Spiegelnder Bildschirm

Hallo,

das ist natürlich im Forum immer schwer zusagen.

Fakt ist, das Plasmas mehr spiegeln als ein matter LCD.
Ungefährso wie ein Röhren-TV, etwas besser sogar.
Ausser einem Selbstversuch wird dir da keine helfen können.

Ein LCD/LED-Gerät in 50" oder mehr für 2.000,-, das zudem an die Bildquali eines Plasmas ranreicht, schwierig....
Edge-LED (Sony EX700 z.b.) ist da wohl kaum zu gebrauchen.
Mir fällt nur ggf. der zu teuere Philips 9704.

Gruss

Was haltet Ihr von dem Sony Z5500?
(Triple Tuner wird nicht benötigt)

Der Unsinn der spiegelnden Displays scheint sich im Notebook- und TV-Bereich immer weiter zu verbreiten.

Wer in einem stockdunklen Raum arbeitet, mag mit einem spiegelnden Display klarkommen.

Alle anderen werden vielleicht im Laden von der schönen glänzenden Frontseite beeindruckt sein. Zu Hause werden sie sich dann ärgern, weil sich aber auch alles spiegelt.

Im Saturn habe ich einen Notebook-Verkäufer mal darauf angesprochen und gemeint, dass für mich nur eines mit mattem Display in Frage kommt. Da sagte er: Ja, wir haben hier halt nur die Consumer-Modelle.

Als Stiftung Warentest würde ich solchen "Objekten" schon mal 2 Noten Abzug geben.

Hi,

Plasmas müssen technologiebedingt eine Glasscheibe haben, daher stellt sich die Frage nach Sinn und Unsinn da nicht.

Aber es gibt auch schon viele LCDs mit spiegelnder Front (Samsung B650, LG SL8000,....).
Der Sinn erschliesst sich mir auch nicht so ganz.

Bach to topic:

Der Z5500 ist ein sehr gutes 2009er Modell.

Gruss

Teoha schrieb:

...Plasmas müssen technologiebedingt eine Glasscheibe haben, daher stellt sich die Frage nach Sinn und Unsinn da nicht...

Ich will auch nix gegen Glasscheiben gesagt haben. Doch Glasscheiben können entspiegelt werden. Brillengläser werden richtig teuer, wenn sie gut entspiegelt sind. Kameralinsen kannst du voll vergessen, wenn die Entspiegelung im Eimer ist.

Und die alten Röhren-TV hatten auch eine Art Entspiegelung.

Wer eine Beschichtungs-Entspiegelung für zu empfindlich hält, kann die Oberfläche des Glases leicht anrauhen, dann gibt es ebenfalls weniger Reflexionen. Die "matten" Displays funktionieren ja auch so ähnlich.

Von daher sollten wir uns als Verbraucher mit dem Argument nicht zufrieden geben, dass Glas eben immer spiegeln muss.

Teoha schrieb:

Der Z5500 ist ein sehr gutes 2009er Modell. Gruss

Danke für die Einschätzung, denn mit dem Z5500 läge ich bei ca. 1800 EUR und damit im Rahmen.

Welche Modelle sind in 2010 rausgekommen, die preislich unter 2000 EUR liegen und den Z5500 ggfs. übertreffen?

Gruß
ozzi

@charles b
Du solltest Dich als Entwickler bei den Plasmaherstellern bewerben.....

Du kannst doch wohl davon ausgehen, das diese Herteller alles daran setzen, ihre Plasmapanels bestmöglich zu entspiegelen.
Und das die sich mit den Möglichkeiten etwas besser auskennen als Du und ich. Und es hat sihc in den letzten Jahren einiges getan.
Zumal Panasonic z.b auch hochwertige Kameras herstellt.

Die Diskussion ist müssig. Der Vergleich zur Röhre ist auch veraltet, Plasmas sind da schon besser als Röhrengeräte.

Gruss

Klar, wir werden die Entwicklung nicht aufhalten können. Ob die Hersteller entspiegeln wollen wage ich fast zu bezweifeln. Viele Kunden finden es sicher chic, wenn so ein nobles spiegelndes Teil im Wohnzimmer steht. Man muss sich ja auch mal vorstellen, wie eine entspiegelte graue Scheibe in der Riesengröße aussieht: schrecklich langweilig.

Ich bin eigentlich ein Technik-Freak. Schon oft war ich in den verschiedenen Handeslmärkten und habe dort die Flachbildschirme angesehen.

Hierbei ist mir aufgefallen, dass besonders die Darstellung von Haut (Gesichter also) arg zu wünschen übrig lässt. Die Gesichter sehen z. T. zeichentrickartig aus, kaum Details auf den Wangen erkennbar und leicht unscharf. Unscharf geht es auch oft bei Bewegungen zu, wenn z. B. die Kamera mit dem Ball schwenkt.

