Perfekter TV für die PS3

Autor

Beitrag

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Nov 2010, 10:28

Hey Leute!

Habe folgendes "Problem"/Anliegen:

Ich habe seit 3 Jahren meine PS3 und seitdem einen HD-Ready-TV von "Medion".

Habe mir diese Woche "Gran Turismo 5" zugelegt und überlege jetzt, mir einen neuen TV zu gönnen.

Dazu 2. Punkte:

1. Was für ein TV wäre perfekt für mich? Der TV sollte perfekt zum Spielen mit der PS3 passen und natürlich auch ein vernünftiges Bild und Ton beim TV, DVD und Bluray gucken liefern.
Von der Größe her hatte ich an 42 (102 cm) oder 46 Zoll (117 cm) gedacht.

2. Lohnt es sich, zum jetzigen Zeitpunkt einen neuen Full-HD-TV zu kaufen oder sollte man warten, bis die 3D-Technik ausgereift, die 3D-TV erschwinglich und 3D-Produkte breit auf dem Markt vertreten sind?

Danke für eure Antworten,

rosi

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Nov 2010, 16:06

Was sagt ihr zu folgendem TV:

panasonic tx-p42u20e

Der ist ab morgen bei uns hier für 533 Euro zu haben.

Tades75
Inventar

#3 erstellt: 28. Nov 2010, 23:19

Am besten folgenden Fragebogen ausfüllen.

1. Welches Fernsehgerät man zur Zeit besitzt

2. Die Sehgewohnheiten d. h. der ungefähre Anteil dessen, was man sich so anschaut, z. B. circa 20% analoges Kabel 40% DVD 40% Spielkonsolen

3. Der minimale bis maximale Sitzabstand zum Fernsehgerät

4. Welche Größe der neue Fernseher maximal haben sollte

5. Wieviel man maximal ausgeben möchte

6. Ob die Nutzung als Computermonitor wichtig ist? (vor allem 1:1 Pixelmapping)

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox 360, PlayStation 3, Sky HD, Blu-ray Disc oder HD+)

8. Wird der TV meistens in einem abgedunktelten Raum oder in einer hellen Umgebung benutzt ?

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma oder Beamer) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TX-P50V20E) das man näher ins Auge gefasst hat

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Nov 2010, 14:20

Tades75 schrieb:

1. Welches Fernsehgerät man zur Zeit besitzt

---> LCD / 32 Zoll / Medion

2. Die Sehgewohnheiten d. h. der ungefähre Anteil dessen, was man sich so anschaut, z. B. circa 20% analoges Kabel 40% DVD 40% Spielkonsolen

---> 50 % PS3, 20 % Bluray/Dvd, 30% TV (zur Zeit noch Kabel analog)

3. Der minimale bis maximale Sitzabstand zum Fernsehgerät

---> 1,5 bis 3,5 Meter

4. Welche Größe der neue Fernseher maximal haben sollte

---> 42 oder 46 Zoll

5. Wieviel man maximal ausgeben möchte

---> 750 Euro

6. Ob die Nutzung als Computermonitor wichtig ist? (vor allem 1:1 Pixelmapping)

--> nein

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox 360, PlayStation 3, Sky HD, Blu-ray Disc oder HD+)

---> ja

8. Wird der TV meistens in einem abgedunktelten Raum oder in einer hellen Umgebung benutzt ?

---> eher im dunklen Raum (abends)

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma oder Beamer) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TX-P50V20E) das man näher ins Auge gefasst hat

---> nicht wiirklich

Teoha
Inventar

#5 erstellt: 29. Nov 2010, 14:32

Hi,

der U20 ist ein ein wenig abgespeckter S20. Generell sind beide Plasmas sehr gut zum Zocken geeignet.
Einbrennen gibt es nicht mehr und Input-Lag ist auch sehr klein.
Der genannte Preis ist recht gut, im Internet nicht unter 550,- (redcoon) zu bekommen.

Im Gegensatz zu fast allen LCDs am Markt. Hier kann ich dir noch den Philips 5605 nennen, der ist ebenfalls als Zocker-Monitor bestens geeignet.

Gruss

torhal
Stammgast

#6 erstellt: 30. Nov 2010, 01:57

Falls du einen Karstadt bei dir in der Nähe hast: Den Sony KDL 46EX402 gibt es gerade im Angebot für 699 €. Ein Zocker LCD, auch wenn andere TVs ein etwas besseres Bild machen.

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Nov 2010, 14:21

Würdet ihr mir denn eher zu einem Plasma oder LCD/LED raten (gerde wegen der PS3):

Habe mich eiegntlich in den Panasonic P42S20E verguckt.

