Langsam bin ich durcheinander - Plasma oder LCD?

Der Unterschied zwischen 720p und 1080i ist unter 50" kaum bis gar nicht zu sehen. Schliesslich gibt es bereits 1080i-Plasmas, gegen die sich der Pioneer aber sehr gut schlägt. Wenn du mehr Xbox spielst als DVD guckst, wäre ein LCD vielleicht empfehlenswerter (wegen Burn-In), ansonsten ganz klar Plasma. Der Pio ist eine sehr gute Wahl.

Jo ganz klar Plasma , ist einfach die bessere Wahl .

und der pioneer ist momentan mit sicherheit das beste was man für geld kaufen kann.

allerdings scheint er nicht ganz unempfindlich zu sein was das einbrennen betrifft.

ich habe selber den s5h von samsung. der ist bei weitem nicht so gut wie der pioneer oder auch der panasonic 500e.
er ist halt ein ganzes stück günstiger und für den preis echt gut. vor allem ist er nicht so anfällig was das einbrennen betrifft.


zu lcd kann ich nicht so viel sagen. ich habe mir zwar einige modelle angeschaut allerdings nur sehr oberflächlich. ich fand das analoge tv bild schlechter als beim plasma...................du solltest dir aber selber nochmal ein bild im vergleich machen.


mfg

tyler

@wega.zw

Du dürftest beim Philips auch keine störenden Nachzieher feststellen.

Zu Pal:

1. PAL IST NICHT GLEICH PAL! (starke Qualitätsunterschiede zwischen Normal-TV, Kabel, Sat, Werbung und DVD!)

2. WENN PAL SCHLECHT AUSSIEHT, IST NICHT IMMER GLEICH DER LCD/PLASMA SCHLECHT, SONDERN DAS SIGNAL!

Hifi und Homecinemaweisheit: Ein gutes Gerät deckt gnadenlos die Schwächen einer Quelle auf! Zeigt aber bei optimalen Bedingungen eine nie gekannte Qualität und wird zum puren Erlebnis. Darum geht es im Heimkino! Hier ist Normal Tv die billig lieblose zusammengeschusterte Mainstream-CD und HDTV die SACD/DVD-A oder die audiophile CD! Du kannst davon ausgehen, wenn dir Schwächen bei solch schlechtem Signal nicht auffallen, es dann beim Optimum wieder fehlt! Selbst habe beim Bild auch solch eine Erfahrung bei meinem Pana-Beamer gemacht! Dank Smooth-Screen sahen auch DVD´s richtig gut aus, aber letztendlich fehlte dann wieder etwas Schärfe bei HDTV! Das sah zwar immer noch besser aus als Pal, aber ein vergleicharer Beamer (z.B. Sanyo Z-3/4) der bei Pal DVD´s schlechter und nicht so homogen abbildete, sieht bei HDTV besser aus und zeigt den Schärfe- und Auflösungsvorteil deutlicher!
So verhält es sich auch meiner Meinung nach zwischen LCD und Plasma wie auch Plasma zur Röhre. Plasma ist bei Pal homogener, aber bei HDTV wendet sich das Blatt zu Gunsten von LCD. Die holen selbst bei gleicher Auflösung mehr Details aus dem Signal. Sind dafür aber anfälliger bei schlechterem Material... Gerade die Tatsache das Plasma meistens bei Normal-Tv "besser" abschneidet also weicher zeichnet führt wohl mit dazu, dass einige nicht einmal bei HDTV Unterschiede zwischen ED und HD-Plasma-Panels sehen und auch noch zu diesen teils lächerlich überzogenen Anti-HD-Threads. Bei einem LCD kann mir keiner erzählen, dass man da keinen Unterschied aus normalen Sitzabständen sieht! Bei Plasma ist der Sitzabstand wirklich entscheidender da die Geräte irgendwie auch weicher zeichnen. Auch beim Händler fand ich damals das HD-Bild eines 32" Loewe detaillierter als, das eines 43" Pioneer-Plasmas (hatte hier nichts mit der Größe zu tun, bitte nicht mit Schärfe gleichsetzen! Je größer ein Display umso eher sieht man Details. Der Loewe war kleiner, zeigte mir aus gleichem Betrachtungsabstand aber trotzdem mehr Details).
-> Habe das jetzt einfach einmal aus einen anderen Thread hir rein kopiert...


Wenn es dir nur um Pal geht und du keine Angst vor dem Einbrennen hast, dann nehme Plasma. Haben zudem noch einen besseren Schwarzwert. Habe deswegen meinen Sony-LCD auch wieder abgegeben. Der war da aber auch schlechter als die Top LCD´s von Samsung und Philips.
Wenn es dir um HDTV geht, dann würde ich eher zum LCD greifen... Der Samsung LE40M61 und der Philips 9830 bieten auch einen guten Schwarzwert. Nächstes Jahr dürften die Geräte ab Frühjahr wieder weiter verbessert werden. In 2 Jahren dürften auch LCD´s mit einem Schwarzwert erhältlich sein, der wirklich schwarz ist. Sharp hat schon solch einen Prototy entwickelt. Aber für den Consumermarkt unbezahlbar. Richtet sich an die Profis...
Mein Erfahrungsbericht zum Sony LCD findest du hier:
www.hifi-forum.de/in...314&back=&sort=&z=13

Evtl ist diese Gerät auch noch etwas für dich:

www.hifi-forum.de/in...976&postID=last#last

Dürfte im Frühjahr erhältlich sein.

