46" für hauptsächlich PS3 + einige Features

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sparrow_tf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mai 2010, 20:54
Ich starte mal mit den Fragen, die in der FAQ gelistet sind:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt:
-37" LCD von Samsung (M86-Serie)

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut:
-80% PS3, 10% SDTV (DVB-S), 5% HDTV (DVB-S2), 5% Bluray

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
-3m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
-46"

5. Wieviel man ausgeben möchte
-max. 2000€, wenn ich das perfekte Gerät für mich finde eventuell etwas mehr

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?
-nein, nur die PS3 wird betrieben

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft?
-ja, siehe 2.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
-abgedunkelt

9. Eventuell schon eine Technik oder ein bestimmtes Gerät das man näher ins Auge gefasst hat
-Samsung LEDs, Panasonic Plasmas


Bildschirmdiagonale
Auf 46" habe ich mich aus zweierlei Gründen beschränkt. Erstens würde ein größerer Fernseher die Platzierung meiner Center-Box behindern. Zweitens laufen die meisten PS3-Spiele nur auf 720p und haben auch sonst diverse grafische Unzulänglichkeiten, die auf einem größeren Fernseher noch mehr ins Auge fallen. Außerdem reichen mir 46" schlicht und einfach aus. Es ist auch nicht die Größe die mich dazu bringt meinen jetzigen 37" auszutauschen.

Grund warum er alte Fernseher weg soll
Das bringt mich zum wichtigsten Teil meines Wunsches nach Kaufberatung:
Was mich an meinem Fernseher stört, ist dass bei schnellen Bewegungen (z.B. wenn sich ein Objekt schnell durchs Bild bewegt oder man in Spielen die Kamera dreht) eine gewisse Unschärfe auftritt. Es ist als würden bewegte Objekte leicht verwischen. Woran immer das liegt (fehlende 100 Hz Technologie, zu langsame Reaktionszeit) - das darf der nächste Fernseher nicht mehr haben.

Technologie
Ich lese zwar in diversen Threads, dass bei Plasmas nicht mehr die Gefahr eines permanenten Einbrennens besteht, aber ein gewisses Nachleuchten immer noch vorhanden sei. Das wäre bei Spielen sicher nicht so gut, oder? Interessant finde ich die LED-Fernseher, z.B. die der C-Serie von Samsung. Allerdings sind dort Clouding und ein Aufhellen der Randbereiche durch die Edge-LEDs mögliche Nachteile. Hier bin ich noch unentschieden.


Jetzt noch zu ein paar Features, die einige aktuelle Fernseher mitbringen und deren Bedeutung für mich. Keines der Features ist ein Muss, sie spielen bei der Kaufentscheidung aber auch eine Rolle.

Eingebauter DVB-S2 Receiver
Ich habe zwar einen HDTV-Receiver (Clarke-Tech HD-5000), aber das Gerät hat diverse kleine Fehler. Daher wäre ein eingebauter Receiver eine mögliche Alternative, aber nur wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:
- er muss DVB-S2 beherrschen
- PVR-Ready
- er muss stabil laufen, auch beim Vorspulen von Aufnahmen, zeitversetzer Wiedergabe usw.
- er muss in der Lage sein, das Audio-Signal zum AV-Receiver zu leiten (möglichst verlustfrei), statt es über die Fernseher-Lautsprecher auszugeben

Video-Dateien von USB-Medium abspielen
Dazu nutze ich im Moment die PS3. Das hat aber zwei Nachteile: Die PS3 kann keine mkv-Dateien abspielen und durch den Betrieb der Konsole habe ich zusätzlichen Stromverbrauch + Lüftergeräusch. Wenn der Fernseher das gleich selbst könnte, hätte das daher Vorteile. Folgende Voraussetzungen müssen aber erfüllt sein:
- es müssen netzteil-lose 2,5" Festplatten zu betreiben sein
- alle gängigen Formate (auch mkv) müssen abspielbar sein
- die Audio-Signale müssen möglichst verlustfrei an den AV-Receiver übertragen werden können (auch 5.1)

Internet auf dem Fernseher
Auch dazu nutze ich im Moment die PS3. Ich nutze es aber relativ selten und es spielt daher keine so große Rolle. Schön wäre wenn der Fernseher Youtube und die ZDF-Mediathek nutzen könnte, von mir aus auch über starre Apps statt einem "echten" Browser.

