Kaufberatung LCD bis 1100 Euro

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andihing
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jan 2010, 09:13

Tach auch leute!

Bin derzeit auf der Suche nach nem LCD...mein erster!

Leider bin ich komplett von der Vielfalt an Fernsehern erschlagen...kein Plan was wirklich auch in der Praxis gut ist...hab mir zwar einiges an Tests durchgelesen aber naja...die Userpraxis ist ja meist eine andere

Anforderungen:

Preis: Max. bis 1100 Euro

Dimension: 42 Zoll aufwärts...maximal bis 47 Zoll...

Optimal wäre:

1. Gute Qualität bei Anschluss des Computers an den Fernseher

2. Gutes Bild auch ohne HD Zuspieler....

Ich bekomme eine Art "IPTV" nennt sich "Aon TV"

http://www.telekom.a...CM2000004f1a1facRCRD

Es handelt sich anscheinend um so ne Art Internetfernsehn...das ganze wird dann via HDMI Kabel an den Fernseher angeschlossen

3. Vernünftiges Bild bei Anschluss von Blu Ray und DVD via HDMI

4. Spitze wäre auch Abspielmöglichkeit von DIVX oder MKV ist aber kein Muss....

Was ich recht Nett finde ist auch Ambilight...weiß aber leider nicht wie es sich in der Alltagspraxis verhält...obs denn mehr ne Spielerei ist...oder ob das ganze auch Alltagstauglich ist....

Wäre echt sehr dankbar für ein paar gute Vorschläge....

WICHTIG WICHTIG!! Bin vor allem bezüglich der Fernsehgewohnheiten Actionfan! Somit sollten schnelle Szenen nach möglichkeit Scharf und Ruckelfrei dargestellt werden

[Beitrag von andihing am 12. Jan 2010, 09:15 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#2 erstellt: 12. Jan 2010, 09:37

Hallo,

keine guten Antworten ohne vollständige Fragenstellung, daher auch hier erstmal der Standardfragebogen:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

5. Wieviel man ausgeben möchte

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

camuench
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2010, 09:43

Hallo,

was genau willst Du mit dem PC am TV machen? Wenn du zocken willst, kommt es auf das Input Lag an, soll das ganze als Zuspieler für Filme sein und nicht als Monitorersatz, käme ein Plasma (beispielsweise der Pana S10) in Frage. Bei Zockern beliebt ist der Z4500 von Sony, wobei der S10 auch ginge, wenn Du ihn nicht über Stunden mit statischen Bildern (oder Bildanteilen) quälst.

Wie groß ist der Sitzabstand? Viele "Flachbildschirmneulinge" greifen eher zu zu kleinen Geräten. 42" würde ich bis max. 2,5m und 47" bis max. 3,5m nehmen. Bei Deinem Budget ist der S10 sogar in 50" drin. Wäre ne Überlegung wert.

Grüße!

andihing
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Jan 2010, 09:53

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

Tja...keinen eigenen...nur 21 Zoll Röhre...der wird mit DVB-T gespeist...jetzt zieh ich mit der freundin in ne eigenen wohnung....

Vorher hatte ich auch meine XBOX 360 an der Röhre laufen...jetzt soll alles besser werden

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

Tja....ich nehme mal an das AON TV ...sprich so ne Art IPTV...digital ist...kanns der beschreibung nicht wirklich entnehmen...

http://de.wikipedia.org/wiki/AonTV

Kabel (AoN TV): 70 %
Blu Ray: 20 %
Xbox: 10 %

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

ca. 3 Meter...

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

ab 42 Zoll...sollte eher mehr als weniger sein...max. bis 47 Zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte

bis max. 1100 Euro

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

Jein...möchte hin und wieder mal games und Filme via Computer auf den Fernseher zuspielen....hauptzweck für den Fernseher soll aber AON TV sein!

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

JA! Habe ne Xbox 360...und werde mir auch noch zusätzlich einen Blu Ray Player kaufen!

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

Ja...den Philips 47 8404...weil ich Ambilight ganz nett finde...ist halt die Frage bezüglich Praxistauglichkeit..

9. Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

Tags und Nachts....anteil 30:70

[Beitrag von andihing am 12. Jan 2010, 09:58 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#5 erstellt: 12. Jan 2010, 10:00

Hallo,

ja, ob 42 oder 46.....beides ist problemlos machbar. Ist deine Entscheidung.

Deine Nutzung spricht für deinen Plasma, der zum einen günstiger ist und zum anderen das schönere, natürlichere
TV- und Filmbild macht.

Panasonic TX-P42S10 oder in 46"

Ein 8404 z.b. ist da nicht besser.

Ambilight ist Design. Auch das könnt Ihr nur selber entscheiden.