Auch ein Full-HD-LCD mit LED-Backlight ist von Samsung im nächsten Frühjahr angekündigt. Aber in 46"...
Auf der IFA fand ich den sehr beeindruckend. Tolle Farben und super Schwarzwert.

Also es tut sich etwas...

Wieviel willst du eigentlich ausgeben?
Vieleicht interessiert dich ja auch der 65` LCD von Sharp

Zur Zeit Empfehlungen in Plasma:

Pana PV500er-Serie
Pioneer PDP 436er-Serie
Geheimtipp: Yamaha PDM 4220 (ein wenig schlechter als die von Pana und Pio, dank ALIS-Panel aber wohl weniger Probleme mit dem Einbrennen)

Empfehlungen in LCD:

Samsung LE40M61
Samsung LE46M51
Philips PF9830-Serie
Geheimtipp: JVC LT37M60 (leuchtstark, tolle Fraben und auch extremsten Betrachtungswinkel, kaum ein Kontrastabfall)

Gruß, Marcel!

Danke erstmal für die Antworten.

Wie gesagt...bisher war ich immer auf den Philips 9830 als 42" aus. Vom Preis her habe ich schon mit ca. 4000 EUR abgefunden. Da ist der Philips schon zu haben.
Der neue 46" von Thomson sticht mir auch auch ins Auge.

Wie gesagt, bisher habe ich mich nie mit einem Plasma auseinander gesetzt. Erstens wegen der Auflösung und zweitens wegen dem evtl. einbrennen.

Beim LCD hört man aber doch immer Probleme bezüglich der gleichemäßigen Ausleuchtung bzw. Nachziehen bei schnellen Bewegungen. (auch beim 9830)
Beim Schwarzwert...gut, komplett im dunkeln schau ich nie TV oder DVD. Von daher macht das vielleicht nicht so viel aus.

Nur wie gesagt, der Pioneer zeigte mir gestern irgendwie ein total beeindruckendes Bild. Bei HDTV war die Darstellung irgendwie angenehmer. Deswegen hatte ich ja vorher schon geschrieben, daß das Bild des 9830 da irgendwie überzogen rüberkommt. Das Bild des Plasma war in sich abgerundeter. Woran das nun lag, keine Ahnung. Einstellungssache?

Trotzdem zweifel ich immer noch an dem Thema Auflösung.
Volle HDTV Auflösung oder nicht. Bei Plamas wird das ja noch ewig dauern. Bei LCD´s gibts ja nun bereits welche.
Braucht man die volle HDTV Auflösung? Das ist immer noch für mich ein ungeklärtes Thema.
Was bringt mir die höhere Auflösung bei 3-4 m Sitzabstand?

Nun ist auch die Frage, wann die LCD Technik mit ClearLCD kommt.

Deswegen bin ich auch gestern irgendwie durch den Wind. Sollte es doch ein Plasma werden?
Der Schwerpunkt liegt bei mir jedenfalls bei DVD (mit Denon 3910 und 1080i) sowie TV über Kabel ggf. auch Satellit.
Nur HDTV wird ja irgendwann voll der Standard sein und da sollte der TV immer noch aktuell sein.
Nichts ist schlimmer ein Gerät für 4000 EUR zu kaufen und in einem Jahr einen neues Gerät kaufen zu müssen.

Mit dem LCD mit 1920x1080 und am besten noch 1080p sollte da nichts anbrennen. Aber bei nem Plasma...?

Je nach dem wie viel du auf der XBox spielst würde ich klar zu LCD raten. Nachziehen sollte da bei den guten Geräten kein Thema mehr sein, während das Thema Einbrennen bei Plasma ein Thema ist. Der sichere Weg ist daher LCD, auch wenn der Schwarzwert meist etwas zu wünschen übrig lässt.