3DTV
Würde ich erstmal völlig ausklammern. Ich kann mich nicht mit dem Gedanken anfreunden mit so einer Brille vor dem Fernseher zu sitzen und befürchte dass es für die Augen auf Dauer nicht gut ist.


Und was sagt ihr? Gibt es ihn - den perfekten Fernseher für mich?
Warrior668
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2010, 21:06
Hart.

Der beste Kompromiss der mir bisher einfällt ist wohl der Samsung LE46C750.....


Die Samsung EDGE LED Modelle hatten bisher einen Input-Lag mit dem kein Gamer glücklich werden kann.

Auch der C750 dürfte davon aber nicht verschont bleiben, auch wenn es bei dem vielleicht nicht ganz so schlimm ist....


Bei den Plasmas könnten folgende Modelle für dich in Frage kommen.

Panasonic 50GW20, V20, VT20 (spielen keine MKVs ab). Samsung PS50C7790.


[Beitrag von Warrior668 am 04. Mai 2010, 21:10 bearbeitet]
killerklotz
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mai 2010, 21:21
servus,

ich bin auch auf der suche nach dem perfekten PS3/bluray TV!

hatte damals einen Samsung LE40F86. top gerät!.
hatte keine bewegungsunschärfe 100HZ liefen perfekt! kein ruckeln etc.
einfach klasse gelaufen...

hatte mir jetzt einen LE46B750 bestellt, und musste mit entsetzten feststellen, der kommt nicht an meinen alten tv ran! einzig der schwarzwert war besser!

das ding hat geruckelt und gezittert!! ,mit jeder erdenklichen einstellung...
troz 200HZ bewegungsunscharf!!!!
hat mich sehr enttäuscht!
die neuen geräte sollen da leider nicht besser sein!!!
informiere dich ganz genau über den samsung den du dir holen möchtest. denn enttäuschungen sind echt kake!

ich werde wohl erstmal keinen samsung mehr holen...die haben leider etwas nachgelassen.
torhal
Stammgast
#4 erstellt: 04. Mai 2010, 21:24
Für das Geld bekommst du auch den Toshiba 46SV635D. Ein Full LED Backlight mit Local Dimming LCD Fernseher, der verdammt gut sein soll. Leider auch recht teuer. Aber die Bilder sehen auf dem Gerät, zumindest in meinen Augen, einfach fantastisch aus.
killerklotz
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Mai 2010, 21:50

torhal schrieb:
Für das Geld bekommst du auch den Toshiba 46SV635D. Ein Full LED Backlight mit Local Dimming LCD Fernseher, der verdammt gut sein soll. Leider auch recht teuer. Aber die Bilder sehen auf dem Gerät, zumindest in meinen Augen, einfach fantastisch aus.



wie sieht es aus mit dem Toshiba 46ZV635?
dürfte nicht viel schlechter sein...bis auf die led technik
torhal
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mai 2010, 23:19
Der ZV ist die 200Hz Variante des XV, ein passabler Mittelklasse LD von Toshiba. Aber der spielt in einer ganz anderen Liga als der SV685D (hatte mich vorhin vertippt).

Klar, im Vergleich zu einigen Plasmas und Oberliga LCDs ist das Bild nicht besonders, aber für den normalsterblichen reicht es.

Zumindest die XV Serie hatte Probleme in der Bewegungsdarstellung. Der Schwarzwert ist LCD-typisch nicht der Bringer, auch wenn es auf dem Gebiet kontinuierlich Fortschritte gibt. Der XV/ZV liegt zwar nicht auf Samsung LCD Niveau, geschweige denn Plasma und Full-LED, aber schlecht ist er auch nicht.

Für das Geld könntest du dir auch den Philips PFL7404 oder die LG SL8500 Serie ansehen.

