Kaufberatung neuer PlasmaTV für ca 1500 Euro

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Van.Doom
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Apr 2010, 02:14

Bei den unzähligen Angeboten an Plasmas hab ich doch langsam keinen Überblick mehr, auch nicht nach unzähligen durchlesenen Forenbesuchen,...
So bin ich letztendlich auf das Hifi-Forum gestoßen und veruche es hier mal eine anständige Fachberatung zu erhalten.:hail

Spiele sehr oft mit meiner PS3, Xbox,... von daher sollte er eine sehr geringe Reaktionszeit haben bzw geringe Nachzieheffekte, kein Ghosting,... aufweisen.
Bis jetzt war ich einen Sony KDL40W4000 und einen
Samsung LE40A759R gewohnt. Bei schnellen Spielen wie Shootern merkt man dann doch die Unschärfe bei schnellen Bewegungen.

Mit der 100 Hz Funktion vom Samsung habe ich bis jetzt nur schlechte Erfahrungen gemacht,... Artefaktbildungen und Verzögerungen,... Kann man zum Spielen meiner Meinung nach getrost vergessen,... Selbst bei normalen TV oder HD-Zuspielung funktionieren diese 100Hz auch nicht ohne Bildfehler,...

Mitlerweile bin ich soweit auf die Plasmatechnik zu vertrauen, da bei den neuen Modellen angeblich keine Einbrenngefahr mehr besteht. Mit anderen Problemen wie Phosphorlag usw kenn ich mich nicht so gut aus,...
Kurz gesagt, habe mit Plasma-Fernseher null Erfahrung...

Erhoffe mir durch einen Plasma durch die geringere Reaktionszeit weniger Bewegungsunschärfe.
Besseres Schwarz, und keine Artefaktbildungen mehr usw,...

Meine momentanen Vorstellungen wären:
Samsung PS50 C6500 (sirren, brummen?)
Samsung PS50 B850 (getestet von Prad) (sirren, brummen?)
Panasonic GW20 Serie

Ansprüche an den neuen TV:

- 50 Zoll sollte er schon haben
- Ich sitze ca. 4,5 - 5 Meter vom TV weg.
- Benutze zum TV-gucken DVB-S mit einem Humax HD 1000
(wird eventuell bald durch einen neueren HD-Receiver
ersetzt)
- Blue Ray Player ist ein Sony BDP-S 560
- Sound des TV´s interessiert mich nicht da ich über
eine Surroundanlage verfüge
- PS3 bzw Spiele sind für mich sehr wichtig
- Blue Ray bzw Filme gucken und normales TV
(HD und Digital) ebenfalls sehr wichtig
- Bin für Bildfehler sehr anfällig (Ghosting,
Artefaktbildungen,...)
- Sollte gelegentlich auch mit meinem PC klar kommen falls
ich damit mal an einem 50ig Zöller zocken will ;-)

Mir ist klar das die neuen Samsung-Modelle noch nicht verfügbar sind und kann auch noch ein paar Wochen darauf warten...

Hoffe ihr könnt eure Erfahrungen hier mit einbringen und mir da ein bischen weiter helfen...
Danke im Vorraus..

[Beitrag von Van.Doom am 05. Apr 2010, 12:30 bearbeitet]

matches81
Neuling

#2 erstellt: 05. Apr 2010, 02:41

nicht übel nehmen, wenn ich mich hier einklinke, ich versuche mir aber gerade dieselbe Frage zu beantworten, allerdings hätte ich noch die LG Plasmas mit in der Auswahl zu den oben genannten... allerdings muss ich gestehen, dass ich das erste Mal ernsthaft verwirrt bin:
Panasonic, Samsung und LG tun ihr möglichstes, mit irgendwelchen Marketing-Schlagwörtern zu klotzen, die im Endeffekt aber fast keine Aussagekraft besitzen und einen Vergleich der Kisten fast unmöglich machen.