Gruß Lulli

@wega.zw

Also bei Videospielen dürftest du, sofern das Game auch in 1080i auflöst definitiv einen Unterschied bemerken. 3m wäre eigentlich ein idealer Betrachtungsabstand. Also nicht zu weit weg. Hier solltest du auch bei einem 42" Gerät einen Unterschied sehen. Bei Film muss man schauen. 42" ist halt so ein Grenzwert. Ab 50" würde ich zu einer höheren Auflösung raten (bei deinem Sitzabstand). Darunter müssen die eigenen Augen entscheiden, ob es einen aus dem eigenen Sitzabstand einen bemerkenswerten Vorteil bringt. Aber 3m dürfte bei dir ganz gut passen.
Lass dich nicht abschrecken von dem etwas anderen Bildeindruck von LCD! Evtl. gefällt dir der Pioneer besser, weil er eher ein röhrenähnliches Bild bei HDTV erzeugt. Wie du halt schon sagtest erscheint es auf den ersten Blick evtl. "runder" also weicher. Aber das ist nicht HDTV im eigentlichen Sinne! Das ist im Optimalfall knackscharf! Wirkt also eher ungewohnt, wenn man die ganzen Jahre nur Röhre kannte. Bei HDTV sollte der Auflösungsvorteil aus eigenem Betrachtungsanstand sichtbar sein. Auch zur alten Röhre. Dann hat man auch alles richtig gemacht. Wenn HDTV nur so ausschaut wie ein gutes Röhrenbild in groß, dann sitzt man entweder zu weit weg, oder das Display kann HDTV nicht optimal darstellen. Man hat also dann nicht wirklich etwas davon. Sieht zwar dann immer noch besser aus als normales Pal auf dem Plasma/LCD, aber ist halt nicht das Optimum. Ich finde bei LCD wirkt HDTV besser, als bei Plasma, weil Plasma halt auch etwas weicher zeichnet als LCD. Achte einfach einmal auf Details wie die Irisstruktur von Personen, Schweißperlen, Haare, Bartstoppeln usw.
Ich habe mich auf der IFA auch von den tollen Panasonic-Demos auf ihren Plasmas etwas blenden lassen. Das sah ebenfalls sehr plastisch (halt der gute SW) und farbstark aus. Aber wenn man dann einmal die Sharp-LCD-Vorführung (die meiner Meinung nach wirklich knackscharf waren- ein völlig anderes ungewohntes Seherlebnis) vergleicht und den Schwarzwert außen vor lässt, erkennt man die Unterschiede. Wie HDTV im Optimalfall ausschaut, konnte ich dann bei der 4K LCOS Vorführung von JVC auf Kinoleinwand sehen. Das wirkt vom Bildeindruck einem LCD-Bild ähnlicher als das eines Plasmas. Und der JVC Beamer hatte keine Probleme mit dem SW...
LCD wirkt halt auf den ersten Eindruck härter als Plasma. Bei HDTV ist das aber ein Vorteil.
Es ist halt nur zur Zeit schwierig einen LCD zu finden mit einem SW der an einen Plasma herankommt. Der Clear-LCD von Philips und auch der Samsung LED-LCD könnten es schaffen.
Da musst du dich aber noch ein wenig gedulden, bis diese Geräte ab Frühjahr auf den Markt kommen. Aber der Samsung LE40M61 und Philips 9830 sind da auch nicht so schlecht...

Schwarzwert und Kontrast in dunklen Szenen sprechen noch für Plasma. Täuschen aber meiner Meinung nach über die leichten Schwächen bei der HDTV-Wiedergabe hinweg.

LCD wirkt im direkten Vergleich zu den Topp-Plasmas flauer (wenn es ein guter LCD ist, gewöhnt man sich aber daran, da der direkte Vergleich zu Hause fehlt), aber bei HDTV zeigen sie mehr Bilddetails (im hellen Szenen, bei komplexen dunklen Szenen haben sie noch Schwächen wegen dem Restlicht). Bei Videospielen, Computergrafiken und auch Animationsfilmen würde ich definitiv einen LCD einem Plasma vorziehen.

Gruß, Marcel!

Danke für Deine ausführlich Antwort. Das mit dem Vergleich des Plasma Bildes zum gewohnten Röhrenbild, kann schon stimmen. Das gewohnte gefällt einem vielleicht doch schneller.
Na ich muß mal sehen. Den LCD/Plasma will ich ja eh erst im Frühjahr 06 kaufen. Aber ewig will ich eben nicht warten.
Sonst kauft man ja nie einen neuen TV.

Bin gespannt, wann Philips die ersten Infos zu den Clear LCD´s rausgibt. Hier soll ja das evtl. Nachziehen komplett verschwinden.

Hatte mir heute nochmal den 506XDE von Pioneer im Vergleich mit LCD´s. Bei HDTV war die Darstellung wirklich weicher aber doch sehr angenehm. Mit der Unschärfe muß ich nochmal schauen, da hab ich jetzt nicht so drauf geachtet.

Die Spielkonsole wird bei mir aber auch nicht oft genutzt. Wird eher zum positiven Nebeneffekt. PC am LCD/Plasma kommt bei mir nicht in Frage.

Hauptmerkmal liegt eigentlich bei TV, DVD und später (wenns im Kabel mal kommt) HDTV.

Mir gefällt ja auch der neue Thomson 46LB330B5.
Vom Preis her interessanter als der Philips.
Aber leider noch nirgendwo gesehen.

Hui da hat sich der Celle aber Mühe gegeben .

Stimme mit dir zu 90% überein .

Sorry für meine nicht ernst gemeinte Antwort , aber ich dachte , daß wird wieder einer der üblichen Threads ... unsachlich usw .

Noch eins zum Thema nachziehen . Also ich spiele Call of Duty 2 , NfS MW etc über DVi/Vga auf meinem Samsung und habe überhaupt keine Nachzieheffekte . Läuft einfach super , dazu noch 4 x AA und du hast ein besseres und visuell beeindruckenderes Erlebnis , als mit einer der momentanen Konsolen .

Schöne Feiertage

4xAA...was ist damit gemeint?

Ein üblicher unsachlicher Thread sollte das nicht werden.
Man wird nur mit der Fülle an LCD´s und Plasmas total erschlagen und weiß gar nicht mehr, was man kaufen soll.
Gefällt einem ein LCD/Plasma beginnen gleich wieder die Selbstzweifel bezüglich Zukunftssicherheit.

Interessant finde ich das Post von http://www.hifi-foru...159&postID=last#last

"...Das Unternehmen (PIONEER) vor allem den High-end-Markt. Für den kommenden Frühling plant es einen TV-Bildschirm mit einer Diagonale von 125 Zentimeter und HD-Auflösung (1920 x 1080 Pixel) auf den Markt zu bringen..."