Solche Dinge sind mir bei meiner "Röhre" noch nicht aufgefallen und da bin ich auch froh drum und hoffe, dass die noch etwas hält.

Vielleicht liegt die schlechte Flach-Qualität mit der Verteilinstallation in den Märkten zusammen: 500 Meter Kabel lassen die Qualität dahinfließen....

Deutlich besser kommen die Bilder, wenn die Bildschirme einen blue-ray-Zuspieler haben, der dann auch immer direkt neben der Glotze steht.

Doch fürs tägliche Fernsehen haben wir ja keine blueray-Qualität sondern stinknormales PAL. HD von den öffentlich-rechtlichen habe ich noch nicht gesehen, aber noch mal für HD von den Privaten zu bezahlen möchte ich auch nicht.

In der Diskussion habe ich mir nur gemeldet, weil ich letztens ein Notebook gesucht habe und viele Modelle einfach wg. des Spiegeldisplays ausgeschieden sind.

Beim TV kann man natürlich dafür sorgen, dass nichts spiegelt, der TV wird ja in der Regel nicht hin und hergetragen wie ein Notebook.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Beim TV kann man natürlich dafür sorgen, dass nichts spiegelt,

LCD: Ja

Plasma: Nein

Teoha schrieb:

Beim TV kann man natürlich dafür sorgen, dass nichts spiegelt, LCD: Ja Plasma: Nein

na, dann erklär mal!

Wozu ?

Ist so. Habe ich oben schon erläutert. Wenn es eine (bezahlbare) technische Lösung gäbe, würden die Plasmahersteller das machen.
Denn die Spiegelungen sind (fast) der einzige technische Nachteil den Plasmas gegenüber LCDs haben.

Teoha schrieb:

Wozu ? Ist so.

Denkst du, ich würde fragen, wenn du es oben erklärt hast? Du schreibst nur, dass sie eine Glasscheibe haben. Das ist ja auch soweit richtig, langt mir aber nicht als Erklärung.

Und ich frage nun: Warum muss diese spiegeln?

Und ich stelle in Abrede, dass die Hersteller das als Nachteil ansehen. Sie zielen damit nur auf eine Käufergruppe, die ein auch im ausgeschalteten Zustand ansehnliches Gerät haben wollen.

Dies würde dann wiederum deine Frage beantworten, warum LCD-Displays auch mehr und mehr als spiegelnd verkauft werden.

Hallo,

Ende der Diskussion, wir befinden uns hier im TV-Forum und Plasmas (siehe oben) können nur bis zu einem gewissen Masse entspiegelt werden, das hat rein gar nichts, aber auch überhaupt gar nichts, mit Käufervorlieben zu tun.

Kein Plasma-TV-Käufer (kein einziger) würde sich einen spiegelnden Plasma kaufen, wenn es "matt" gäbe.

Bei LCDs mag das so sein, das sich die Hersteller von glänzenden Panels etwas versprechen, bei Plasmas nicht.

Du schreibst nur, dass sie eine Glasscheibe haben. Das ist ja auch soweit richtig, langt mir aber nicht als Erklärung.

Und das ist mir relativ egal....

Teoha schrieb:

Hallo, Und das ist mir relativ egal.... :D

Du behauptest hier halt Dinge, deren Erklärung zu schuldig bleibst.

Da sage ich doch einfach mal: Der Mond ist aus Käse.

Du behauptest hier halt Dinge, deren Erklärung zu schuldig bleibst.

Genau wie Du. Bloss hast Du leider keine Erfahrung mit TV-Technik.
Ich habe die logische (nicht technische !) Begründung für spiegelnde Plasmas in Beitrag #8, 12 und 14 gegeben.
Die kann man so teilen (99,9% der Leser hier) oder auch nicht (0,1 % der Leser = DU). Deine Meinung bleibt Dir unbestritten.

Wichtig: Ich beziehe mich nur auf Plasma-Technologie.

Aber wie gesagt, wenn Du eine technische Lösung hast, wende Dich an Samsung, LG und Panasonic, diese Plasmahersteller zahlen Dir Millionen, wenn Du den bezahlbaren und technisch möglichen matten Plasmaschirm entwickelst.

Da sage ich doch einfach mal: Der Mond ist aus Käse.

Ja, warum auch nicht.

Teoha schrieb:

Du behauptest hier halt Dinge, deren Erklärung zu schuldig bleibst. Genau wie Du. Da sage ich doch einfach mal: Der Mond ist aus Käse. Ja, warum auch nicht. :)

Nein, ich sage, dass man Glas entspiegeln kann. Dies sage ich, weil ich aus dem Bereich Oberflächetechnik komme. Ich kenne keine technischen Erklärung, warum das Glas nicht entspiegelt wird. Oder mattiert, wie auch immer. Gerne lerne ich aber dazu, da ich zugegebenermaßen nicht aus der TV-Branche komme.