War heute in verschiedenen Märkten, wo teilweise mir zu nem LCD geraten wurde.

Was stimmt jetzt?

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 30. Nov 2010, 14:36

Hallo,

der S20 wird dir natürlich das mit Abstand beste TV- und Filmbild machen.

Und zockergeeignet sind die Pana-Plasmas inzwischen auch:

http://www.hdtvtest....s20b-20100511647.htm

Gruss

piobla
Inventar

#9 erstellt: 30. Nov 2010, 17:19

Teoha schrieb:

Hallo,

der S20 wird dir natürlich das mit Abstand beste TV- und Filmbild machen.

Und zockergeeignet sind die Pana-Plasmas inzwischen auch:

http://www.hdtvtest....s20b-20100511647.htm

Gruss

Wenn man ihn die ersten 100 Stunden vorsichtig einfährt ?

Teoha
Inventar

#10 erstellt: 30. Nov 2010, 18:22

Wenn man ihn die ersten 100 Stunden vorsichtig einfährt ?

Auch dann !

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Nov 2010, 22:30

Hey Leute!

Brauche weiterhin Hilfe.

Immer noch in der engeren Wahl ist der Panasonic P42S20E bzw. P46S20E

Suche aber immer noch nach Tipps für Alternativen.

Was haltet ihr vom Sony Bravia KDL-46EX402 ???

Bin auch immer noch unschlüssig, ob ich einen Plasma oder LCD nehmen soll.

Wie gesagt, der TV ist mir als Gaming-TV für die PS3 wichtig!

Teoha
Inventar

#12 erstellt: 30. Nov 2010, 22:34

http://www.hdtvtest....403u-20100418346.htm

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Dez 2010, 00:18

Daraus verstehe ich, dass ich gerade wegen der ps3 eher zum Panasonic greifen sollte, richtig?

torhal
Stammgast

#14 erstellt: 01. Dez 2010, 02:37

Der im Test verlinkte EX403 nutzt die Bravia Engine 3 und hat daher einen viel höheren Input Lag, als der in Deutschland erhältliche EX402. Bei letzterem handelt es sich um eine potente Zockermaschine, bei der du dir keine Gedanken um Geisterbilder bzw die zu lange Darstellung statischer Inhalte machen musst.

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 01. Dez 2010, 09:24

Hi,

ja, sorry, hatte den Bericht falsch verlinkt.

Der EX402 ist, wie schon oben gesagt, sehr zockertauglich für einen LCD (nicht besser oder schlechter als der S20).

Nur bei TV-Nutzung macht der S20 eine bessere Figur.

Gruss

dismantled
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Dez 2010, 09:31

Klinke mich mal kurz hier ein:
Habe (ebenfalls für den Einsatz an einer PS3, aktuell noch eine Röhre) ebenfalls den TX-P42S20E im Auge.
Den gabs hier vor ein paar Wochen im Saturn für 599€ - Spitzenpreis für einen Nicht-Internet-Händler. Allerdings kam das Angebot zu früh fürs Weihnachtsgeld :-)
Bei Amazon kriegt man ihn immer noch für den Preis, Saturn und MM haben den aber nicht mehr im Angebot und kriegen ihn auch nicht mehr rein.
Nun meine Frage: Läuft der aus und gibt es einen Nachfolger in der selben Preisklasse? GW, GT, VT und ähnliche sind mir dann doch ein bisschen zu teuer.

Teoha
Inventar

#17 erstellt: 01. Dez 2010, 10:03

Läuft der aus und gibt es einen Nachfolger in der selben Preisklasse?

Bei fast allen Herstellern kommen ab März/April jeders Jahr neue Modelle. Also von Auslauf aktuell noch keine Rede.

Alternativ kannst du auch nach dem etwas abgespeckten "U20" Ausschau halten, der hat weniger Anschlüsse und Einstellungsmöglichkeiten, sowie einen glatten Rahmen. Ansonsten bildtechnisch gleich.

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Dez 2010, 12:35

Teoha schrieb:

Und wie sieht es mit dem EX505 aus?

Verglichen mit dem S20?

Teoha
Inventar

#19 erstellt: 01. Dez 2010, 12:38

Hi,

was das zocken angeht, sehr schlecht.

Zum Input-Lag der EX500/505 er gibt es reichlich Berichte, auch auf der oben verlinkten Test-Seite.

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Dez 2010, 16:51

Also ist im Enddefekt der Empfehlenswerteste, der Pana P42S20E?