Alternativ (empfohlen wird er dir ohnehin werden) schau dir mal den 46S20 oder den 46G20 (1099€) auf redcoon.de an. Plasmas, aber die Einbrennproblematik scheint Schnee von gestern zu sein, auch für Zocker geeignet. Allerdings soll Panasonic Probleme mit zum Teil laut surrenden Netzteilen haben.

Der G20 ist zur Zeit das Topmodell der Pana Plasma Serie (die richtigen High End Geräte kommen aber erst noch). Es gibt ihn auch als GW20 mit integriertem DVB-S2 Tuner, ansonsten sind beide identisch.

Viele Grüße,
torhal
killerklotz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Mai 2010, 02:19

torhal schrieb:
Der ZV ist die 200Hz Variante des XV, ein passabler Mittelklasse LD von Toshiba. Aber der spielt in einer ganz anderen Liga als der SV685D (hatte mich vorhin vertippt).

Klar, im Vergleich zu einigen Plasmas und Oberliga LCDs ist das Bild nicht besonders, aber für den normalsterblichen reicht es.

Zumindest die XV Serie hatte Probleme in der Bewegungsdarstellung. Der Schwarzwert ist LCD-typisch nicht der Bringer, auch wenn es auf dem Gebiet kontinuierlich Fortschritte gibt. Der XV/ZV liegt zwar nicht auf Samsung LCD Niveau, geschweige denn Plasma und Full-LED, aber schlecht ist er auch nicht.

Für das Geld könntest du dir auch den Philips PFL7404 oder die LG SL8500 Serie ansehen.

Alternativ (empfohlen wird er dir ohnehin werden) schau dir mal den 46S20 oder den 46G20 (1099€) auf redcoon.de an. Plasmas, aber die Einbrennproblematik scheint Schnee von gestern zu sein, auch für Zocker geeignet. Allerdings soll Panasonic Probleme mit zum Teil laut surrenden Netzteilen haben.

Der G20 ist zur Zeit das Topmodell der Pana Plasma Serie (die richtigen High End Geräte kommen aber erst noch). Es gibt ihn auch als GW20 mit integriertem DVB-S2 Tuner, ansonsten sind beide identisch.

Viele Grüße,
torhal




danke!
sehr ausfürhlich!

ich hatte heute mal kurz mit den gedanken gespielt, einen plasma von panasonic zu kaufen...
doch habe ich gelesen dass man den tv iwie 100h "einfahren" muss...dh eine sendung durchgehend laufen lassen damit das bild sich optiemiert. ka. ob das notwendig ist oder nicht.

wie ist das mit der lebensdauer??
bekanntlich haben plasmas die kürzere lebensdauer...
oder ist das schon wieder anders??
ich hätte gerne ein bild wie bei samsung aber butterweich...
>__>

ja, mit dem philips 7404/8404 habe ich auch vorleib genommen...doch finde gerade kein aktl. angebot in 46"
und bevor ich noch mehr vom geld ausgebe^^

habe da noch an einen sony kdl 46ex500 in aussicht
einzig das bild muss überzeugen

gruß


[Beitrag von killerklotz am 05. Mai 2010, 02:21 bearbeitet]
sparrow_tf
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Mai 2010, 12:03
Danke schonmal für die Antworten. Ich habe jetzt nicht viel Zeit (Mittagspause), werde mich heute abend aber mal über die vorgeschlagenen Geräte belesen.

Dass die Samsung-Edge-LEDs nicht spieletauglich sind (wie geschrieben von Warrior668) hätte ich nicht gedacht, ist aber gut zu wissen.
Warrior668
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2010, 12:53

sparrow_tf schrieb:

Dass die Samsung-Edge-LEDs nicht spieletauglich sind (wie geschrieben von Warrior668) hätte ich nicht gedacht, ist aber gut zu wissen.


Für Gelegenheitsspieler wäre der Input-Lag im Game Modus vielleicht noch tolerierbar, aber:


Input lag (rel. to Samsung F96) 20-30ms in [Game Mode] or over VGA; 70-80ms otherwise
Quelle: Link

Da der Samsung F96 bereits einen Input-Lag von etwa 30 ms aufweist liegt der Input-Lag also bei etwa 50 bis 60 ms und das im Game Modus.
sparrow_tf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Mai 2010, 19:52
So, jetzt habe ich mal über die genannten Geräte schlau gemacht. Das erste was mir auffällt: Je mehr ich lese, desto mehr tendiere ich dazu meinen M86 zu behalten.

