Beratung: LED muss - 3D eventuell

füll halt mal die kaufberatung aus..

... also den fragebogen zur kaufberatung..

Ich habe den 8790 in 46 Zoll.Das Gerät ist Hammer und 3D sieht seid den letzten Updates auch richtig gut aus.Kann ich nur empfehlen .

Aber in 46" viel zu klein .... ist ja Mäusekino.

Wenn er nur einsfuffzich Meter davor hockt, reicht es doch

Ich hoffe, dass ist der Fragebogen, den du meinst.

Also:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

Samsung LCD 42"

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen

50% Schüssel, 25% PS3, 25% DVD

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

ca. 4 Meter

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

52"-55"

5. Wieviel man ausgeben möchte

2000€-2500€ (bis 3000€ würde ich noch 3D in Betracht ziehen, wobei dann schon am liebsten inklusive Shutterbrillen)

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)

Nicht

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

Ja, PS3, Blue Ray und eventuell 3D

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?

Wohnzimmer mit grossem Fenster und Balkontür. Also ganz normal Tageslicht links von der Seite und wenn es stört, wirds dunkel gemacht. Ansonsten Abends dezente Beleuchtung.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat?

LED. Am besten local dimming, aber das bietet glaube ich nur LG an und auch nur in Kombination mit 3D beim LX9500. Eventuell macht es aber für das menschliche Auge keinen Unterschied, ob die LED's sich nur im Rahmen des Fernsehers befinden oder ganzflächig. Dann wäre es wieder egal

Ihr merkt schon, ich bin ziemlich hin und her gerissen.

Das beste 2D Bild macht im moment der Sony HX900/HX905. Der hat auch Local Dimming. Find den aber irgendwie in keinem shop
Google sagt der kostet ca 2000€ in 46"

ich finde nicht einmal den HX 900 und der 905 hat 3D.
Dann wüsste ich nur alternativ wie schon erwähnt von Samsung den UE55C8790 oder LG55LX9500.Die müssten dann gleich auf sein mit dem Sony HX 905. Also sind das die drei Besten auf 3D Basis und über 50"?
Und welcher ist der Beste LED Fernseher ohne 3D

Der LG 55LX9500 ist vergleichbar mit dem Sony und hat auch Local Dimming. Kostet aber halt auch 2550€. Wenn der zu teuer ist nimm den LG 55LE8500 selbes Bild aber ohne 3D ca 1800€

Okay. Kommt dann halt nur wieder die Frage auf: Wirklich einen LG?
Oder dann doch nicht lieber von bspw. Sasmung einen aus der 7000er Serie für mit ohne 3D?

Naja die 6000/7000 reihe haben halt alle nur das billige Edge LED, die chance einen zu bekommen mit Clouding ist sehr hoch.
Der Samsung 55C650 1300€ hat auch ein top Bild aber nur CCFL Beleuchtung. Dafür besser Ton und selten Clouding.

Und wieviel Zoll hat der dann? Ton ist nicht relevant, weil ich mir noch ein Heimkinosystem anschaffen will.

Bischen faul heute? Samsung 55c650 = 55". Ein Klick auf den Link verrät Dir = 138cm.

schuldig

Okay. und wie schaut es mit den 100 Hz aus? wären da nicht 200Hz besser?
bei samsung hatte ich immer bloss auf die Serien geachtet. ich sehe auch nur die serien auf der samsung seite. davon abgesehen hatte ich mal gelesen, dass UE besser sein sollen als LE Modelle doch nicht?

Was treibt dich überhaupt zu LED ?

Wie du siehst haben die meisten LED-Geräte nur Nachteile.

Und bei deinem Fragebogen würde ich sogar eher einen Plasma nehmen, oder was spricht dagegen ?

welche nachteile denn?
ich kenn die eher nur vom plasma. zwar nicht persönlich, aber ich habe hier über schleierfarben gelesen ausser den schwarzton und eingebrannte farben.
im geschäft habe ich ein paar led fernseher gesehen und war von dem bild ziemlich angetan. ein plasma stand direkt daneben und der hat wirklich ausgesehen, als würde da eine ganz leicht folie drauf sein. der war glaube ich von sony.
von daher kam der dann gar nicht mehr in frage. lcd besitze ich grad selber. also bin ich von led als ,,steigerung" ausgegangen. ist das nicht so?
gibt es überhaupt einen plasma mit 3D?