Ich würde immer noch gerne Meinungen hören, ob generell ein Plasma oder ein LCD besser zum Zocken geeignet ist oder beide gleich auf sind!?

Teoha
Inventar

#21 erstellt: 01. Dez 2010, 17:11

Hi,

das kann man icht auf alle LCDs und alle Plasmas verallgemeinern.

Wenn ein Zocker-TV gesucht wird, ist ein LCD mit niedrigem Input-Lag erste Wahl.

Wenn gleichzeitig auch viel Wert auf ein sehr gutes Fernseh/Filmbild gelegt wird und/oder der Geldbeutel knapper ist, dann kommt Plasma in die betrachtung.
Aber auch nicht alle Plasmas sind zockertauglich,

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Dez 2010, 19:47

Das heißt also, dass ich mit dem

P42S20E bzw. P46S20E

gut beraten bin, wenn ich sowohl einen TV suche, der super zum Zocken ist und auch gut bei TV/DVD/Bluray ist!?!?

Oder gibt es noch eine bessere Wahl mit besserem P/L?

Und wie ist das eigentlich mit den LED-TV? Da hab ich nicht so die Ahnung von? Sind die noch besser zum Zocken?

Danke euch =)

[Beitrag von rosinenbomber4444 am 01. Dez 2010, 20:13 bearbeitet]

torhal
Stammgast

#23 erstellt: 01. Dez 2010, 20:14

Das beste P/L Verhältnis zum gelegentlich zocken und ansonsten TV schauen hat ohne Frage der S20. Nur wenn man viele, viele laaaaange Zockersession mit vielen statischen Inhalten einschiebt, sollte es doch besser ein LCD werden. Der ist bildmäßig zwar nicht auf dem Niveau des S20, aber dafür kann man ohne Sorge loszocken. Man muss beim TV Kauf nunmal Kompromisse eingehen.

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Dez 2010, 20:39

Und wie isses mit dem LED?

Und brauch noch ne Meinung zum TX-P42GW10.

Besser als der P42S20E?

[Beitrag von rosinenbomber4444 am 01. Dez 2010, 20:44 bearbeitet]

lion21
Gesperrt

#25 erstellt: 01. Dez 2010, 22:50

mh sind die 3d tvs wirklich noch so unausgereift oder ist das nur so schlecht geredet weil es noch so wenige titel zum kaufen gibt???

ist der panasonic ehm weiß bezeichnung grad nicht. wirklich soviel besser als die lcd 3ds? auch zum zocken???

an[Dre]
Inventar

#26 erstellt: 02. Dez 2010, 09:01

LED ist auch ein LCD, nur eben mit LED-Beleuchtung anstatt CCFL.
Zockertauglich sind aktuelle LEDs nicht unbedingt, nur der 5605 von Philips ist es, und das sogar sehr gut

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Dez 2010, 00:58

Brauche nochmal eine Info, inwieweit sich die beiden folgenden Modelle von Panasonic unterscheiden:

P42S20E

und

P42GW20

Mir ist klar, dass der GW20 wohl das bessere Modell ist.

Aber ist er deutlich besser, sodass es sich lohnt, den Mehrpreis zu zahlen?

Danke euch

Teoha
Inventar

#28 erstellt: 05. Dez 2010, 15:55

Hi,

neben den Zusatzfeatures (USB-Recording, DLNA,....) bezahlt man bei dem GW20 auch den DVB-S-Receiver mit.
Alternative ist der G20 ohne DVB-S.

Und ja, der G/GW20 ist bildtechnisch schon eine deutliche Stufe besser als der (gute) S20.

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 06. Dez 2010, 22:04

Hey Leute!

Hab mich jetzt noch weiterhin erkundigt und mir heute nochmal im MM ein Bild von den TVs gemacht.

Mein Wunschkandidat ist der Pana P46S20E.

Jetzt hab ich aber folgendes entdeckt:

amazon hat diese Woche folgenden TV in einer Weihnachtsaktion:

Samsung LE46C750
inkl. 1 3D-Brille

Eigentlich hatte ich 3D etwas vernachlässigt. Der Preis von 999 Euro macht es aber evtl. doch wieder interessant.

Meine Fragen:

- ist der TV zu empfehlen?
- reichen 46 Zoll für 3D
- welche Schwächen hat er?
- wie hoch ist der Input-Lag?
- gibt es bessere Alternativen für einen gleichen Preis?

Danke an euch!