Von LG kämen für mich der 50 PS 8000 (v.a. wegen dem niedrigen Preis) sowie die gesamten PK-Modelle (PK 350, 550, 750 und 760) in Frage... v.a. weil ich noch nirgends herausfinden konnte, worin sich die Kisten denn nun unterscheiden.
Dazu dann noch die oben genannten Samsungs und Panasonics GW20 und das Chaos ist komplett.
Anwendungsgebiete sind fast mit denen von Van.Doom identisch, nur der Sitzabstand beträgt "nur" 3,5m und ich habe DVB-C statt -S

Van.Doom
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Apr 2010, 12:23

@ matches 81
kein Problem,

Von LG hatte ich noch nie einen Fernseher. Von daher völlig unerfahren in Sachen Bild.

Bei meinem Samsung LCD bin ich der Meinung das dass Bild viel weicher ist wie z.b. beim Sony..
Viel mir auf als ich mal meinen Sony und meinen Samsung nebeneinander stellte und das Bild beider direkt miteinander verglichen hatte.
Der Sony war wesentlich schärfer. Hatte dann aber manchmal, z.b. bei Bäumen und grünen Rasenflächen trotz HD-Zuspielung leichtes grieseln... Beim Samsung nicht.

Vom Bild her gefiel mir aber trotzdem der Sony besser. Weiß ja nicht wie das bei den Plasmas ist?! Ein etwas schärferes Bild wäre mir eigentlich lieber,...

Wie ist das bei den LG-Modellen?

matches81
Neuling

#4 erstellt: 06. Apr 2010, 10:19

Bisher habe ich noch eine alte, recht gammlige Mini-Röhre hier stehen, die Kandidaten habe ich allesamt, wenn überhaupt, nur im lokalen Elektronik-Handel gesehen.
Im Direktvergleich habe ich den LG PS 8000 in 50" und den Panasonic GW20 in 42" gesehen.
Vom Bild her gefiel mir der GW20 in dem Vergleich zwar besser (etwas schärfer, weniger "plackige" Stellen in Grasflächen), allerdings variierte die Bildqualität in dem Laden stellenweise recht heftig, so dass ich vermute, dass da nicht alle Glotzen dieselbe Signalqualität zur Verfügung hatten. Kann also gut sein, dass der Vergleich null und nichtig ist.

Alles in allem bin ich also relativ ratlos, welcher der Kandidaten denn da der (absolut) beste ist und welcher wohl das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten würde.

Van.Doom
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Apr 2010, 19:52

Das ist ja immer das Problem im Fachhandel. Meist läuft ne Blue Ray oder der Astra HD Demo Kanal und das Bild ist oft nur auf die dynamsichen Bildeinstellungen eingestellt damit das Bild dem Kunden gleich ins Auge fällt...
Ist immer blöd da was genau zu vergleichen...
Geht man dann ins heimische Wohnzimmer wird man von so manchem Gerät dann entäuscht...
Desweiteren treten ja erst nach einiger Zeit dann gewisse Probleme auf die bei kurzen Tests, wie es Prad oder auch AreaDVD usw machen eigentlich gar nicht so auffallen.
Da z.b. das Brummen (Sirren) bei den Samsung TV´s erst nach gewissen Betriebsstunden entsteht, genauso wie der angeblich nachlassende Schwarzwert bei den Plasmas,...

Hätte gehofft das hier jemand schon den GW20 hat und mal berichten könnte wie es aussieht mit Games, Phosphorlag,...

Paar interessante Sachen:

http://www.areadvd.d...alitaet_2009_2.shtml

Da soll man noch wissen was man kaufen soll {%20

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8313

http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?threadid=84309

Ist schon alles recht verunsichernd, schließlich gibt man ne Menge Geld für so einen TV aus...

digi-fan
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Apr 2010, 20:19

Ist schon alles recht verunsichernd, schließlich gibt man ne Menge Geld für so einen TV aus...

Und um die 1500€ wirds du auch nichts besseres als den Pana GW20 in 50" finden.Für einen gleichwertigen LCD müßtest du minimum 500€,eher mit Sattuner 700€ draufpacken.