Wahrscheinlich bringt das Frühjahr 06 einige Neuigkeiten. Bleibt nur zu hoffen, daß die Hersteller nicht nur werben und neue Produkte ankündigen und dann nicht liefern können.

4 x Anti Aliasing . D.h. Kantenglättung . Wurde zwar angekündigt , daß alle Spiele auf der X-Box 360 AA haben , aber bildet euch selber ein Urteil . Übrigens unterstützen schon immer mehr Titel von Haus aus 1360x768 Pixel (Cod2 , Hl2
usw) das ist fast nativ und sieht einfach Hammer aus .

http://img460.imageshack.us/my.php?image=pc0067zj.jpg

Hallo,

@wega wo hast du den Philips 9830 42" denn für 4000 Euro gesehen?

hab fast das gleiche Problem wie du.

Kann mich einfach net entscheiden, ob ich den
Samsung LE40M61 oder den Philips 42 PF 9830 nehmen soll.
Die Auflösung macht mir schwer zu schaffen.
1366 x 768 oder 1920 x 1080 ???

ich weiß es einfach nicht??!

zu den 1080p Panels: ist es überhaupt in Planung 1080p Signale auszustrahlen???

mfG Renße

Könnt ihr mir auch mal erklären, welche Art besser ist? Plasma oder LCD? Ich würde einen Revolution dran anschließen, wenn er rauskommt und das heisst ich brauche eine gute PAL Darstellung.

@Flatman83

Den Philips gabs mal bei Plasmaprofis.de
Keine Ahnung, wo die jetzt liegen.

Mit Samsung hab ich auch mal verglichen, finde aber den Philips besser. Mal sehen, was der Thomson für ein Bild hat, wenn man den mal zu Gesicht bekommt.

@Nintendofreek64

Das ist ja auch mein Problem, daß mir das noch nicht so ganz klar ist. Es gibt da sicherlich Pro und Contra auf beiden Seiten.

Beim Plasma ist erstmal definitiv der bessere Schwarzwert vorhanden. Da ich aber eh kaum im dunkeln TV schaue, ist das bei mir nicht so entscheidend. Bisher bin ich der Meinung, daß ein Plasma doch ein abgerundeteres Bild zeigt als ein LCD. Da schrieb aber @Celle, daß man da vielleicht mehr an das Röhrenbild erinnert wird. *kann gut sein*
Bei einem Plasma wirkt ein Bild doch etwas tiefer als beim LCD. Den Effekt sieht man ja allein schon beim normalen PC TFT.

Das nächste Thema ist ja die Auflösung? Volle HDTV oder nicht. Beim Plasma wirds mehr als schwierig. Bei LCD ist die Auswahl da und wird wohl immer größer.

Auch nörgeln einige über das Nachziehen bei schnellen Szenen. Ist mir auch beim 9830 aufgefallen. Deswegen halte ich auch noch etwas Abstand von einem LCD.
Beim Plamsa habe ich das nicht. Da habe ich dann etwas Bildrauschen, was man aber ab einer gewissen Entfernung eh nicht sieht.

Also wie gesagt...ich werde mal bis Frühjahr nächsten Jahres abwarten, was an der Philips, Thomson und Pioneer (Plasma) Front passiert.
Im Frühjahr werde ich jedenfalls so nen Teil kaufen.


Vielleicht sollten mal die erfahrenen User eine Pro und Contra Liste für LCD/Plasma posten.

...so bis dahin...jetzt ist Weihnachten.
Frohes Fest und feiert schön. Vielleich steht bei Euch nen LCD/Plasma untern Tannebaum.

Vielleicht sollten mal die erfahrenen User eine Pro und Contra Liste für LCD/Plasma posten.

Hat das nicht schon jemand ziemlich ausführlich hier getan ?

Also mal ganz ehrlich , ein bißchen Selbstinitiative muß dann auch anschließend drin sein ...

Geht zu örtlichen Händlern bzw Elektronikfachgeschäften und schaut euch die Geräte an .

Und das der ach so viel bessere Schwarzwert der Plasmas (ich kanns schon langsam nicht mehr hören) vlt doch gar nicht so ist , werdet ihr dann vlt auch selbst sehen .

Na ich war ja schon bei vielen Händlern.
Das Problem ist nur, daß man nur bei diesen Märkten eine Vielzahl an Displays zum direkt Vergleich hat.
Aber da ist die Zuspielung unterste Kanone.

Der Schwarzwert ist schon besser beim Plasma. Aber wie ich bereits geschrieben habe, ist das bei mir nicht entscheidend. Nicht gleich gereizt reagieren. Es ist doch Weihnachten.

Danke für die Antwort. Aber zum Verhalten von Plasmas bei Videospielkonsolen, hat mir noch keiner was gesagt. Ist das ein schwieriges Thema? Wenn man ein bisschen drauf achtet, dass der Pausenbildschirm nicht stundenlang läuft, kann da immernoch was einbrennen? Vor allem interresiert mich ob auch Energieanzeigen (wobei auch die sich leicht abändern wenn man länger spielt durch erweiterte Fähigkeiten im Spiel usw.) oder sowas innerhalb von 2-5 Stunden einbrennen können.