Teoha
Inventar

#30 erstellt: 06. Dez 2010, 22:24

Hi,

es sind nur noch 969,-

http://www.mydealz.d...player-und-rekorder/

Stärken und Schwächen:

http://www.hdtvtest....c750-20100709761.htm

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Dez 2010, 22:56

Und die restlichen Fragen?

- reichen 46 Zoll für 3D
- gibt es bessere Alternativen für einen gleichen Preis?

Und: Kann man diese 3D-Brille auch für die PS3 nutzen?

Thx again

Teoha
Inventar

#32 erstellt: 06. Dez 2010, 23:14

Hi,

46" ist minimum.

Alternativen in 3d ? Nein in der Preisklasse

Brillen PS3,...keine Ahnung.

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Dez 2010, 23:16

Vorerst letzte Frage:

Wie ist bei diesem TV das 2D-Bild im Vergleich zum Pana P46S20E?

Danke für die Tipps!

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Dez 2010, 18:56

Wichtig!!!

War jetzt gerade im Euronix XXL und hab mich kurz beraten lassen.

Jetzt muss ich noch unbedingt was wissen:

Ist die PS3 als 3D-Zuspielgerät gut genug oder muss man sich extra einen 3D-Bluray-Player als Zuspielgerät kaufen?

Der Mitarbeiter (meiner Meinung nach nicht der kompetenteste^^) sagte, dass die PS3 als Zuspielgerät nichts taugt!?!?

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Dez 2010, 21:34

Kann mir jetzt noch jemand was zur Reaktionszeit (wegen dem PS3 zocken) sagen?

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 08. Dez 2010, 20:39

Hey Leute!

Hab grad zugeschlagen.

Hab mir bei MM einen Pana P46S20E gegönnt.

Gerade aufgebaut und direkt GT 5, FIFA 11 und Avatar ausprobiert.

Bin total begeistert. =)

Hab jetzt erstmal 3 Fragen zu dem TV:

1. Es gibt ja den "Game Mode". Ist der dann aktiviert, wenn man bei den Bildeinstellungen auf "Spiel" einstellt oder gibt es noch ne andere Einstellung für den "Game Mode"?

2. Wie sind die optimalen Einstellungen?

3. Bei meinem TV öffnen sich zwischendurch "Pop-Up-Fenster", die die Eigenschaften des TVs präsentieren. Wie bekomme ich diese weg, dass die nicht mehr eingeblendet werden? (Zur Info: der TV war ein Aussteller beim MM)

Danke euch. Auch nochmal für alle Tipps, die zu meinem Kauf geführt haben! =)

[Beitrag von rosinenbomber4444 am 08. Dez 2010, 20:54 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#37 erstellt: 08. Dez 2010, 22:16

allo,

Glückwunsch ! (Obwohl ich generell von Ausstellern abrate, bei Plasmas sowieso)

Mit deinen Fragen bist du hier gut aufgehoben:

http://www.hifi-foru...69&hl=s20&postID=0#0

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 08. Dez 2010, 22:40

Teoha schrieb:

(Obwohl ich generell von Ausstellern abrate, bei Plasmas sowieso)

Wieso?

Teoha
Inventar

#39 erstellt: 09. Dez 2010, 09:19

Hi,

weil die Geräte 10 Stunden am Tag unter "Volllast" gefahren werden, alle Bildeinstellungen auf maximum. Und das von der ersten Stunde an, wo man Plasmas ja die ersten 100 Stunden noch etwas schonende behandeln soll.

Oder sogar im sogenannten Präsentationsmodus, eine spezielle Einstellung für Aussteller.

Und zusätzlich die Frage der gelaufenen Betriebstunden. Hat man die Dir gesagt ? Sicher nicht, obwohl man die ganz einfach auslesen kann.
Wenn die 6 Monate im Laden standen, hat man dann gerne schonmal das 4 fache der "üblichen" Nutzung.
Also ist das Gerät dann schon prinzipiell mehr als 2 Jahre alt und nur mit "Bleifuss" gefahren.

So gut kann der Preis meistens gar nicht gewesen sein.

Gruss

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 09. Dez 2010, 13:44

Teoha schrieb:

Und zusätzlich die Frage der gelaufenen Betriebstunden. Hat man die Dir gesagt ? Sicher nicht, obwohl man die ganz einfach auslesen kann.

Wie lese ich die Betriebsstunden aus`?