Van.Doom
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Apr 2010, 20:06

@digi-fan

Wie gleichwertigen LCD?
LCD und Plasma sind doch ne grundlegend verschiedene Technik?!

LCD Tv´s hatte ich schon ein paar aber war damit nie so richtig zufrieden, wegen der Bewegungsunschärfe,...

digi-fan
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Apr 2010, 21:14

Van.Doom schrieb:

@digi-fan

Wie gleichwertigen LCD?
LCD und Plasma sind doch ne grundlegend verschiedene Technik?!

Plasma:

Pana GW20 50" ca. 1600€ = Plasma der oberen Mittelklasse/Oberklasse

LCD:

Sony EX 505 52" ca. 1800€ = LCD der unteren Mittelklasse/Einstiegsklasse

Fazit:

Willst du einen LCD der oberen Mittelklasse/Oberklasse,der mit dem Pana vergleicbar ist,mußt du sehr viel tiefer in die Taschen greifen!

Van.Doom
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Apr 2010, 02:31

Wenn man das hier so durchliest

http://www.flatpanel...owfull&id=1267447473

ist z.b. der G20 eher ungeeignet zum Spielen,... Wird dann wohl beim GW20 auch nicht anders sein oder?

Oh man,..

[Beitrag von Van.Doom am 10. Apr 2010, 02:34 bearbeitet]

Herbi100
Inventar

#10 erstellt: 10. Apr 2010, 10:38

Ich kenne viele, die an Plasmas zocken und keiner sagt was nachteiliges.

digi-fan
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Apr 2010, 14:17

Van.Doom schrieb:

Wenn man das hier so durchliest

http://www.flatpanel...owfull&id=1267447473

ist z.b. der G20 eher ungeeignet zum Spielen,... Wird dann wohl beim GW20 auch nicht anders sein oder?

Oh man,..

Die gute TV "yellow press".

Ich kenne keine besseren Zocker TVs,als Pana und Pio Plasmas!

Van.Doom
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Apr 2010, 18:09

@ digi-fan

Hast du da Erfahrung mit den Plasmas von Pana speziell beim zocken?
Wie siehts da aus beim Gamen mit Phosphor-Lag (Nachleuchten)?
Ist die Bewegungsunschärfe wirklich deutlich besser als beim LCD speziell bei schnellen Shootern?
Den GW20 zufällig schon mal unter den Fittichen gehabt?!

Yellow-Press?

Wohl keine sehr vertrauenswürdige Seite?!

@ Herbi100
Kann gut sein, aber bin halt sehr empfindlich was Bildfehler angeht. Vorm einbrennen oder sowas hab ich keine Angst nur das mich das mit dem Phosphor-lag evtl. stören könnte...

@All
Beim Computer hatte ich mal nen NEC Multisync..., genaue Produktbezeichnung fällt mir jetzt grad ned ein, jedenfalls mit TN-Panel... Der hatte extremes Ghosting... Sowas würde überhaupt nicht gehen... Phosphor-lag sieht ja so ähnlich aus,...,...

digi-fan
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Apr 2010, 18:50

Hast du da Erfahrung mit den Plasmas von Pana speziell beim zocken?

Ja!

Pana S10 und Pio 5090H werden sehr gerne dafür genutzt.

Wie siehts da aus beim Gamen mit Phosphor-Lag (Nachleuchten)?

Nihmt mit der Zeit sehr ab (nach ca. 200-500 Std).
Es stört mich und andere Gamer gar nicht.Beim GW20 solls ja noch viel geringer sein.

Nachleuchten nach sehr langen Zockeranteilen (z.B. Leiste unten) verschwindet nach wenigen Minuten (1-3 min).

Ist die Bewegungsunschärfe wirklich deutlich besser als beim LCD speziell bei schnellen Shootern?

1)Ja,sie ist deutlich besser!
2)Besonders in dunklen Szenen gibt es kein "absaufen" von Details im gs. zum LCD!(Ich habe auch einen Sony Z5500 zuhause).