Gruss

andihing
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jan 2010, 10:05

@ Teoha

1. Woraus leitest du die Plasmaempfehlung ab!?

2. Hast du irgend einen genaue Ahnung um was es sich bei diesem AON TV handelt!? Sprich zuspielung ähnlich einem normalen Digitalem Receiver!?

Das teil hat anscheinend Scart und HDMI Anschluss...es ist weiters mit dieser Box auch der Empfang von HD Programmen möglich (Sofern dieses Paket vom Anbieter freigeschaltet wurde...) das würde ja dann dafür sprechen das es ein digitaler HD Receiver ist und nicht nur normaler Digitalreceiver oder!?

Teoha
Inventar

#7 erstellt: 12. Jan 2010, 10:12

Hallo,

Plasmas sind speziell für Nutzer von TV und Film geeignet.

aon ist IPTV wie bei uns in Deutschland t-entertain. Nicht gerade das Beste im Bereich des digitalen Empfangs, aber egal.

Die Box ist HD-tauglich, wenn der Anbieter das so sagt...

andihing
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Jan 2010, 10:21

alles klar...Vorteile von LCD wären soweit ich das mitgekriegt habe

Vorteile LCD

+Um einiges geringerer Stromverbrauch im Vergleich zu Plasm
+Hohe Helligkeit und somit vorteile bei Tageslicht
+Bei schnellen bewegten Bilder teilweise schärfer als plasma
+Kein "Einbrenneffekt" bei statischen Bildern
+Keine Probleme wenn man den Fernseher kippt...(da hab ich mal irgendwas gelesen das man Plasmas nur aufrecht transportieren darf oder so...)

Nachteile LCD

-Höherer Preis im Vergleich zu Plasma
-im vergleich zu Plasma schlechterer Schwarzwert
-generell "unnatürlicheres" Bild im Vergleich zum Plasma

soweit richtig!?

[Beitrag von andihing am 12. Jan 2010, 10:22 bearbeitet]

camuench
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2010, 10:32

Hallo,

die Stromverbräuche unterscheiden sich nicht so sehr, "um einiges geringerer Stromverbrauch", definitv nicht. Bei den Angaben in den Datenblättern handelt es sich um maximale Verbräuche und nicht um durchschnittliche. Bei den durchschnittlichen liegen Plasmas nicht mehr so weit über den der LCDs. Bei schnellen Bewegungen sind Plasmas i.d.R. schärfer als LCDs! Einen Einbrenneffekt gibt es nicht mehr, nur noch Nachleuchten und das geht von allein wieder weg.

... ansonsten im Wesentlichen richtig

Grüße!

Teoha
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2010, 10:33

soweit richtig!?

Jein.

"Kippen" ist gar kein Problem, aber warum kippen ? Aufrechtransport wegen Glasbruchgefahr der Panelscheibe.

Hier mal ein ähnliche Aufstellung:
"Vorteile" eines Plasmas sind immer individuell anhand der Nutzung zu betrachten:
+ natürliche Farben
+ sehr realitätsnahes Bild
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms),
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)
+ besseres €/Zoll-Verhältniss

"Nachteile"
- ...u.U. Phosphorlag (stört wenn, nur Zocker)
- etwas weniger Leuchtstark, etwa so wie eine Röhre
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen
- ca. 10-20% schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter. Wiederum in etwa vergleichbar mit einer Röhre.
- Stromverbrauch ist meistens nur etwa 10-15 % höher als bei LCDs. (Der S10 z.b. verbraucht sogar weniger als ein LCD)

LCD-"Vorteile":
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für sehr helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...

"Nachteile"
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten, dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

andihing
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jan 2010, 10:43

Wahrscheinlich wirds am besten sein sich das ganze mal im Laden anzusehen....

problem das ich dabei halt immer wieder (vor ca. nem Jahr) gesehen habe...

Plasmas wirklich halt in den Hellen Elektromärkten extrem!!! Leuchtschwach und so sieht man vom bild dann auch halt herzlich wenig im Markt...ist halt schwierig sich da im vergleich zu den LCD's ein vernünftiges bild zu machen....

Fazit:

1. Der S10...ist das jetzt schon ein 2009er modell mit diesem Infinity black!?

2. Sollte ich ihn ev. noch ne nummer größer nehmen bei 3 Meter abstand oder sind 46 Zoll schon mehr als genug...

3. Stromverbrauch....das teil (S10) hat doch anscheinend 355 KWH!!!! die meisten LCD's haben da doch nur knapp 250-260 KWH oder!?