Jeder Hersteller hat ptrobleme mit Clouding.Schaut euch doch mal in den Threads um.

bis ich den thread gefunden habe gibt es bereits 4D

Plasmas gibt es auch mit 3D, die den Job sogar besser machen als fast alle LCD (selbst auf der IFA begutachtet, die besten waren Panasonic) !

Was sind Schleierfarben ?

Was ist ein "schwarzton" ?
Der "Schwarzwert ist bei Plasma deutlich besser als bei LCD / LED.

Das Einbrennen ist Geschichte, wenn man es nicht übertriebt (24 h und länger Standbildnutzung).

Sony baut keine Plasmas !

Im Geschäft ziehen Plasmas meistens den kürzeren, weil die Beleuchtung vor Ort viel zu extrem ist, zu Hause dreht sich der Spieß um und ein Plasma hat ein schönes natürliches, deutlich kontraststärkeres Bild als ein LCD, der dann aussieht wie eine Schachtel Zuckerbonbons (viel zu kräftige Farben).

LED ist keine Steigerung !
Nur, falls die Geräte LocalDimming haben, dann KÖNNTE es eine Steigerung sein, ist aber heute nicht mehr üblich (->zu teuer).

sony baut wieder plasmas?

wie hell war denn im verkaufsraum?

Ich hatte vorher den Kuro von Pioneer(war damals das beste was es an flachen gab).

Jetzt habe ich den Samsung LED und sage das er genau so gut wenn nicht sogar noch besser ist.Der Schwarzwert ist Top,das Bild ist heller,farbenreicher und schärfer als beim Kuro.

AHA...guck mal an, was der Matze sagt Zwiebelchen da biste aber am gucken dranne

ja ich weiss auch nicht. also von LG der LX 9500 bietet doch local dimming an. allerdings ist der auch zeitgleich wieder 3D und halt ein ,,LG" ne.

dann war das halt kein sony (war es wohl ^^)
deshalb sah der wohl so schlecht aus. weil es ein prototyp war. und natürlich war es ziemlich hell in dem laden.

welcher plasma in 3D hällt denn die kelle vergleichbar mit dem Samsung UE55C8790 oder sagen wir einfach bei 55" und bis 3 Mille?

heller, farbenreicher und schärfer... typisch lcd. war schon immer so, darum sehen die im laden auch besser aus (böse formuliert: es sind effekthascher).
das gefällt jedoch nicht jedem besser, insbesondere wenns mal etwas dunkler im raum wird.

ich vergleich das mal ein wenig abstrakt mit autos. da gibts die effekthascher diesel und die gleichförmigeren benziner. bei ähnlichen leistungswerten fahren die sich nicht weg, trotzdem macht der dieselbums spass (heller raum, tolle farben)... nervt dafür dann aber mit drehunwilligkeit bei höheren drehzahlen (zu grell im dunklen raum).


beides kann man mögen und je nach anforderungsprofil der eine oder andere besser passen.

reicht das nicht aus einfach die hintergrundbeleuchtung runterzudrehen? meinen lcd habe ich auch nie auf volle pulle laufen

Man kann auch LCDs inzwischen sehr natürlich einstellen und der Schwarzwert vieler neuerer LCDs ist fast auf Augenhöhe mit Plasmas, bzw sogar besser. Was hier teils an Vorurteilen rumfliegen

*seufz*

zwiebelchen89 schrieb:

Plasmas gibt es auch mit 3D, die den Job sogar besser machen als fast alle LCD (selbst auf der IFA begutachtet, die besten waren Panasonic) !

Ja, für DICH!

zwiebelchen89 schrieb:

Was sind Schleierfarben ?

Mach mal Licht an, wenn Du Plasma schaust, dann siehst Du auch den "Grauschleier".

zwiebelchen89 schrieb:

Was ist ein "schwarzton" ? Der "Schwarzwert ist bei Plasma deutlich besser als bei LCD / LED.

Deutlich?? Ja, für Dich!!

zwiebelchen89 schrieb:

Das Einbrennen ist Geschichte, wenn man es nicht übertriebt (24 h und länger Standbildnutzung).

Da reicht auch schon weniger, willst Du die Adresse haben?

zwiebelchen89 schrieb:

Sony baut keine Plasmas !

Da stimm ich mal zu 100% mit Dir überein.

zwiebelchen89 schrieb:

Im Geschäft ziehen Plasmas meistens den kürzeren, weil die Beleuchtung vor Ort viel zu extrem ist, zu Hause dreht sich der Spieß um und ein Plasma hat ein schönes natürliches, deutlich kontraststärkeres Bild als ein LCD, der dann aussieht wie eine Schachtel Zuckerbonbons (viel zu kräftige Farben).