Also für mich war letzen Endes die fast nicht vorhandene Reflexion von Tageslicht und Lampen das entscheidende Kriterium pro LCD:
Toshiba 42WL58 - sehr natürliches Bild mit Digi-Sat bei optimierten Einstellungen (abhängig vom eingespeisten Material, Bitrate etc.). Bei HD-WMV Videos sehr scharfes Bild mit PC per VGA (720p und 1080i). DVD per HDMI zwischen den beiden vorhergehenden Zuspielern.

Keine Nachzieheffekte (auch Fussball zum Teil besser als alte 29' Sony-Röhre), kaum Blickwinkelabhängigkeit, guter Schwarzwert (auch ohne Schwarzwertverstärkung).

Bei Tageslicht in unserem hellerleuchteten Wohnzimmer mit Fenstern von drei Seiten ist das Bild in Natürlichkeit (Helligkeit, Kontrast und Farbe kaum von der Umgebung zu unterscheiden. Und noch jede Menge Reserven für den Fall einer direktem Sonneneinstrahlung auf das LCD (Leuchtdichte ist ja auch größer als beim Plasma, s. c't). Das entschiedende Plus.

Grüsse

Kann denn mal jemand "betiteln", wie groß das Problem mit dem Einbrennen noch ist? Ich plane, den 42" LG Plasma zu kaufen, aber wenn einbrennen wirklich noch immer ein Thema ist, würde ich doch wieder zum LCD umsiedeln.

Also, ab wann wirds kritisch? Wenn ich z.B. nur Pro7 schaue? Meistens schaue ich Premiere oder DVD.

Danke für jeden Tipp dazu

Grüße und erholsame Feiertage!

@interLCD

Das Einbrennproblem besteht noch. Es ist ein Märchen,dass dies nicht der Fall wäre und die Panels mittlerweile so absolut resistent dagegen wären. Berichte die dies bestätigen, auch mit neuen Geräten von Panasonic (die haben wohl gar die Panels deswegen vom Markt zurückgezogen, stand jedenfalls im Pana-Einbrenn-Thread...) und Pioneer, findest du hier und in anderen Foren zu Genüge. Ebenfalls konnte ich in der Video oder "AV" schmunzelnd lesen, dass wohl nahezu alle Plasma-Hersteller einige ihrer Displays nach der IFA wegen Einbrenner (z.B. das HD1-Logo) wegwerfen konnten...

Wichtig im Betrieb: Die ersten 100-1000h Kontrast (allgemein keine übertriebenen knalligen Einstellungen nutzen) unter 50% und Vollbild nutzen. Das spricht damit nicht nur gegen 4:3 sondern auch gegen Cinemascope -> beachte: DVD´s die oft schmaler als 16:9 sind, kann im Progressivmodus (HDMI, YUV -> hier kann man nicht aufzoomen) dazu führen, dass Ränder stehen bleiben. Sind nicht eingebrannt aber der benutzte Bereich nutzt sich schneller ab, als die ungenutzten Ränder... Helle markante TV-Logos meiden. Keine minutenlangen Standbilder und auch Videospiele am Anfang eher meiden. Nach den 1000h soll es angeblich laut der Hersteller kaum noch Probleme mit dem Einbrennen geben. Man muss dafür halt die ersten Stunden mit eher schlechten Einstellungen auskommen. Für Ungeduldige ist das natürlich nix und wenn man noch Familie mit Kindern hat, die den ganzen Tag auch selbsständig TV schauen und zocken, dann ist die Problematik natürlich größer, als bei jemandem der das Panel nur für seinen Heimkinoabend nutzt. Trotzdem eine 100-prozentige Garantie gibt es nicht und wenn man halt so sensibel ist (wie z.B. ich ) muss man beim TV-Schauen immer mit so einem mulmigen Gefühl im Magen leben...

So wie ich von anderen Usern hören konnte, scheinen ALIS-Plasma Panels (arbeiten mit 1024x1024 Pixeln und auch bei Progressive-Signalen immer im Halbbildmodus) weniger Probleme mit dem Einbrennen haben, als die Progressive-Panels von Pioneer, Panasonic und Samsung (1024x786). U.a. Hitachi, Yamaha, Philips.LG und Fujitsu bieten solche Panels an.

Weitere Probleme bei Plasmas sind:

False contour Effekte, Dithering (Rauschen/Grieseln) und Nachleuchten, Großflächenflimmern, leichte Strahlung, spiegelnde Scheibe und flau wirkendes Bild in hellen Räumen.

Zum Stromverbrauch

Auch wenn immer wieder anderes von Usern berichtet wird: höherer Stromverbrauch als bei LCD. Es macht keinen Sinn den schwankenden Verbrauch mit den Maximalwerten der LCD´s zu vergleichen. Maximalwert ist immer mit Ton und weißes Bild. Auch bei LCD. Auch hier ist der Stromverbrauch schwankend und dadurch geringer als bei Plasma. Die sparen nämlich wirklich erst bei eher dunklen Bildinhalten und dies ist bei Tages-TV eher weniger gegeben. Durch Dynamischen Kontrast, "Lichtsensor" und auch manuelle Eisntellungen ist der Verbrauch eines LCD´s auch nicht immer gleich, wie es hier manche behaupten! Mein Sony hatte gar einen Stromsparmodus (Bild verlohr dadurch natürlich an Helligkeit). Bis jetzt habe ich noch in keinem Testmagazin bei den gemessen Verbrauchswerten der Geräte lesen können, dass Plasmas mittlerweile wirklich nahezu auf gleichem Level liegen. Die LCD´s ähnlicher Größe (37-40", die wenigen Zoll sind eher vernachlässigbar, da die Plasmas in der Regel weniger Pixel haben, ein ED-Panel verbraucht weniger als ein HD-Panel) haben da immer deutlich besser abgeschnitten und dies waren auch gemessene Werte und entsprachen sowohl bei LCD als auch bei Plasma nicht dem Maximalwert der Hersteller (der hat mit der Realität wirklich nix zu tun). Zudem laufen Plasmas in der Regel heißer als LCD´s. Also bitte die Geräte ausreichend belüften!