[Beitrag von andihing am 12. Jan 2010, 10:46 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#12 erstellt: 12. Jan 2010, 10:56

Plasmas wirklich halt in den Hellen Elektromärkten extrem!!! Leuchtschwach und so sieht man vom bild dann auch halt herzlich wenig im Markt...ist halt schwierig sich da im vergleich zu den LCD's ein vernünftiges bild zu machen....

Das ist leider oft so. Am besten Du gehst in ein kleines Fachgeschäft mit gutem Vorführungsraum.

Zu:

1. 2009er Modell, Infinity Black kenne ich nicht. Ist auch egal wie das heisst bei gutem Bild, oder ?

2. 46" ist ok (´subjektiv)

3. 355 KW (nicht mit "H") ist der Maximalwert bei weissem Bild. Im Betrieb verbraucht der unter 200 Watt und ist damit ein sehr sparsamer Plasma.

andihing
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Jan 2010, 10:59

alles klar

Dank dir für die guten Tipps...werd mir dann mal den LCD Philips 47PF 8404 im Großmarkt anschaun...und den Pana beim kleinen Händler

camuench
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2010, 10:59

Ich nochmal...

1. Der S10 ist ein 2009er Modell und was genau meinst Du mit "Infinity black".

2. 46" ist bei dem Abstand absolut in Ordnung, 42" ginge auch gerade noch so, lieber aber 46".

3. Wieviele kWh der Verbraucht hängt im wesentlichen davon ab, wie lange Du ihn laufen lässt, unabhängig, ob LCD oder Plasma

.

Die 355 W des 46S10 ist der Maximalwert, der Durchschnittswert (auf den es ankommt) dürfte deutlich unter 200 W liegen und damit nur unwesentlich über den Durchschnittwerten vergleichbarer LCDs.

Grüße!

andihing
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Jan 2010, 11:05

Ich nochmal...

1. Der S10 ist ein 2009er Modell und was genau meinst Du mit "Infinity black".

Ich meinte "Infinite Black"....dieses abschalten damit der Plasma komplett dunkel ist...

2. 46" ist bei dem Abstand absolut in Ordnung, 42" ginge auch gerade noch so, lieber aber 46".

Wird wohl ohnehin 46 zoll werden

3. Wieviele kWh der Verbraucht hängt im wesentlichen davon ab, wie lange Du ihn laufen lässt, unabhängig, ob LCD oder Plasma .

Die 355 W des 46S10 ist der Maximalwert, der Durchschnittswert (auf den es ankommt) dürfte deutlich unter 200 W liegen und damit nur unwesentlich über den Durchschnittwerten vergleichbarer LCDs.

Mal kurz zum verständnis...kann ich das so sagen das LCD's ohnehin schon sehr sehr hell sind und daher dieser Maximalverbrauchswert wie er bei geizhals usw. angegeben ist ziemlich knapp am Durschnittsverbrauchswert liegt!?

Bei Plasmas ist dieser Maximalwert verhältnismäßig höher das sie generell dunkler sind und somit auch für maximale ausleuchtung deutlich mehr strom verbrauchen...

könnte man es dadurch erklären!? das die Maximalwerte von Plasma und LCD derart stark abweichen!?

Tja...so wies momentan aussieht werd ich mich wohl zwischen folgenden 2 Modellen entscheiden müssen

Philips 47 PF 8404

Panasonic TX - 46 S10

[Beitrag von andihing am 12. Jan 2010, 11:08 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#16 erstellt: 12. Jan 2010, 11:19

Ich meinte "Infinite Black"....dieses abschalten damit der Plasma komplett dunkel ist...

Ausschalt-Knopf......

könnte man es dadurch erklären!? das die Maximalwerte von Plasma und LCD derart stark abweichen!?

Nein

LCDs haben, egal wie hell, einen nahezu konstanten Verbrauch.

Plasmas schwanken sehr stark, je nach Helligkeit des Bildes. Das ist technikbedingt und hat nichts mit der "Leucht"kraft im Vergleich zu LCDs zu tun.
Hersteller müssen immer den Maximalwert nennen, hier also bei komplett weissem Bild.

camuench
Inventar

#17 erstellt: 12. Jan 2010, 11:21

LCDs haben immer eine gleichmäßige Hintergrundebleuchtung (ausser Local-Dimming-Zeugs). Das Panel fungiert dabei als Filter und läßt nur die gewünschten Lichtanteile durch. Bei Plasmas erzeugt jeder Pixel Licht, somit sind dunklere Bildanteile tatsächlich auch weniger hell. Dadurch, dass beim Plasma keine Hintergrundbeleuchtung benötigt wird, ist der Stromverbrauch stärker vom Bildinhalt abhängig als das beim LCD der Fall ist. Der Stromverbrauch schwankt beim Plasma damit deutlich mehr, ist im Mittel aber nicht so weit vom Verbrauch eines LCD entfernt, es sei denn Du stehst auf komplett weisse Vollbilder

andihing
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jan 2010, 11:33

Teoha schrieb:

Ich meinte "Infinite Black"....dieses abschalten damit der Plasma komplett dunkel ist...