Den GW20 zufällig schon mal unter den Fittichen gehabt?!

Zum "dadeln" noch nicht.

Yellow-Press?
Wohl keine sehr vertrauenswürdige Seite?!

Doch,aber nicht alles stimmt,was einigermaßen seriöse Seiten schreiben!

Wenn ich mir die Messergebnisse zum Schwarzwert ansehe,dann muß ich z.T. schmunzeln......

[Beitrag von digi-fan am 10. Apr 2010, 19:01 bearbeitet]

Van.Doom
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Apr 2010, 20:28

@ digi-fan

Dank deiner Hilfe

wird der GW20 schon wieder ein ganzes Stück attraktiver,...

Ist der Phosphor-Lag eigentlich ständig da, bzw sieht man den immer wenn man sich z.b. schnell hin und her bewegt oder tritt der eventuell nur manchmal bei bestimmten Situationen auf?

Das mit dem "absaufen" stimmt. Hatte ich bei meinen LCD´s auch. Wenn es richtig schwarz sein sollte sieht man nicht mehr so viele Details oder teilweise gar nichts mehr... Will man die Details nicht missen verliert sich das Schwarz eher im hellen Grau,...

Falls es einen Plasma geben würde bei dem dieses
Phosphor-Problem fast oder auch gänzlich gelöst ist, wäre ich auch bereit noch ein paar Hundert Euro draufzulegen...

digi-fan
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Apr 2010, 20:40

Phosphor-Problem fast oder auch gänzlich gelöst ist, wäre ich auch bereit noch ein paar Hundert Euro draufzulegen...

Gänzlich gibts nicht,da es nuneinmal die Eigenschaft von Phospor ist.

Bei Samsung ist der Lag geringer,jedoch ist das "Nachleuchten" ein sehr großes Problem....

....fast unsichtbar ist der Lag beim Pio!
Aber da bist du zu spät dran.

Van.Doom
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Apr 2010, 21:23

Dacht ich mir das dieses Problem nicht vollständig behoben werden kann.

Wie gefragt, ist dieses Problem mit dem Lag ständig da wenn man sich schnell hin und her bewegt oder tritt das nur manchmal auf?

TeufelLover
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Apr 2010, 22:28

Kleiner Tipp
LG PS 8000 in 50"

Habe ich selbst und ist Top, da auch PS3 etc. vorhanden ist.

digi-fan
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Apr 2010, 23:07

Van.Doom schrieb:

Wie gefragt, ist dieses Problem mit dem Lag ständig da wenn man sich schnell hin und her bewegt oder tritt das nur manchmal auf?

Nur bei schnellen Bewegungen in dunklen Szenen sichtbar.

[Beitrag von digi-fan am 10. Apr 2010, 23:09 bearbeitet]

digi-fan
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Apr 2010, 23:08

TeufelLover schrieb:

Kleiner Tipp
LG PS 8000 in 50"

Habe ich selbst und ist Top, da auch PS3 etc. vorhanden ist.

1)Wenn,dann die besseren Nachfolger.

2)Auch hier ist extremes "Nachleuchten" ein Problem!(LG kooperiert im Plasmabau mit Samsung).

Van.Doom
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Apr 2010, 00:57

Ist der LG Electronics 50PK950 der Nachfolger?

Das mit dem Nachleuchten ist eigentlich weniger lustig.

Da würde ich eher noch mit dem Lag klar kommen, da es ja nur bei dunklen Szenen in schnellen Bewegungen und nicht andauernd vorkommt so wie es mir erklärt wurde.

Hat anscheinend alles seine Vor und Nachteile:

Momentan sprechen für mich für den Plasma
-besseres Schwarz, höherer Kontrast
-die wesentlich bessere Schärfe bei schnellen Bewegungen und
dadurch wenig bis gar keine Nachzieheffekte
-billiger als ein "vergleichbarer" LCD
-besserer Betrachtungswinkel

-Nachteil ist das mit dem Phosphor-lag, dem Nachleuchten,
evtl. auch das Altern der Zellen

Stromverbrauch denke ich fällt bei den neueren Modellen
nicht mehr so ins Gewicht. Wäre auch kein Grund für mich
wegen eines hohen Stromverbrauchs keinen Plasma zu kaufen.