Teoha
Inventar

#41 erstellt: 09. Dez 2010, 13:51

Hi,

laut Besitzer-Thread:

Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten

Dreimal die "0"-Taste auf der Fernbedienung drücken

Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung

Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung

Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen

Den Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen

Die "Mute"-Taste für ca. 5 Sekunden gedrückt halten

Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für ca.3 Sekunden gedrückt halten.
Der TV schaltet sich aus und wieder ein

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 10. Dez 2010, 11:53

Teoha schrieb:

Hi,

laut Besitzer-Thread:

Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten

Dreimal die "0"-Taste auf der Fernbedienung drücken

Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung

Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung

Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen

Den Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen

Die "Mute"-Taste für ca. 5 Sekunden gedrückt halten
+
U
m aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für ca.3 Sekunden gedrückt halten.
Der TV schaltet sich aus und wieder ein

Gruss

Hmmm....es hapert schon beim 1. Punkt.^^

Teoha
Inventar

#43 erstellt: 10. Dez 2010, 11:57

Wieso, hast du die Vol.-Tasten abgeschraubt ?

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 10. Dez 2010, 14:00

Teoha schrieb:

:?

Wieso, hast du die Vol.-Tasten abgeschraubt ?

Am TV hab ich nur eine "F-Taste" fürs Volumen. wenn ich die länger gedrückt halte, schaltet sich der Demo-Modus ein.

Teoha
Inventar

#45 erstellt: 10. Dez 2010, 14:05

Hi,

unter der F-Taste sind die + und - Tasten. Mit der F-Taste springst du zwischen Lautstärke, Kontrast, Helligkeit......

In der Grundposition ist Lautstärke aktiv.

Also einfach die + -Taste nehmen.

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 10. Dez 2010, 18:50

So, hab es hinbekommen.

Angezeigt wird: 1249:30

Sind das die Stunden oder Minuten?

Und ist das zuviel? Soll ich den TV wieder umtauschen?

Oder isses kein Problem, wenn das Bild vernünftig ist, und nichts eingebrannt ist oder so?

Teoha
Inventar

#47 erstellt: 10. Dez 2010, 21:08

Hi,

es sind Stunden.....also bei 3-4 Stunden Alltagsnutzung im Normalhaushalt wäre das Ding 1 Jahr alt.

Umtauschen ? Geht normalerweise nicht. Oder hat man Dir gesagt, das das Gerät nur 3 Wochen im Laden gestanden hat ? Dann wäre es fast schon Betrug.

Probleme sieht man nicht unbedingt sofort. Wenn das Ding wie gesagt immer auf Präsentationsmodus lief, nutzen die Plasmazellen schneller ab.

Was hast du gezahlt ?

Gruss

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 10. Dez 2010, 22:14

MM wollte 850 Euro haben und ich hab ihn für 750 Euro bekommen.

Ich kenne den aktuellen amazon-preis; mir war aber wichtig, dass ich MM vor Ort habe wegen dem Service. Außerdem wollte ich den TV gleich mitnehmen.
War mir aber auch nicht sicher, wie der TV geliefert worden wäre.

Warum sollte ich den TV denn nicht umtauschen können?

Gibt es kein Umtauschrecht auf Aussteller?

Gruß

Teoha
Inventar

#49 erstellt: 10. Dez 2010, 22:35

Hi,

da musst du den MM fragen wegen Umtausch. Was haben die dir denn gesagt zur Benutzungsdauer ?

Und 100,- weniger ? Lächerlich.

Service beim MM ? Aber nun wirklich. Im Falle des Defektes machen die gar nichts, was du nicht so auch vom Hersteller hast.
Weniger noch, denn Panasonic hat 2 Jahre vor-Ort Service kostenlos. Was soll der MM da mehr bieten ?

Wenn derMM dir wenigstens kostenlos eine 5-Jahresgarantie gegeben hätte......

Aber egal, es muss ja nichts passieren.

Gruss

Sniperalex
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 10. Dez 2010, 23:53

Hi Rosinenbomber4444,

ich überlege mir den "kleinen Bruder" vom S20 zu holen, den U20. Meine Frage ist bzgl. der Input-Lags. Wie ist dort dein subjektives Empfinden mit der PS3?

Danke und Gruß,
Alex

rosinenbomber4444
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 11. Dez 2010, 13:31

So, hab den TV gerade zurückgebracht und meine 750 Euro zurückbekommen. Puhh.....

Werde jetzt wohl den P46S20E für 714 Euro bei amazon bestellen.

Oder habt ihr noch ein anderes und besseres Modell in der Preisklasse so bis 800 Euro?

Wie isses mit dem Sony 46EX402 als Alternative? Ist der besser?

Und: Kann es Probleme bei der Lieferung durch amazon geben; sprich: kann es sein, dass der TV im Liegen geliefert wird? Wäre das schädlich?

Danke euch