Ausschalt-Knopf......

muahahah Weltklasse antwort

Naja somit hab ich zumindest wieder was dazugelernt...dachte im generellen das Plasmas noch immer deutlich mehr verbrauchen als LCD's ....aber wenn das nur die Maximalwerte sind ists ja nicht so schlimm

naja dann bin ich mal gespannt welcher es im Endeffekt wird...

Gibts denn noch irgendwas spezielles zu Philips bzw. Panasonic Fernsehern zu sagen!? Spezielle Eigenheiten....Probleme (Kinderkrankheiten)....Serviceleistungen usw.!?

Teoha
Inventar

#19 erstellt: 12. Jan 2010, 11:44

Gibts denn noch irgendwas spezielles zu Philips bzw. Panasonic Fernsehern zu sagen!? Spezielle Eigenheiten....Probleme (Kinderkrankheiten)....Serviceleistungen usw.!?

Wir wollen nicht verschweigen, das einige Geräte der S10-Serie zu lauterem Netzteil-Surren neigen.
Surren gibt es bei jedem Gerät, aber hier sind wohl einige Ausreisser im Umlauf. Muss nicht sein, hört auch nicht jeder, aber wissen sollte man es.

Auch der Philips hat hier und da kleine Probleme mit der Fernbedienung und den Softwareupdates oder der Farbdarstellung.

Wie gesagt, den perfekten TV gibt es nicht.

camuench
Inventar

#20 erstellt: 12. Jan 2010, 11:45

Ich vermute, "Infinite Black" soll die komplette Abschaltung einzelner Segmente der Hintergrundbeleuchtung eines LCD mit LED-Befeuerung sein. Wenn das so ist, hat das Ganze nichts mit Plasmas zu tun.

Kinderkrankheiten sind sowohl bei Philips als auch bei Panasonic eigentlich ausgestanden. Tipps zum Einfahren von Plasmas gibt es hier im Forum zu Hauf, einfach mal die Suchfunktion bemühen.

Randomtask
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Jan 2010, 11:49

Wenn ich es mal grob vereinfache verbraucht der Pana etwa das doppelte an Strom, wie ein (deutlich teurer) LED-LCD, bei 1000 Betriebsstunden im Jahr (ca. 3 h jeden Tag) wären das bei 25 ct pro kWh 25 € für den LED-LCD(bsp. 46PFL9704H Philips) und 50 € für den Pana.

Edit:
"Infinite Black" sind nur zwei Werbeworte von Panasonic und bezeichnet alle neuen Panels mit >= 2.000.000:1 Kontrastverhältnis (NeoPDP-Bestandteil)

http://www.panasonic...x.html#anker_2196890

[Beitrag von Randomtask am 12. Jan 2010, 11:56 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#22 erstellt: 12. Jan 2010, 11:56

Randomtask schrieb:

Sehr grob....

Wenn, dann solltest Du die beiden o.g. Geräte vergleichen, die in einer Liga spielen.
Dabei ergäbe sich theoretisch, das der Plasma sogar weniger verbraucht als der LCD (200 zu 207 Watt)
Ist auch nicht repräsentativ, sondern nur für diesen Fall gültig.

"Doppel soviel" ist aber genauso irreführend, da der 9704 nun wirklich nicht als Beispiel eignet. Die Wahrheit liegt dazwischen.

camuench
Inventar

#23 erstellt: 12. Jan 2010, 12:10

Je größer die Einsparungen beim Stromverbrauch, desto teuerer der LCD. Bei der Hintergrundbeleuchtung eines LCD gibt es nicht nur Leuchstoffröhren und LED, sonder auch noch FullLED, Local Dimming, Edge-lit ...

Und dann geht man i.d.R. Kompromisse bei der Bildqualität ein.

Um wirklich deutlich unter dem Stromverbrauch neuerer Plasmas zu bleiben, muss man sehr tief in die Tasche greifen und könnte den Plasma allein von der Preisdifferenz über die ganze Lebensdauer mit teurem Ökostrom versorgen

.

(auch grob vereinfacht)

Randomtask
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Jan 2010, 12:51

Teoha schrieb:

Ja, richtig. Es war allerdings auch beabsichtigt aufzuzeigen, das ein ca. 1000 € teureres LED-LCD Gerät wenn überhaupt nur 25 € im Jahr an Strom einspart.