Teoha bereits erwähnt) das Scaling und Deinterlacing eine entscheidende Rolle.


Abgesehen davon ist das wichtigste überhaupt, meiner Erfahrung nach, das Quellmaterial. (Auflösung, Bitrate, korrektes Mastering)
Denn aus einem Handyvideo lässt sich niemals eine gute Bildqualität erzielen, wobei eine Referenz-Blu-Ray auch auf einem HD-Ready TV sehr gut aussieht.


[Beitrag von Warrior668 am 23. Nov 2009, 13:00 bearbeitet]
X-Blade
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 23. Nov 2009, 13:04

digi-fan schrieb:

X-Blade schrieb:
Hi,

also ich hab nen 4 Jahre alten LG 37" sitzte 4.5m weit weg und sehe ganz klar den Unterschied wenn ich mir ne DVD anschaue oder ein 720p MKV Filmchen.......


Dann würde ich wirklich vorschlagen sich schleugnist ein Full HD Gerät zuzulegen.

Der Qualitätsprung von DVD und 720p MKV ist einfach bombastisch !



Ich seh ganz klar den Unterschied!!!!
Und ich bin auch schon auf den Unterschied zwischen 720p und 1080p gespannt, auch wenn ich 4m weit weg sitzte.

Und wenn ihr den Unterschied zwischen DVD und 720p in 4m entfernung nicht sehr, würde ich mal Vorschlagen einen guten Optiker auszusuchen!

Plasmas werden hier ja sehr oft empfohlen....aber eine Sache hätte ich gerne erklärt, wenn der Schwarzwert so gut ist, wieso wird das Gerät nur empfohlen, wenn man es in dunkeln Räumen oder Abends nutzt?!
Zum anderen, wie sieht das jetzt mit dem einbrennen aus?
Also ich hab gelesen das es immer noch ein kleines Problem damit gibt, und es in der TV-Software Programme gibt das das verhindern?! Wenn ja, wie sieht das aus?

Denke aber das ich mir wieder einen LG LCD kaufen werden, da ich recht zufrieden bin, denn wenn ich Digital TV auf z.b. Samsung Geräten sehe, wäre ich nicht mit diesem Bild zufrieden!!

Hab mir jetzt den LG 47LH4000 in den Kopf gesetzt,kostet ca 800, allerdings kostet der LG 47LH3010 nur ca 650€, und der einzige Unterschied scheint der USB Port zu sein.....
dowczek
Inventar
#30 erstellt: 23. Nov 2009, 13:20

Plasmas werden hier ja sehr oft empfohlen....aber eine Sache hätte ich gerne erklärt, wenn der Schwarzwert so gut ist, wieso wird das Gerät nur empfohlen, wenn man es in dunkeln Räumen oder Abends nutzt?!

Weil das nichts mit dem Schwarzwert zu tun hat.

Plasmas haben stets eine Glasfront und die kann halt spiegeln. Ist inzwischen aber deutlich besser, da die meisten Geräte entspiegelt sind.

Zudem leuchten sie nicht so hell wie LCDs.

Und es gibt kein Einbrenn-Problem. Es gibt ein Nachleuchten. Einbrennen ist nahezu nicht mehr möglich, bzw. bei normaler Nutzung nicht zu erreichen.
Sidde
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Nov 2009, 13:31

Warrior668 schrieb:

Abgesehen davon ist das wichtigste überhaupt, meiner Erfahrung nach, das Quellmaterial. (Auflösung, Bitrate, korrektes Mastering)
Denn aus einem Handyvideo lässt sich niemals eine gute Bildqualität erzielen, wobei eine Referenz-Blu-Ray auch auf einem HD-Ready TV sehr gut aussieht.


Dies denke ich auch. Aber ehrlich gesagt: Kann man überhaupt DEN Fernseher finden? Oder anders gefragt, kann man DEN Kardinalfehler begehen?