Oder ich kauf mir aus den USA einen LASERVUE

Gibts momentan bei Ebay.com ab 2600$ lol

Da fällt mir noch was ein. Wie ist das eigentlich mit dem sogenannten "einfahren" beim Plasma? Ist das bei den neuen Modellen noch nötig oder kann getrost darauf verzichtet werden?

digi-fan
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 11. Apr 2010, 15:07

Van.Doom schrieb:

Oder ich kauf mir aus den USA einen LASERVUE

Gibts momentan bei Ebay.com ab 2600$ lol

TVs aus Amiland laufen nicht mit 50 Hz!
Das einzige,was du damit abspielen kannst,ist 1080p/24Hz (=Blu-ray).

Ist der LG Electronics 50PK950 der Nachfolger?

Ja.

Van.Doom
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Apr 2010, 16:53

Wegen NTSC glaub ich,...
Wir in Deutschland haben immer noch PAL, bzw eigentlich hinken wir ja in Sachen Fortschritt der Technik mit allem immer etwas hinterher

So wie das in einem anderen Thread nachzulesen ist hat sich das mit dem "einfahren" eigentlich erledigt,... bzw mehr oder weniger eine Glaubensfrage,...

So wie es aussieht wird es wohl auch ein GW20 werden,... aber hab ja noch ein bischen Zeit,...

Van.Doom
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Apr 2010, 07:53

Hab was interessantes gefunden...

Die Zeitschrift "HDTV" (Auerbach Verlag) hat dem neuen Panasonic VT20 (3-D fähig in 50 ") die Referenzkrone verliehen. Zusammenfassend einige Auszüge aus dem umfangreichen Test.

3-D Fähigkeiten:

* BESSER ALS IM KINO! Im Vergleich zu einer guten Projektion im Kino fällt die Bildschärfe und die Bildtiefe prägnanter aus. Aufgrund des nicht mehr wahrnehmbaren "Übersprechens" fanden viele unserer Testredakteure das Bild angenehmer als in Kino.
* Zu unserem Erstaunen ruckeln Kinofilme in 60 Hz keinesfalls, sondern laufen genauso flüssig ab wie im 48 Hz Modus.
* Kontrastmodus muss im 3-D Betrieb auf 100% gestellt sein, da durch die Shutterbrille ein Helligkeitsverlust auftritt. Das Bild wirkt im 3-D Betrieb deutlich dunkler.
* Durch den hohen Bildkontrast entsteht eine erstaunlich realistische Kopie der Wirklichkeit.
* Die Tiefe des Bildes lässt die Display-Fläche scheinbar verschwinden. Wir haben uns mehrmals dabei ertappt wie wir vergeblich in den Bildschirm hinein greifen wollten.
* Blickwinkel ist ebenfalls über alle Zweifel erhaben. Teilweise unterstreicht ein umhergehen sogar noch den Bildeindruck, indem Vorder- und Hintergrund folgerichtig verschoben werden.
* durchweg ausgereift und qualitativ hochwertig - 3-D im Heimkino OHNE Abstriche.

Vorteile gegenüber GW20 (unabhängig von 3-D):

* viele Deteilverbesserungen gegenüber dem GW20
* Kontrastfilter ist gegen einfallendes Licht effektiver
* nachleuchten des Phosphors wurde fast vollständig eliminiert (in schnellen Bewegungen knüppelscharf ohne Doppelkonturen)
* höherer Bildkontrast und somit bessere Plastizität als beim GW20
* selten mehr als 300W Verbrauch

Fazit:

REFERENZFERNSEHER! (titelt die HDTV)

Am besten gefällt mir da der Satz mit,...
nachleuchten des Phosphors wurde......