Letztendlich ist dennnoch das Stromverbrauchsproblem vernachlässigbar, wenn man bedenkt wieviel der PC der meisten User hier verbraucht... War nur als eine Klarstellung meinerseits gemeint als eine wirkliche Schwäche. Weil hier oft Falsches behauptet wird

Probleme bei LCD:

Eigentlich nur noch als Hauptproblem der Schwarzwert und flauer Kontrast in dunklen Szenen und abgedunkelten Räumen. Für extrem sensible Gemüter evtl. noch Nachziehen erkennbar. Bei Test-DVD´s ist es provierzierbar, ob man es (bei ausgeschalteten "Bildverbesserern" und Rauschunterdrücker) noch wirklich störend im TV-Alltag sieht, ist eine andere Frage. Z.B. in einem Direktvergleich zur Röhre...
Blickwinkelabhängigkeit ist ebenfalls bei LCD eher gegeben als bei Plasma.

Über die Qualitätsunterschiede bei unterschiedlich gesendeten Material bin ich schon weiter oben drauf eingegangen.

Bei beiden Technologien gibt es gute und schlechte Geräte!
Also welche die die Probleme relativ gut im Griff haben (Bsp. habe ich genannt) und wiederum welche die die Schwächen stärker zeigen. Die Guten von den Schlechten zu unterscheiden bleibt letztendlich nur jedem selbst in einem eigenem Sichttest überlassen

Noch eine persönliche Anmerkung:

Ich glaube, dass LCD in Zukunft die Nase vorn haben wird, da die Probleme durch eine andere Anordnung der Flüssigkristalle und andere Hintergrundbeleuchtungstechnologien lösbar sind. Siehe LED-Samsung, Qualia-LED-LCD, und den Sharp-LCD mit echtem Schwarz! Zudem spricht für LCD die Variationsmöglichkeit der Pixelhelligkeit (bei Plasma nicht möglich) und das völlig strahlungsfreie Bild. Weiterentwicklungen der LCD-Technik mündet letztendlich in der LCOS- und OLED-Technologie. Plasma wird es in Zukunft eher schwer haben... Gerade Pioneer schreibt zur Zeit tiefrote Zahlen. Am Ende könnte die Strategie nur auf Plasma zu setzen nach hinten losgehen. Sony hat Plasma z.B. so gut wie abgeschrieben und derzeit hier nur ein ED-Panel der V-Serie im Programm... Auch die SED-Einführung von Toshiba und Canon sehe ich da eher skeptisch (zu große Panels, nicht jeder will und braucht 50", zu teuer, Strahlung und Gewicht? und wenn SW-LCD-Problem gelöst wozu noch was neues?, zu wenig Unterstützung).

Gruß, Marcel!

Bei beiden Technologien gibt es gute und schlechte Geräte!
Also welche die die Probleme relativ gut im Griff haben (Bsp. habe ich genannt) und wiederum welche die die Schwächen stärker zeigen. Die Guten von den Schlechten zu unterscheiden bleibt letztendlich nur jedem selbst in einem eigenem Sichttest überlassen

Nach deinen Ausführungen dürften eigentlich keine Fragen mehr offen bleiben , die wenn überhaupt , durch die persönliche Insichtnahme ausgeräumt werden könnten .

Hast dir verdammt viel Mühe gemacht , bist eigentlich immer sachlich geblieben und hast es für jeden verständlich ausgeführt .

Nochmaln dickes Kompliment von mir , dafür hätte ich nicht die Ruhe .

Ich halte mich jetzt einfach aus den meisten , meist unsachlich und Gerätebefürwortenden Threads raus . Noch eins zuletzt , keine Ahnung was ihr für gottverdammte Schwarzwerte haben wollt , aber habt ihr kein Bild , habt ihr zumindest ein gutes "Schwarz"

Etwas übertrieben schilderst du schon die Sache mit den Plasmas. Ich mein dann würden doch millionen Plasma Käufer sich schon gemeldet haben wegen dem Einbrennen. Ja es stimmt in den ersten 100-500 Stunden muss man aufpassen aber ist es denn schlimm, wenn man kein 4:3 sieht? Ich habe meinen Röhrenfernseher so schon ständig auf Panorama Zoom.

Auch musst du bedenken dass auf Messen ein Fernseher das selbe Bild oder den selben Film so um die 10 Stunden am Tag und das 3 oder 5 Tage lang zeigt. Da ist es klar, dass ein Plasma einbrennt. Ein normaler Mensch schaut um die 4 Stunden am Tag fern, das ist schon sehr viel. Aber er schaltet oft um und ein Film dauert höchstens mal 3 Stunden. Da kann kein Logo einbrennen. Außerdem verschwinden die Senderlogos während den Werbungen.