Ja, für Dich!! Ich (und ich bin sicher nicht alleine) finde auch bei ganz normalem Tageslicht das Bild eines LCDs deutlich besser und angenehmer als dieses Wischi-Waschi Bild eines Plasmas. Wenn abgedunkelt wird, kommt beim Plasma der AHA!! Effekt.

zwiebelchen89 schrieb:

LED ist keine Steigerung ! Nur, falls die Geräte LocalDimming haben, dann KÖNNTE es eine Steigerung sein, ist aber heute nicht mehr üblich (->zu teuer).

Ja für Dich nicht!! Für mich und die meisten meiner Bekannten schon.

Ich bin ja selber noch unentschlossen ob ich mir einen LCD/LED oder einen Plasma hole, ich sehe die Vor- und Nachteile der jeweiligen Technik. Aber, wie muss man eigentlich drauf sein um die Vorteile eines LCDs und die Nachteile eines Plasmas permanent zu ignorieren und mit messianischem Eifer Panasonic-Plasmas in den Himmel zu loben?

vielleicht wenn man ein Panasonic Verkäufer ist?

Maddin_ne schrieb:

vielleicht wenn man ein Panasonic Verkäufer ist? :Y

dessen bedarf es nicht. es reicht schon die eigene überzeugung. ähnlich verläuft das auch in diversen anderen foren ab (z.b. diesel/benzin... oder wirf mal bei den pc-freaks apple in den raum).

DIE lösung gibts einfach nicht. da muss jeder SEINEN kompromiss finden.

de facto gibts in beiden lagern überzeugungstäter und auch wechsler.


du kannst das spiel natürlich auch auf die spitze treiben. bestell mehrere tvs und teste sie vor ort gegen (mit bildkalibrierungs-dvd usw)....

oder sieh das ganze entspannt. wenn die kiste erstmal hängt und du keinen vergleich mehr zu hause hast.....


=> abwägen lcd/plasma
=> kurz kundenzufriedenheit anlesen und ggf. über den support informieren.
=> kaufen

Sicher kannst Du die Hintergrundbeleuchtung runter drehen(bei Mir auf8).Man muß sich mit einem neuen TV schon ein wenig auseinander setzen um die richtigen Einstellungen zu finden,leider haben die meißten halt nur wenig geduld damit.

Am besten anschliessen,anmachen und sagen das man schlechtes Bild hat.Bei Mir hat es auch ein wenig Zeit in anspruch genommen,aber jetzt habe ich auch ein Top Bild egal ob SD,HD,Bluray,3D und Xbox 360.

Hi,
ich stehe gerade vor dem "gleichen" Problem,
aber bei mir war es genau anders herum, nach dem ich den Plasma von Panasonic und den C8790 von Samsung im MM direkt neben einander gesehen habe, war ich vom LCD/LED enttäuscht, da er extrem gespiegelt hat.
Siehe meinen Thread.

fakt ist, es gibt in beiden lagern gute geräte.
allerdings sind gute lcd nicht für den preis eines guten plasma zu bekommen.
die plasma mit kontrastfilterscheibe wie vt20 oder 7790 oder wieder von samsung heißt, sind mittlerweile auch tageslichttauglich.
einen lcd kann aber ebenso auf heimkinotypische bedingungen abstimmen.
ein lcd ist am tage zwar weitaus heller als ein plasma, aber nur messtechnisch.
da die visuelle wahrnehmung der leuchtdichte nicht linear verläuft, scheint ein lcd auch nicht mehrfach heller.
ich habe beide techniken zu haus stehen aber so extrem mehr helligkeit erreicht ein lcd auch nicht mehr, natürlich nur visuell, außer ich habe sehr große weiße flächen auf dem schirm.
ein problem ist, das unsere wahrnehmung an bunte grelle farben gewöhnt ist, wir wollen es poppig bunt und knallig.darum werden lcd oft bevorzugt.
nach einer weile fängt so ein bild aber oftmals an mit nerven und man stellt es natürlicher ein.
von daher käme auch locker ein plasma in frage, der eine röhre in der helligkeit noch toppt.
ein lcd hinterläßt einen schärferen bildeindruck.
das muß man mögen oder auch nicht.ebenso das natürlichere bild beim plasma wobei der auch knackscharf sein kann, nur eben nicht mit überzogenene microkontrasten.
insgesamt macht ein plasma das organischere bild.
ich mag es lieber.
auch wenn mein lcd in der farbdarstellung meinem plasma sehr ähnelt und alles andere als künstlich aussieht, hat es dennoch etwas digitales an sich wobei auch der eingeschränkte bildwinkel nervt.
aber das muß man für sich selbst herausfinden, auf welche art von bild man steht. da kann man niemanden missionieren.
leider gottes kann man das durch vergleiche in märkten nicht wirklich erreichen.
es dauert schon eine weile bis man sich an das richtige bild zu haus herangetastet hat.
was mich beim lcd nerven würde ist, das man eine hohe bewegungsschärfe nur mit zwischenbildinterpolation erreicht was den soap effekt verursacht.
für filme ist sowas untragbar.
ohne zbb sieht man doch schon ein verwischen der konturen.
desweiteren ist im 3d betrieb das ghosting doch ein problem vom lcd.da ist ein plasma prinzipbedingt besser.
dafür ist der lcd gerade im 3d betrieb mit seiner helligkeit besser wobei ich im mm beim vt20 eine locker hinreichende helligkeit feststellen konnte. aber das ist auch wieder geschmackssache.
wer da auf ein grelles bild steht, sollte sich beim lcd umsehen.