Wenn ich in den Threads über den Toshiba SV685D und dessen Konkurrenzmodelle die Wortgefechte über Mikro-Ruckeln, Soap-Effekte usw. lese, kommt mir das Grausen. Ich dachte sowas gibt es bei aktuellen Geräten über 1000€ gar nicht mehr. Wenn ich bei meinem M86 eine Bluray über die PS3 schaue, nehme ich überhaupt kein Ruckeln wahr. Selbst die genannte Bewegungsunschärfe stört mich eher bei Spielen und SD-Inhalten. Beim Bluray-Gucken fällt mir das gar nicht negativ auf. Und dann lese ich in den Threads über die aktuellen Geräte, dass Gerät X im 24p-Modus stark ruckelt und das Filmerlebnis zerstört. Die diversen Modi zum Senken des Ruckelns verschlimmbessern das Bild aber nur, weil sie dafür Artefakte und den Soap-Effekt mitbringen. Bei Gerät Y sei es etwas besser. Dann postet der nächste das gleiche, aber mit vertauschtem X und Y.

Dann war ich beim GW20 angekommen. Dessen Spezifikationen hören sich erstmal nicht schlecht an, vor allem auch weil er einige der in meinem ersten Post benannten Features mitbringt. Aber das Problem mit dem Surren scheint bei diesem Gerät so schwerwiegend zu sein, dass man von einem Kauf doch besser absehen sollte. Ich will das Gerät nicht 5 mal zurückschicken bis ich ein leises erwische.

Sind die Leute in den Foren zu penibel oder wird heute nur noch Dreck produziert? Es muss doch einen Fernseher in 46" Größe geben, auf dem man Spielen und sich ruckelfrei eine Bluray anschauen kann. Und der nicht heftig vor sich hin surrt.

Dass 100/200 Hz überhaupt Nachteile mit sich bringen hätte ich gar nicht gedacht. Ich hatte gehofft das wäre das Heilmittel gegen die Unschärfe bei bewegten Objekten und bringt keine Nachteile. Aber dann lese ich von unnatürlichen Bildern, Artefakten und Problemen beim Spielen durch erhöhte Lags. Existiert überhaupt ein Fernseher mit dem ich bewegte Objekte (wie die Bandenwerbung beim Kameraschwenk während eines Fußballspiels) schärfer sehen kann als bei meinem M86, ohne dass diverse neue Probleme auftauchen? Außer einem CRT :-)

Vielleicht sollte man auch nicht zu viel in den Foren lesen. Das 24p-Mikroruckeln zum Beispiel muss mein M86 ja eigentlich auch haben. Es ist mir aber nie aufgefallen. Vielleicht würden mir auch viele der anderen Probleme über die ich lese nie auffallen, wenn ich die entsprechenden Fernseher kaufen würde...
killerklotz
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Mai 2010, 23:29

sparrow_tf schrieb:
So, jetzt habe ich mal über die genannten Geräte schlau gemacht. Das erste was mir auffällt: Je mehr ich lese, desto mehr tendiere ich dazu meinen M86 zu behalten.

Wenn ich in den Threads über den Toshiba SV685D und dessen Konkurrenzmodelle die Wortgefechte über Mikro-Ruckeln, Soap-Effekte usw. lese, kommt mir das Grausen. Ich dachte sowas gibt es bei aktuellen Geräten über 1000€ gar nicht mehr. Wenn ich bei meinem M86 eine Bluray über die PS3 schaue, nehme ich überhaupt kein Ruckeln wahr. Selbst die genannte Bewegungsunschärfe stört mich eher bei Spielen und SD-Inhalten. Beim Bluray-Gucken fällt mir das gar nicht negativ auf. Und dann lese ich in den Threads über die aktuellen Geräte, dass Gerät X im 24p-Modus stark ruckelt und das Filmerlebnis zerstört. Die diversen Modi zum Senken des Ruckelns verschlimmbessern das Bild aber nur, weil sie dafür Artefakte und den Soap-Effekt mitbringen. Bei Gerät Y sei es etwas besser. Dann postet der nächste das gleiche, aber mit vertauschtem X und Y.