Mich hat es mit den Videospielen interresiert. Und wie ich nun oft gelesen habe, haben viele XB360 Käufer keine Probleme. Von daher denke ich nicht das was passiert. Vor allem nicht wenn man drauf achtet.

@celle

Klasse Beitrag!!

Den würde ich fast komplett unterschreiben.

Gruß Lulli

Nintendofreek64 schrieb:

Mich hat es mit den Videospielen interresiert. Und wie ich nun oft gelesen habe, haben viele XB360 Käufer keine Probleme. Von daher denke ich nicht das was passiert. Vor allem nicht wenn man drauf achtet.

Genau das ist der Punkt, "wenn man drauf achtet", klar kan man vieles verhindern. Aber bei vielen Leuten ist das nicht der Sinn eines teuren TV das man seine Sehgewohnheiten an den TV anpasst. Es sollte normalerweise andersherum sein. Das XBox 360 user bislang kaum Probleme auf ihrem Plasma haben, (zu haben scheinen) würde ich noch auf die relativ kurze Existenz, relativ geringe Anzahl der XBox360 und Plasma Kombi. Die Plasma user hier im Forum die Konsole spielen wissen in der Regel um die Problematik und gehen auch dementsprechend damit um.

Gruß Lulli

Ja aber wenn sich einer hier im Forum schon informiert, kann man ihm dann doch tips geben wie nichts einbrennt. Von daher ist es dann egal, weil ein User sich auskennt mit dem Problem. Ihr sprecht hier von Standart Leuten, die sich einen Plasma holen weil er cool ist, oder weil er besser aussieht, ohne interesse wie gut oder schlecht er ist.

Klasse, SEHR aufschlussreich, tausend Dank!

Jetzt bin ich wieder von Plasma auf LCD umgestiegen und kann wieder von vorne suchen

Jetzt müsste man nur noch einen LCD von 42" finden, der soviel kostet wie ein 42" Plasma von LG (~1.500€)

.......@ celle

....wirklich sehr informativ Dein Betrag. Vorallem zu dieser Stunde noch. Für einen Laien sehr verständlich.
Wenn die Fachverkäufer oder die, die sich so bezeichnen auch so ein Wissen und Info an den Kunden weitergeben könnten, könnte man das als Service bezeichnen.

Dein Beitrag trägt dazu bei, das ich noch bei meiner Röhre bleibe ( Philips matchLine 70er 100Hz). Wenn sie mal den Geist aufgeben sollte und die LCD-Technik noch etwas fortgeschrittener ist, dann soll es ein LCD werden, der auch einen "ordendlichen" Preis haben kann.

malilink

malilink schrieb:

.......@ celle ....wirklich sehr informativ Dein Betrag. Vorallem zu dieser Stunde noch. Für einen Laien sehr verständlich. Wenn die Fachverkäufer oder die, die sich so bezeichnen auch so ein Wissen und Info an den Kunden weitergeben könnten, könnte man das als Service bezeichnen. Dein Beitrag trägt dazu bei, das ich noch bei meiner Röhre bleibe ( Philips matchLine 70er 100Hz). Wenn sie mal den Geist aufgeben sollte und die LCD-Technik noch etwas fortgeschrittener ist, dann soll es ein LCD werden, der auch einen "ordendlichen" Preis haben kann. malilink

Das klingt nach einer guten Entscheidung, allerdings solltest du dich noch nicht auf die Technologie festlegen die du später mal kaufen wirst, bis dahin kann sich noch eine Menge ändern.

Gruß Lulli

Nintendofreek64 schrieb:

Ja aber wenn sich einer hier im Forum schon informiert, kann man ihm dann doch tips geben wie nichts einbrennt. Von daher ist es dann egal, weil ein User sich auskennt mit dem Problem. Ihr sprecht hier von Standart Leuten, die sich einen Plasma holen weil er cool ist, oder weil er besser aussieht, ohne interesse wie gut oder schlecht er ist.

Das kannst du so nicht sagen, du wirst kau glauben wie viele Leuten schon durch irgendwelchen dummen Situationen sich trotz wissen um das Problem sich etwas eingebrandt hat.

Der eine schläft beim DVD schauen am Abend ein, wacht morgens wieder auf und hat den tollsten einbrandt, von irgend einem Menufenster.
Der andere hat Familie, ... Kinder zocken Konsole, dann fällt denen irgend etwas anderes ein, ... Kiste wird natürlch nicht abgeschaltet,... Stunden später kommt er gestresst von Arbeit nach Hause, ... und findet wieder einen Grund sich ernsthaft zu fragen ob es richtig war Kinder in die Welt zu setzen, ... und die Plasmazellen krümmen sich vor Schmerzen, die sie wohl nie wieder losweden.

Findest du es macht Sinn einen Haufen Geld auszugeben, für eine Technik die dich zwingt deine Gewohnheiten so zu verändern, wie du es im Normalfall nicht mal deiner Frau zur Liebe tun würdest? Ich eigentlich nicht,... warum hab ich eigentlich nen Plasma , .... das kann ich dir sagen: Es ist cool sich vor einen 42" Bildschirm zu setzen und nen Film zu sehen, außerdem sieht ein Plasma einfach geiler aus als eine fette Röhre. Die Bildqualität rechtfertigt den hohen Preis nicht sie ist nicht besser als die einer Röhre. Ich brauche nicht die neuste oder beste Technik,... ich brauche das was mir gefällt ,...für einen Preis den ich bereit bin dafür zu zahlen. Wenn das ein 42" Plasma ist, dann ist das so, Vernunft spielt da in der heutige Gesellschaft eher eine kleine Rolle. Niemand braucht wirklich einen 42" TV oder ein Auto für 100.000Euro, aber die Leute wollen es.