Das Einbildung auch eine Bildung ist, ist mir schon klar. Aber Full HD muss doch gegenüber HD Ready besser sein. Sorry, das es da keinen Unterschied bei 4 m geben soll, will mir nicht in den Kopf.
Warrior668
Inventar
#32 erstellt: 23. Nov 2009, 13:42

Sidde schrieb:

Warrior668 schrieb:

Abgesehen davon ist das wichtigste überhaupt, meiner Erfahrung nach, das Quellmaterial. (Auflösung, Bitrate, korrektes Mastering)
Denn aus einem Handyvideo lässt sich niemals eine gute Bildqualität erzielen, wobei eine Referenz-Blu-Ray auch auf einem HD-Ready TV sehr gut aussieht.


Dies denke ich auch. Aber ehrlich gesagt: Kann man überhaupt DEN Fernseher finden? Oder anders gefragt, kann man DEN Kardinalfehler begehen?

Das Einbildung auch eine Bildung ist, ist mir schon klar. Aber Full HD muss doch gegenüber HD Ready besser sein. Sorry, das es da keinen Unterschied bei 4 m geben soll, will mir nicht in den Kopf.


1. Kardinalfehler. Ja, man kann z.B. seinen Blu-Ray Player über Scart an seinem Full-HD TV anschließen. (Ich kenne 2 solche Fälle, und auch sie haben behauptet, dass sie den Unterschied von einer Blu-Ray zu einer DVD erkennen können)

2. Ja, es gibt Unterschiede, aber diese liegen dann nicht an der Auflösung, sondern an anderen, für die Bildqualität relevanten Dingen (siehe oben).
Zum testen: Nimm einen 42 Zoller Full-HD, setzte dich auf 4m Entfernung und spiele eine Blu-Ray eimal mit 720p und einmal mit 1080p/60hz zu (Beim Player einstellen) (60hz deshalb, weil du bei 720p Wiedergabe im Vergleich zu 1080p/24p zusätzliche Microruckler haben würdest). Wenn du dabei Unterschiede erkennen kannst, die nicht auf Downscaling Fehler zurückzuführen sind, dann RESPEKT!


[Beitrag von Warrior668 am 23. Nov 2009, 13:43 bearbeitet]
Sidde
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 23. Nov 2009, 14:18

Warrior668 schrieb:
Wenn du dabei Unterschiede erkennen kannst, die nicht auf Downscaling Fehler zurückzuführen sind, dann RESPEKT!


Dann erarbeite ich mir mal deinen Respekt

Spaß beiseite: Also ich kann auch ein HD Ready Gerät nehmen anstatt full HD? Wir sprechen hier von Preisunterschieden von € 400. Nicht unwichtig, wie ich finde.

Ich muss das mal irgenwo live sehen. Vorher bin ich einfach ungläubig.... Sorry. Die Frage der Fragen ist nur: Wo? Bei den Saturnenen und MEdiamarklern kann man das ja wohl vergessen!
Teoha
Inventar
#34 erstellt: 23. Nov 2009, 14:37
Rein theoretisch gibt es ja kein Gerät, das in FHD und in HDReady verkauft wird, daher ist ein wirklicher 1:1 Vergleich nicht möglich.

Sonst könntest Du Dir die beiden Geräte ja bei amazon bestellen und nebeneinander in deinem WZ laufen lassen. Mit gleicher Quelle und gleiche Umgebungsbedingungen.

Danach schickst Du dann einen zurück, fertig. Wäre zwar etwa "dreist", aber die einzige Möglichkeite eines echten Vergleiches.
Sidde
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 23. Nov 2009, 17:01

Teoha schrieb:

Sonst könntest Du Dir die beiden Geräte ja bei amazon bestellen und nebeneinander in deinem WZ laufen lassen. Mit gleicher Quelle und gleiche Umgebungsbedingungen.

Danach schickst Du dann einen zurück, fertig. Wäre zwar etwa "dreist", aber die einzige Möglichkeite eines echten Vergleiches.


Gute Möglichkeit. Ob ich das aber so machen werde, ist die andere Frage.

Ist das mal wieder eien schwierige Entscheidung.... man man man!
Sidde
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 23. Nov 2009, 17:57

Teoha schrieb:

Wenn du 4 m wegsitzt, ist BlueRay rausgeschmissen Geld.

So einfach.