Nachträglich entspiegeln geht natürlich nicht, man braucht eine Beschichtungsanlage.

In anderen Foren hier handelt man mit Matt-Folien, die auf das spiegelnde Glas geklebt werden.

Insofern glaube ich nicht, dass mir die Hersteller dafür Millionen zahlen würden - aber danke für den Tipp!

Teoha schrieb:

Aber es gibt auch schon viele LCDs mit spiegelnder Front (Samsung B650, LG SL8000,....). Der Sinn erschliesst sich mir auch nicht so ganz. Gruss

Weil damit das Bild viel besser und echter rüberkommt. Die ganzen Antireflexionsschichten machen das Bild künstlich schlechter.

Ich hatte selber erst einen matten (Sony x3500) und seit knapp 2 Jahren einen Samsung a656 und ich würd mir nie wieder nen matten LCD kaufen. Mich freuts dass nun auch andere Hersteller spiegelnde LCDs anbieten.

Arok9 schrieb:

... Mich freuts dass nun auch andere Hersteller spiegelnde LCDs anbieten.

Hi!
Und wie hast du das Gerät aufgestellt? Hast du ein spezielles TV-Zimmer?

Klar, das Bild mag besser rüberkommen, doch gleichzeitig sehe ich die Stehlampe, das Fenster, meinen Nebenmann etc. als Spiegelbild, wenn es nicht komplett dunkel ist.

Am Abend mit normaler Zimmerbeleuchtung spiegelt nichts, oder wenn nur bei dunklen Bildinhalten leicht. Aber nicht so extrem wie du es beschreibst.

Am Tag siehts anders aus, da direkt gegenüber ein Fenster ist. Wenn die Sonne scheint, muss ich den Rolladen runtermachen. Wobei ich das beim matten Sony auch machen musste.

Nein, ich sage, dass man Glas entspiegeln kann.

Das ist natürlich ein bahnbrechende Erkenntniss.

Aber das die Realsisierung von gewissen Parametern abhängig ist, bezweifelst Du hoffentlich nicht, oder ?

Das durch die "totale" Entspiegelung eventuell andere Eigenschaften in Mitleidenschaft gezogen werden oder (was ich vermute) einfach unbezahlbar ist, ist nicht vorstellbar ?

Nochmal: Bei Plasmas geht es (vorrangig) nicht wie bei LCDs um eine "Mode" oder darum, das Bild noch "besser und echter" zu machen, sondern darum, das Techniken, die eine bessere Entspiegelung möglich machen würden, einfach zuviel kosten oder andere technische Nachteile haben.
Das Funktionsprinzip eine Plasmas ist eben anders als bei LCDs.

Theoretisch machbar ist sicher vieles.

Gruss

Ich hatte 2 Plasmas, einen "Panasonic TH 42 PV 60 EH", spiegelt und einen "Panasonic TH 42 PX 730 E" matt (glaube, der einzige Plasma entspiegelt, den es je gab) und der spiegelnde PV 60 hatte das um Welten bessere Bild, da dunkle ich gerne einen Raum etwas ab, oder stelle den TV so, das fast nichts darin spiegelt.

Jetzt habe ich wieder einen spiegelnden und bin glücklich.

Teoha schrieb:

Nein, ich sage, dass man Glas entspiegeln kann. Das ist natürlich ein bahnbrechende Erkenntniss. Das Funktionsprinzip eine Plasmas ist eben anders als bei LCDs. Theoretisch machbar ist sicher vieles. Gruss

Dass man Glas entspiegeln kann habe ich geschrieben, weil hier der Eindruck entstanden ist, Plasma-TV müsse konstruktionsbedingt spiegeln.
Die Erkenntnis ist tatsächlich nicht bahnbrechend - ebenso wenig wie die deine Feststellung, dass das Funktionsprinzip "eben anders" ist.

Insofern wäre ich um Hinweise bahnbrechender Art wirklich mal dankbar.

@ charles b:

Wie wärs den mal mit informieren,anstatt hier irgendwelche Halbwahrheiten und Polemik zu verbreiten.

Was schon alles möglich war,kannst du dir auf den Seiten der "CES","IFA" und Co. anschauen!

Schließlich gabs ja auch schon einen knapp 1 cm dicken Plasma mit einem Schwarzwert von 0.

Die RGB-LED Technik konnte sich auch nicht durchsetzen.......


....und um weiteres "philosophieren" zu untermeiden (das hier ist eine Kaufberatung! => Hier kannst du dich über neue Technologien auslassen:http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=216 )

Aus kostengründen ist eben vieles nicht möglich!