Gruß Lulli

Naja...einen Plasma mit einer Röhre gleich zusetzen, ist schon etwas weit hergeholt.
Unter anderem der Pioneer 436/506 XDE haben schon ein atemberaubendes Bild. Zwar haben beide die Schwäche mit dem einbrennen aber LCD´s haben eben andere Schwächen.

Wenn ich mir den Philips 9830 42" ansehe und bemerke da immer noch bei gewissen Szenen ein Nachziehen, dann frage ich mich auch, ob das bei einem Gerät für 5999 EUR (UVP) normal ist.
Genau deswegen habe ich ja mal ins Plasma Lager geschaut.
Da ist das nicht so. Dafür eben die Gefahr mit dem Einbrennen.

Man muß eben dann sehen, wo man abstriche macht. Abstriche muß man bei beiden machen. Egal was man kauft.

Und egal ob Plasma oder LCD...es gibt Flach-TV´s da ist das Bild einfach nur zum
Egal ob Analog TV, DVD oder HDTV. Alles sieht nur furchtbar aus. Da sind dann selbst 1500 EUR zuviel.

Aber jeder hat eben andere Ansprüche an einen TV.

Für mich ist es eben wichtig vielleicht genau das vernünftige Mittelmaß zwischen Bild, Preis, Leistung zu finden. Es wird wohl schwer werden, denn für ein ausgesprochen gutes Gerät muß man immer noch tief in die Tasche greifen.

Also ich war heute noch bei einem anderen Fachhändler.
Da wurde mir ebenfalls ganz klar ein Plamsa bei Bilddiagonalen ab 42" empfohlen.
Also wie man merkt, gehen die Meinung zwischen Plasma und LCD weit auseinander.

Jedenfalls wurde mir aber ein bemerkenswerter Effekt gezeigt. Die Abstufungen bei dunklen Bildinhalten ist bei einem Plasma deutlich besser als bei einem LCD.
Konntet Ihr das auch schon feststellen?

So, nun noch mal meinen Senf dazu:

Hab grad mein 40" Sony LCD zurückgeschickt und hoffe auf ein besseres bild beim LG Plasma.

Aber bei dieser Gretchenfrage ist es doch fast wie mit Autos: es gibt welche mit Front- und welche mit Heckantrieb. Wenn man sich damit auskennt, macht das fahren riesig Spaß. Wie viele sagen, sie würden nie ein Auto mit Frontantrieb fahren und Umgekehrt. Aber es sind alles Autos, mit denen man fahren kann!

Gute Nacht! ;-)

Hi

Ich würde an deiner Stelle keine 4500€ für einen LCD
ausgeben die Technik ist einfach noch nicht so weit
vom Preis ganz abgesehen.
Den Fehler habe ich auch schon gemacht mit meinem ersten
42" Philips 9952 Plasma der hatte nach 2 Jahren und 8 Monaten zum 3-mal einen Defekt und für 5000€ Neupreis damals ne menge Kohle.....

Philips hat mir jetzt einen Plasma angeboten(gegen Aufpreis auf Kulanz)siehe Sign.

Also ich würde einen Plasma kaufen und nicht mehr als
2000~2500€ dafür ausgeben in ein paar Jahren
ist dann die Lcd Technik soweit und auch bezahlbar.


Mfg

Hy,

LCD-:

-teuer und klein!!
-Schwarzwert nicht optimal (aber egal!!)
-schlechtes Design (Geschmacksache)
-Helligkeit 50% weniger als beim Plasma(..kaum sichtbar)

LCD+:

-kein Einbrennen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-kein Nachleuchten!!!
-Volle High Def Unterstützung!!!(wer es braucht!!!)


Plasma-:
-Einbrennen und Nachleuchten!! (Langweilt sehr!!)
-keine volle High Def Unterstützung!!(egal!!!)



Plasma+:
- Top Bild!!! (Schwarzwert,kaum Grauwert!!!,
einfach Genial!! Pioneer!!)
- guter Preis für gute Grösse!!!!
- Design Top!!!



Ich habe einen Pioneer 436xde und muss sagen ist schon ein Hammer Teil!, aber ich habe immer wieder das Problem mit dem Einbrennen !!! und das langweilt mich so !!!, ich hoffe mit einer Weisskur geht des wieder weg, sonst sind 3500 Euro für den A......., aber mal abgesehen davon ist es schon ein genuss auf dem Plasma zu zocken oder Filme zu glotzen!!!

Fazit: Man kann nur hoffen das man das Einbrennen vielleicht mal in der Zukunft in den Griff bekommt, deswegen mein Tipp erstmal einen günstigen Lcd kaufen reicht vorerst aus und man muss sich keine Sorgen machen wenn man mal einpennt!!, und dann einen Plasma wo es solche Probleme nicht mehr gibt!!!(Habe gehört es gibt einen von Samsung der ein Tool hat im Menü wo man eingebrannte Sache wieder rausbekommt???)

Es gibt immerhin noch was zu lachen!!!
http://www.chilloutzone.de/files/04062001.html
Problem???

Peace

Pioneer 436xde/PDP S-37/DBOX2