Kaufberatung: Pana PDP (TX-42S20) vs Samsung LCD (LE40C650())

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mika1004
Neuling

#1 erstellt: 15. Aug 2010, 16:05

Hallo,

wir benötigen mal Euren Rat oder Eure Empfehlung für die Anschaffung eines Plasma oder LCD TV und ggf. einen passenden DVB-S2 Receiver.
Zunächst wollen wir kurz einige Infos nennen:
Einsatzumgebung
Wandmontage
Umgebungslicht: tagsüber mäßig (Fenster neben dem TV links)
kein direktes Licht auf den TV, sondern Richtung Zuschauer.
kein Blendlicht (keine direkte Sonneneinstrahlung).
abends Beleuchtung durch kleine Tischlampen

Nutzungsprofil
Der Abstand zum Fernseher beträgt 2 bis 3,20 m. Die Sitzpositionen (Blickwinkel) sind unterschiedlich (frontal bis seitlich).
Wir sehen vorrangig Filme (via Sat oder DVD (bald BD)) und Fernsehserien, sowie Dokus, Nachrichten & Comedy.
Nutzung ca. 1.800 bis 2.000 Std / Jahr

Was uns wichtig ist:
Full HD (1080p / 1080i bzw. 720p)
40 bis 42"
100 Hz
hoher Kontrast
möglichst kurze Reaktionszeit
hoher Schwarzwert
hohe Farbtiefe
hohe Anzahl Graustufen
USB Recording (auch bei Abwesenheit (Standby))
DD+ 5.1
DTS
16:9 und 4.3
verschiedene Bild- / Video Formate (mpeg4, mpeg2, MKV, DivX/DivX, JPEG, AVCHD, MP3, AC, LPCM)
EPG
DLNA
WLAN-ready
AVR-ready
DVB-S2 Tuner

Schnittstellen: USB 2.0, 3xHDMI, S/PDIF, LAN, CI+ (HD+ kompatibel), VGA, SCART, SD-Card, Komponentenausgang,
Kopfhörerausgang
weitere Features: Audio Return Channel, Radio Modus, Eco Mode, Energiesparmodus, Auto Standby, Leistungsaufnahme Standby < 1 Watt

Budget 800,- bis max. 900,- EUR (Schmerzgrenze), inkl. Versand

Wir hatten zunächst den LCD LE40c650 von Samsung und den Receiver WISI OR-294 (iuho sehr gutes Gerät mit Twin Tuner zum super Preis) ausgewählt. Alternativ hatten wir noch die PDP TX-P42GW20 (Super TV) und TX-P42S20 ausgesucht.
Gestern waren wir im MM und konnten uns den LE40c650 und TX-P42GW20 ansehen. Beide Geräte standen nebeneinander, so dass wir gut vergleichen konnten (es lief auf beiden das selbe Demo-Video mit verschiedenen Sequenzen (Standbilder, Testbild mit bewegten Farben, Bilder mit schnellen Bewegungen, usw.)).
Der LE40c650 hat schon ein gutes Bild. In Sachen Kontrast, Farbtiefe und vor allem bei Bewegtbildern sieht aber der Pana doch besser aus. Bei schnellen Bewegungen (z. B. Tennis) sieht man beim Samsung trotz der 100Hz Bewegungsartefakte (Was iuho bauartbedingt wegen der höheren Reaktionszeit normal ist). Diese Artefakte waren beim Pana nicht auszumachen.
Das Bild ist sonst beim Samsung auch top. Sehr gut empfanden wir auch das Handling der Menüsteuerung zum Samsung.
Das ist jetzt unsere Krux:
Wir können uns noch nicht entscheiden.
Samsung:
Pro: Bild (mit Ausnahme bei schnellen Bewegungen), Ausstattung, Preis, Handling, Verlustleistung (Verbrauch)
Contra: Bild bei schnellen Bewegungen

Pana P42GW20
Pro: Bild (noch besser als beim Samsung), Ausstattung,
Contra: Preis (das beste Angebot für 1.000,- und damit deutlich über dem Budget), Verlustleistung (gerinfügig höher als der Samsung, wäre nicht das K.O-Kriterium), Receiver im TV (wir favorisieren doch eher einen externen Receiver, der unsere konkreten Anforderungen erfüllt)

alternativ könnten wir uns den Pana P42S20 vorstellen. Damit wären wir zusammen mit WISI Receiver auch im Budget. Wir konnten uns diesen leider nicht ansehen.

Nun zu unseren Fragen:
Welchen TV empfiehlt ihr für unser Nutzerprofil?
Ist die Kombi P42S20 und WISI OR-294 zu empfehlen?
Ist das Bild vom P42S20 annähernd dem des P42GW20?
Kann man auch die Kombi LE40C650 und OR-294 empfehlen?
Sorge macht uns auch die automat. "Korrektur" des Schwarzwerts beim Pana (http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-8313.html).
Ist das eher übertriebene Hysterie oder ein ernstzunehmendes Prob.
Wir möchten den TV schon etwa 10 Jahre ohne Einschränkungen nutzen. Bei unserem heutigen Nutzungsverhalten wären das ca. 20.000 Std.
Ok, das war es soweit.

Sry, für das lange posting, aber wir denken, dass die Infos wichtig sind.
Grüße und vielen Dank schon vorab für Eure postings

Annett und Micha

[Beitrag von mika1004 am 15. Aug 2010, 16:10 bearbeitet]

mika1004
Neuling

#2 erstellt: 15. Aug 2010, 17:26

sry, eine Frage noch.
Ich hatte bereits ein HDMI 1.3b gekauft.
Ist das audiorückkanal fähig?