Dann war ich beim GW20 angekommen. Dessen Spezifikationen hören sich erstmal nicht schlecht an, vor allem auch weil er einige der in meinem ersten Post benannten Features mitbringt. Aber das Problem mit dem Surren scheint bei diesem Gerät so schwerwiegend zu sein, dass man von einem Kauf doch besser absehen sollte. Ich will das Gerät nicht 5 mal zurückschicken bis ich ein leises erwische.

Sind die Leute in den Foren zu penibel oder wird heute nur noch Dreck produziert? Es muss doch einen Fernseher in 46" Größe geben, auf dem man Spielen und sich ruckelfrei eine Bluray anschauen kann. Und der nicht heftig vor sich hin surrt.

Dass 100/200 Hz überhaupt Nachteile mit sich bringen hätte ich gar nicht gedacht. Ich hatte gehofft das wäre das Heilmittel gegen die Unschärfe bei bewegten Objekten und bringt keine Nachteile. Aber dann lese ich von unnatürlichen Bildern, Artefakten und Problemen beim Spielen durch erhöhte Lags. Existiert überhaupt ein Fernseher mit dem ich bewegte Objekte (wie die Bandenwerbung beim Kameraschwenk während eines Fußballspiels) schärfer sehen kann als bei meinem M86, ohne dass diverse neue Probleme auftauchen? Außer einem CRT :-)

Vielleicht sollte man auch nicht zu viel in den Foren lesen. Das 24p-Mikroruckeln zum Beispiel muss mein M86 ja eigentlich auch haben. Es ist mir aber nie aufgefallen. Vielleicht würden mir auch viele der anderen Probleme über die ich lese nie auffallen, wenn ich die entsprechenden Fernseher kaufen würde...





ja das ist leider so..>___>
im moment ist es sehr schwer einen gescheiten tv zu bekommen.
ich habe jetzt schon 2 tv´s wieder zurückgeschickt!!!
LE46B750 (starke ruckler, zittern, bewegungsunschärfe)
LG 47SL9500 (unscharf, farbarm, hocher input lag ps3)

hatte ein F86 der identich zu deinem M86 ist,
+keine bewegungsunschärfe! nur aura-bildung, störte mich nicht weiter.
der beste LCD den ich hatte!
und die neuen C modelle von samsung sollen alle ruckeln!
torhal
Stammgast
#12 erstellt: 06. Mai 2010, 00:41

sparrow_tf schrieb:
Sind die Leute in den Foren zu penibel oder wird heute nur noch Dreck produziert? [...]

Vielleicht sollte man auch nicht zu viel in den Foren lesen. Das 24p-Mikroruckeln zum Beispiel muss mein M86 ja eigentlich auch haben. Es ist mir aber nie aufgefallen. Vielleicht würden mir auch viele der anderen Probleme über die ich lese nie auffallen, wenn ich die entsprechenden Fernseher kaufen würde...


Kurz und knapp: Ja, die Leute hier sind zu penibel und dir wäre das meiste eh nicht aufgefallen, wenn du hier nicht immer wieder davon gelesen hättest. Alle meine Freunde, die sich einen LCD gekauft haben, haben dies ohne irgendwelche Vorkenntnisse getan und sind allesamt rundum zufrieden.
sparrow_tf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Mai 2010, 12:11

killerklotz schrieb:

ja das ist leider so..>___>
im moment ist es sehr schwer einen gescheiten tv zu bekommen.
ich habe jetzt schon 2 tv´s wieder zurückgeschickt!!!
LE46B750 (starke ruckler, zittern, bewegungsunschärfe)
LG 47SL9500 (unscharf, farbarm, hocher input lag ps3)

hatte ein F86 der identich zu deinem M86 ist,
+keine bewegungsunschärfe! nur aura-bildung, störte mich nicht weiter.
der beste LCD den ich hatte!
und die neuen C modelle von samsung sollen alle ruckeln!