@Andregee:
Danke , genau so einen aus der Praxis bedingten Vergleich hatte ich mir gewünscht, da ich keine Testberichte mehr lesen mag...

@Maddin_ne:
Wenn du unbedingt einen LCD mit LED willst und auf Sachen wie USB-Recording verzichten kannst, würde ich mir vielleicht den Sony Bravia anschauen. Ich bin allerdings kein Experte, aber Freunde haben die alten Modelle des Bravias und die finde ich super!
Ansonsten wäre der LG 55LX9500 sicher auch mal einen Blick wert, da dieser immer Full-LED Hintergrundbeleuchtung hat.

Aber wie gesagt, ich bin kein Experte und habe mir die Modelle auch bisher nicht genauer angeschaut, die Daten finde ich aber ganz nett :-)

Kleiner Tipp noch, wenn du dich für die Bedienung der Fernseher interessierst, hilft ein einfach Blick in die Bedienungsanleitung, die meist mehr sagt, als 100 Testberichte. Vor allem, da man dort auch Sachen findet die einen speziell interessieren (natürlich nix zum Bild...).
Außerdem schaut man, wenn man dann den Fernseher hat, eh nicht mehr in eine Bedienungsanleitung

also der LG55LX9500 interessiert mich auch, allerdings habe ich diesen bisher noch in keinem Laden gefunden. den Samsung UE55C8790 habe ich schon live gesehen und fand den überragend. Frage war jetzt dann bloss, welche alternativen Modelle es zu diesen gibt und welche alternativen guten Geräte mit den Eigenschaften sind, AUSSER 3D. So habe ich gedacht wäre von Samsung dann die nächste Serie unter den 3D Modellen...also die 7000er Serie. Nur welches Modell ist die Frage. Bei Sony kenne ich mich gar nicht aus.

P.S. Ich hab doch gar nix von Bedienungen gesagt

Ach, was mir gerade zu dem Samsung C8790 Modellen einfällt, wenn du danach suchst, dann suche auch mal nach den C8700 Modellen, welche meist 200-300€ günstiger sind.
Auf Anfrage bei einen Shop wurde mir versichert, dass die 8700 und 8790 absolut (auch in der Firmware) identisch sind, die 8790 Modelle sind nur speziell für den Fachmarkt (MM und Saturn) gedacht. (-> Ob das wirklich stimmt, kann ich leider nicht nach prüfen...)

Zu Bravia, bei früheren Tests (die ich gelesen habe) war das Vorserien-Modell des 905er gegenüber dem VT20 und C8790 meist besser.

Aber ich glaube, dass man bei den neuen Modellen dieser Preisklasse als normaler Mensch (der nicht auf jede Kleinigkeit achtet und mit Messgeräten das Bild beurteilt(->keine Kritik!!!)) kaum was falsch machen kann und je mehr man sich mit den Einzelheiten und Testberichten beschäftigt, desto unsicherer wird man... (ich spreche aus Erfahrung )

Gosthing ist sehr wenig vorhanden nach den letzten Upadates.Gestern lief auf Sky 3D das Konzert der Fanta 4 und dies sah richtig Geil aus.

Hallo Leute,

also bis jetzt habe ich mich immernoch nicht entschieden. Ich habe gestern aber gehört, dass LED Fernseher nicht geeignet für Spiele sein sollen, weil die nicht so schnell reagieren würden.
Das ist doch absoluter Quatsch, richtig? Mit meinem jetzigen LCD kann ich super mit der Playse 3 spielen und LED ist doch eigentlich nix anderes?!