Noch mal darauf zurück: Ist dann auch SKY-HD Bundeliga quatsch?
digi-fan
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 23. Nov 2009, 18:03

Sidde schrieb:

Teoha schrieb:

Wenn du 4 m wegsitzt, ist BlueRay rausgeschmissen Geld.

So einfach.


Noch mal darauf zurück: Ist dann auch SKY-HD Bundeliga quatsch?


1)Sky strahlt in 1080i aus (=Zeilensprungverfahren=HD-Ready Qualität).Blu Ray wird meistens in 1080 p (= Vollbilder = Full HD) wiedergegeben.

2)Bei den sonst üblichen Optionskanälen ist das garantiert kein Quatsch.


[Beitrag von digi-fan am 23. Nov 2009, 18:05 bearbeitet]
Sidde
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 23. Nov 2009, 18:06
OK, mir ging es um meinen Sitzabsatnd von 4 Metern. Wenn ich die immer habe und mir einen Panasonic Viera TX-P 50 S 10 E 50 Zoll anschaffen würde, dann kann ich besser nur digital ohne HD gucken, weil ich den Unterschied nicht sehe???

P.S. Sehe gerade der Pana 50 S 10 hat keinen USB port... arrrggggg
digi-fan
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 23. Nov 2009, 18:15

Sidde schrieb:
OK, mir ging es um meinen Sitzabsatnd von 4 Metern. Wenn ich die immer habe und mir einen Panasonic Viera TX-P 50 S 10 E 50 Zoll anschaffen würde, dann kann ich besser nur digital ohne HD gucken, weil ich den Unterschied nicht sehe???

P.S. Sehe gerade der Pana 50 S 10 hat keinen USB port... arrrggggg



Sidde ist wirklich nicht böse gemeint,aber du verstehst unsere Beiträge deshalb nicht,weil du die unterschiedlichen Zuspielarten nicht kennst,bzw sie dir nichts sagen.

Bitte informiere dich zunächst:

Über 576i/576p
720i/720p
1080i/1080p

Mit folgender Fragestellung:

Wieso sehe ich bei meiner Sitzentfernung einen deutlichen Unterschied von einer 576i Zuspielung (digital) gegenüber einer 720p oder 1080i (beide HD-Ready) Zuspielung,aber keinen bei 720p (HD Ready) zu 1080p (Full HD).


[Beitrag von digi-fan am 23. Nov 2009, 18:20 bearbeitet]
Sidde
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Nov 2009, 10:52

digi-fan schrieb:

Sidde ist wirklich nicht böse gemeint,aber du verstehst unsere Beiträge deshalb nicht,weil du die unterschiedlichen Zuspielarten nicht kennst,bzw sie dir nichts sagen.

Bitte informiere dich zunächst:

Über 576i/576p
720i/720p
1080i/1080p

Mit folgender Fragestellung:

Wieso sehe ich bei meiner Sitzentfernung einen deutlichen Unterschied von einer 576i Zuspielung (digital) gegenüber einer 720p oder 1080i (beide HD-Ready) Zuspielung,aber keinen bei 720p (HD Ready) zu 1080p (Full HD).


Alles klar, habe ich getan (und böse kann ich gar nicht werden). Wenn ich das richtig verstanden haben, kann das menschliche Auge den Unterschied zwischen 720p und 1080p einfach nicht erkennen. Dennoch ist der Progressive Scan besser als das Zeilensprungverfahren.

Ergo: Ein HD-ready Gerät mit 720p ist für die Betrachtung von HDTV (Sky Fussball z.B.) in 100 Hz völlig ausreichend.


[Beitrag von Sidde am 24. Nov 2009, 11:34 bearbeitet]
digi-fan
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 24. Nov 2009, 13:14

Sidde schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden haben, kann das menschliche Auge den Unterschied zwischen 720p und 1080p einfach nicht erkennen.


Das Auge kann es schon erkennen,aber nicht aus solcher Entfernung.Da müßtest du schon auf 2m (!) ranrücken

Nun siehst du selber z.B die absolute Sinnlosigkeit bzw. Idiotie von 32" Full HD Geräten.
Warrior668
Inventar
#42 erstellt: 24. Nov 2009, 13:44

digi-fan schrieb:

Sidde schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden haben, kann das menschliche Auge den Unterschied zwischen 720p und 1080p einfach nicht erkennen.