Klingt alles sehr ernüchternd. Auch was ich z.B. in den Threads über den SV685D lese. Dort schreiben viele von Framedrops und schwarzen Bildern beim Bluray schauen. Speziell die Variante PS3->Onkyo->Toshi wurde als problematisch benannt. Über die PS3 Blurays abzuspielen und die Ausgabe über einen Onkyo-A/V-Receiver an den Fernseher zu leiten, ist genau was ich auch tue. Ich hatte noch nie irgendwelche Probleme. Die Zwischenbildberechnung ist wohl einfach noch nicht völlig ausgereift.

Ich werde es mit dem Kauf wohl erstmal bleiben lassen. Einen großen Sprung im Vergleich zu meinem M86 erwarte ich mir nicht. Zumal mich auch der Schwarzwert nicht stört, der sicherlich im Vergleich im Vergleich zu Plasmas und LEDs schlecht ist. Mir ist jedenfalls noch nie durch den Kopf gegangen "der Schwarzwert könnte aber besser sein", selbst wenn ich Serien wie Battlestar Galactica oder Stargate Universe schaue, wo des öfteren mal dunkle Weltraumbilder vorkommen. In Spielen geht es ohnehin meist farbenfroh zu. Wenn ich einen Plasma direkt daneben stellen würde, wäre der Eindruck wohl ein anderer. Aber ich stelle ja auch keinen Plasma daneben :-)

Dass alles stabil und fehlerfrei läuft ist mir wichtiger als kleine Verbesserungen in der Bildqualität. Und mein M86 läuft absolut solide. Angesichts dessen, was mich bei anderen Geräten erwarten könnte, nehme ich die Bewegungsunschärfe in Kauf, zumal diese ja auch nicht verheerend ist.

Vielen dank für eure Beiträge!


[Beitrag von sparrow_tf am 06. Mai 2010, 19:20 bearbeitet]
killerklotz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Mai 2010, 01:24

sparrow_tf schrieb:

killerklotz schrieb:




Klingt alles sehr ernüchternd. Auch was ich z.B. in den Threads über den SV685D lese. Dort schreiben viele von Framedrops und schwarzen Bildern beim Bluray schauen. Speziell die Variante PS3->Onkyo->Toshi wurde als problematisch benannt. Über die PS3 Blurays abzuspielen und die Ausgabe über einen Onkyo-A/V-Receiver an den Fernseher zu leiten, ist genau was ich auch tue. Ich hatte noch nie irgendwelche Probleme. Die Zwischenbildberechnung ist wohl einfach noch nicht völlig ausgereift.

Ich werde es mit dem Kauf wohl erstmal bleiben lassen. Einen großen Sprung im Vergleich zu meinem M86 erwarte ich mir nicht. Zumal mich auch der Schwarzwert nicht stört, der sicherlich im Vergleich im Vergleich zu Plasmas und LEDs schlecht ist. Mir ist jedenfalls noch nie durch den Kopf gegangen "der Schwarzwert könnte aber besser sein", selbst wenn ich Serien wie Battlestar Galactica oder Stargate Universe schaue, wo des öfteren mal dunkle Weltraumbilder vorkommen. In Spielen geht es ohnehin meist farbenfroh zu. Wenn ich einen Plasma direkt daneben stellen würde, wäre der Eindruck wohl ein anderer. Aber ich stelle ja auch keinen Plasma daneben :-)

Dass alles stabil und fehlerfrei läuft ist mir wichtiger als kleine Verbesserungen in der Bildqualität. Und mein M86 läuft absolut solide. Angesichts dessen, was mich bei anderen Geräten erwarten könnte, nehme ich die Bewegungsunschärfe in Kauf, zumal diese ja auch nicht verheerend ist.

Vielen dank für eure Beiträge!




das beste was du machen kanst, denke ich.
dein tv ist stabil!, bleib dabei.
würdest dich wohl nur ärgern, wie ich!
ist ein gutes fabrikat.
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