Alf-72
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2010, 18:35

mika1004 schrieb:

Nutzungsprofil
Der Abstand zum Fernseher beträgt 2 bis 3,20 m. Die Sitzpositionen (Blickwinkel) sind unterschiedlich (frontal bis seitlich).
Wir sehen vorrangig Filme (via Sat oder DVD (bald BD)) und Fernsehserien, sowie Dokus, Nachrichten & Comedy.

Nach allem was Du hier beschreibst würde ich Euch den GW20 empfehlen... besonders der Betrachtungswinkel und die SD Wiedergabe haben auch bei mir den Ausschlag pro Plasma gegeben.

Aber vielleicht sollten die Experten hier noch was zu sagen

mika1004
Neuling

#4 erstellt: 15. Aug 2010, 18:56

Hallo,

nach allem, was ich über den S20 gelesen habe, werde ich den sicher nicht kaufen.
Ich lese mal weiter, die PDP von Pioneer sind ja top, vlt. sogar besser?

Alf-72
Inventar

#5 erstellt: 15. Aug 2010, 19:05

Hallo nochmal,

nach allem was ich gelesen habe, hat sich Pioneer aus dem Plasmageschäft zurückgezogen... sie sollen aber die "Besten" gewesen sein

Was hast Du denn über den S20 gelesen was Dich so abschreckt

Ein Rat oder Hilfe ist eigentlich nur möglich, wenn Du Deine Gründe darlegst und man darüber diskutieren kann

mika1004
Neuling

#6 erstellt: 15. Aug 2010, 19:10

oops, habe gerade gelesen, dass Pioneer ja keine Plasmas mehr baut.

mika1004
Neuling

#7 erstellt: 15. Aug 2010, 19:29

Hallo Alf,

dieser thread

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8369
und diese Rezension

http://www.amazon.de...&filterBy=addTwoStar

hatten mich zu dieser Meinung gebracht.
Dabei waren die eingeschränkten Einstellungsmöglichkeiten, der mäßige Gammawert ausschlaggebend.
Das "Prob" mit dem surrenden Netzteil haben ja wohl alle. Das hatte meine Meinung nicht geändert, genauso wenig das design, Davon überzeuge ich mich noch mal selbst.
Vlt. sind meine Bedenken auch übertrieben?
Vom Budget passt der besser, als der GW20.
Was meint ihr, lohnt es sich den S20 anzusehen?
Grüße
Micha

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 15. Aug 2010, 19:44

Hi,

du wirst über jeden TV irgendwas schlechtes finden.

Der S20 ist mit ganz grosser Sicherheit einer, wenn nicht "DER" beste Fernseher in dieser Preisklasse und darüber.

Man muss auch nicht jeder "Akademiker-Diskussion" über Schwarzwerte, Brummen folgen und sich über Sachen Gedanken machen, ide man nie bemerkt hätte, wenn man nicht danach suchen würde.
So kommt man nie zu einem Gerät.

Wenn du den Wisi Twin kaufst, dann wäre aber auch noch der "G20" eine Option. Baugleich, ohne DVB-S und günstiger als der GW20.

Aber der S20 ist auch Top.

Gruss

Alf-72
Inventar

#9 erstellt: 15. Aug 2010, 21:00

Ok... Teoha hat ja bereits geantwortet

Ich habe den GW20 und bin eigentlich super zufrieden... warum "eigentlich":

- das Bild ist absolute Spitze... daran kann ich überhaupt nichts aussetzen
- der Ton ist für die Größe auch gut... da brauche ich für "normales" Fernsehen nicht mehr

Das Einzige was mich auch etwas stört ist das Netzteil

Mich stört dabei jedoch nicht dieses Surren, das alle beschreiben (bei hellen Bildern)... das ist so gut wie nicht hörbar und tritt auch nur selten auf. Mich stört mehr ein leichtes "Fiepen"... also ein hochfrequentes Geräusch. Scheinbar hören das die meisten nicht - wie z.B. meine Frau - aber meine Ohren sind dies bezüglich sehr empfindlich.

Ich werde deswegen auch den Kontakt zu meinem Händler suchen und mal schauen, was man da machen kann. Ob ich den TV deswegen jedoch zurückgeben würde, kann ich nicht sagen... er ist genau der TV, den ich gesucht habe. Mal abwarten... ich hoffe man kann das in den Griff kriegen

Ich würde jedoch trotzdem jedem raten, sich selbst ein Bild davon zu machen... der subjektive Eindruck ist entscheidend und nicht der, den ein anderer hat!

Gruß Alf

mika1004
Neuling

#10 erstellt: 16. Aug 2010, 15:05

Hallo,

vielen Dank für eure postings.
Jetzt werde ich mir den S20 doch mal ansehen.
Schade, dass es den GW20 nicht günstiger gibt.
An einer persönlichen Begutachtung komme ich eh nicht vorbei.
Ich muss nur eben eine Vorauswahl treffen, sonst komme ich nie zum Ziel.

@Alf
Über diesen HF-Ton und das Summen wurde schon viel geschrieben. Was ich bis jetzt lesen konnte, steht Panasonic auf dem Standpunkt, dass es dies ein normales Betriebsgeräusch darstellt, aber Du kannst ja mal beim Pana-Support nachfragen, was die dazu meinen.
In den Amazon Rezensionen wurde berichtet, dass die Töne stärker wahrgenommen werden, je dichter die TV an einer reflektierenden Oberfläche stehen (also verstärkt bei Wandmontage). Abhilfe soll eine Schalldämmplatte bewirken.

http://www.amazon.de...iewpnt#RTOXKRE1I3N3Y

K. A., ob die wirklich hilft, aber einen Versuch ist es vlt. Wert (Die Platte kann ja nicht die Welt kosten).

Grüße Micha