Du meinst den Inputlag. Einige LED-LCDs oder LCDs sind davon stärker betroffen als andere.
Wenn dein aktueller keinen wahrnehmbaren hat, heißt das nicht, dass bei einem neuen das genau sein muss.

Der Inputlag macht sich so bemerkbar, dass du eine beispielsweise eine Taste auf dem Controller drückst, diese Bewegung aber etwas Verzögert auf dem Schirm ankommt

also ich persönlich hatte mit meinem Sasmung LCD keine Schwierigkeiten damit. Habe das jetzt nur von einem Arbeitskollegen gehört, weil ich einen LED kaufen möchte.

Das ist auch noch ein Punkt pro Plasma (dort kann es auch Input-Lag geben, es sind aber meist weniger Produkte betroffen).

Ich muss mich hier für meine Meinung nicht rechtfertigen, nur habe ich nach 2 LCD (LE32S81 und LE40A656) jetzt einen Plasma (P50V20) und möchte nicht wieder zurück.
Ich bin kein Panasonic Verkäufer und stand Plasma anfangs auch skeptisch gegenüber nur hat mich diese Technik nun ganz klar überzeugt !

Um mal ein paar Punkte zu nennen, die mich von einem LED-Kauf abhalten würden (MEINE MEINUNG, kann man aber unter realistischen Bedingungen meist auch nachvollziehen):
-unnatürliche Farben (besonders Hautfarben)
-wenig Kontrast
-ungleichmäßige Ausleuchtung (es sei denn FullLED)
-oft Input-Lag (wie schon erwähnt, kann auch bei Plasma / LCD sein)
-geringer Blickwinkel
-schlechter Schwarzwert in dunkler / abgedunkelter Umgebung
-eventuell Nachzieeffekte oder Soap-Effekt

Dagegen die (MEINER MEINUNG nach) weniger dramatischen Plasma Nachteile:
-nicht so leuchtstark (ich habe meinen LCD sowieso immer gedimmt, da er zu hell war)
-manche Modelle spiegeln (kann ich von meinem V20 nicht wirklich behaupten, der spiegelt weniger als die super duper chrystal clear Samsung Kontrastfolien)
-manche sehen bei Plasma ein Flimmern, mir ist es noch nie aufgefallen

sollte das alles stimmen, dann hört sich das auf jeden fall gut an...obwohl ich sagen muss, dass ich ... auch wenn es unnatürlich ist ... auf die knalligen Farben stehe wenn ich grad aus dem Fenster schaue und da ,,ausgeblichene, grau-grüne Blätter an den Bäumen sehe, dann fänd ich es besser, wenn sie giftgrün wären. so in etwa kann ich mir den kontrast vorstellen???

Wo hat ein LED wenig Kontrast??????? Ich zocke sehr viel auch Online und habe überhaupt keine probleme wg.inputlag.

Schwarz ist Schwarz dunkler geht es bei Mir nicht und Nachzieheffekte und Soapekkekt kannst Du auch mit richtiger Einstellung deaktivieren.

Matz, du hast den UE42C8790? Dieser in 55 Zoll ist mein Fav zur Zeit (es sei denn ich werde hier eines Besseren belehrt )

wie zufrieden bist du denn damit? stört das leuchtende samsung logo eigentlich? und wie klappt das mit dem 3D? lohnt das?

Ja hat er, wie in seiner Signatur und aus seinen oberen Posts zu entnehmen ist.

Wie wäre es wenn du mal selber etwas im Forum hier recherchierst?
Dann hättest du vermutlich schon den Samsung-Bereich entdeckt ( http://www.hifi-foru...d=151&z=1&sort=lpost ) und hättest zu deinen Fragen allerlei Dingen lesen können.
Unter anderem auch zum 8790er und dem Feadback bzw. Fragen der Besitzer/Möchtegernbesitzer ( http://www.hifi-foru...151&thread=13296&z=1 ).

VG
Yoren

@Maddin....SD über Sat sieht gut aus,HD und Bluray ist brilliant.

2D zu 3D ganz nett aber nicht mehr.Aliens vs.Monsters und was zur Zeit bei Sky 3D läuft sieht richtig Geil aus,vor allem das Fanta 4 Konzert.Bei"Krieger" stand Thomas D.fast in meinem Wohnzimmer.Mal sehen wie Heute Abend Bayern vs.Bremen in 3D aussieht.