Das Auge kann es schon erkennen,aber nicht aus solcher Entfernung.Da müßtest du schon auf 2m (!) ranrücken



Bei 50 Zoll?

Naja, es ist nach meinem Wissenstand nicht ganz so krass.
Bei weniger als 3m Abstand werden die Unterschiede sichtbar und 2m sind der optimale Abstand, um wirklich alle Details zu erkennen.
digi-fan
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 24. Nov 2009, 13:48

Warrior668 schrieb:



Bei 50 Zoll?

Naja, es ist nach meinem Wissenstand nicht ganz so krass.
Bei weniger als 3m Abstand werden die Unterschiede sichtbar und 2m sind der optimale Abstand, um wirklich alle Details zu erkennen.



Nö,wie man am Thema erkennen kann sucht er einen TV zwischen
42" - 46"
Sidde
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 24. Nov 2009, 13:56

digi-fan schrieb:


Nö,wie man am Thema erkennen kann sucht er einen TV zwischen
42" - 46" :D


He He, bins ja auf 50" Kurs

Tja, dann mal die Frage der Fragen:

Plasma als 46" oder 50" als HD Ready oder doch full HD, weil....ja weil warum?

Schmeiße mal die Beiden in den Ring:

Panasonic Viera TX-P 50 C 10 E 50 Zoll € 719 bei amazon
Panasonic Viera TX-P 50 S 10 E 50 Zoll € 1.038 bei amazon

Bin ich blind, oder ist der S10 kein 100hz Fernseher???
Teoha
Inventar
#45 erstellt: 24. Nov 2009, 14:00
1) bei 4 m kein FHD bei 50" nötig

2) Plasmas haben alle minimum 100Hz, daas ist aber etwas anderes als die 100, 200,...Hz bei LCDs.


[Beitrag von Teoha am 24. Nov 2009, 14:01 bearbeitet]
digi-fan
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 24. Nov 2009, 14:00

Sidde schrieb:


Bin ich blind, oder ist der S10 kein 100hz Fernseher???



Nö,ist er auch nicht.Er hat 400Hz.

Ansonsten,Mensch Sidde,weißte jetzt doch:

Über 4m = Full HD sinnlos!
Sidde
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 24. Nov 2009, 14:11

digi-fan schrieb:


Ansonsten,Mensch Sidde,weißte jetzt doch:

Über 4m = Full HD sinnlos!


He He... ja weiß ich doch... die Frage ist: Lohnen sich die 300 Euro mehr, falls ich dann doch mal Luste habe mich näher ran zu setzen?

Oder mache ich mit dem HD-Ready (diesem Gerät, nicht der Auflösung)) was falsch? Du merkst, wir befinden uns auf der Zielgeraden!

Oder doch keine Pana?
Teoha
Inventar
#48 erstellt: 24. Nov 2009, 14:12

He He... ja weiß ich doch... die Frage ist: Lohnen sich die 300 Euro mehr, falls ich dann doch mal Luste habe mich näher ran zu setzen?


ich habe jetzt keine Lust mehr......
digi-fan
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 24. Nov 2009, 14:22

Sidde schrieb:


Lohnen sich die 300 Euro mehr, falls ich dann doch mal Luste habe mich näher ran zu setzen?
Oder doch keine Pana?



So,ich mache es Teoha nach und klinke mich auch aus!
dowczek
Inventar
#50 erstellt: 24. Nov 2009, 14:29
Dito.

Man kann es auch übertreiben...
Sidde
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 24. Nov 2009, 14:43
Ist ja gut.

Habt ja recht. Infos habe ich nun auf meine Belange genug...

Wenn ich einen habe, poste ich noch mal, welcher es geworden ist!

Gruß

Sidde aka Guido

P.S. Weiss nicht, ob es hier schon mal verlinkt wurde

Sitzabstand


[Beitrag von Sidde am 24. Nov 2009, 16:56 bearbeitet]
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