HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Kaufberatung Fernseher » 3D TV Plasma/ LED | |
|
3D TV Plasma/ LED+A -A |
||||
Autor |
| |||
Gummix88
Neuling |
22:42
![]() |
#1
erstellt: 19. Dez 2010, |||
Hi, ich bin auf der suche nach einem 3D TV in max.42" . Ich weiß was ihr davon haltet, ich will ihn Trotzdem ![]() 1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt 32" Röhre 2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen 40% BR, 50% Sat Digital, >10% Games 3. Der Sitzabstand zum Fernseher 2m 4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte b*h 104*70mm 5. Wieviel man ausgeben möchte um die 1300€ mit 2 Brillen 6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping) Weniger bis garnicht 7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...) Sicher!:) 8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt? Keine direkte sonneneinstrahlung, röhre hat keine probleme gemacht 9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat. Panasonic GT20E, obwohl ich da angst habe wegen dem "Surren", deswegen ´villt nen vergleichbaren LED? Hoffe ihr könnt mir da helfen, villt gibts ja auch was größeres mit ca den oben genannten maßen. Gruß Gummix |
||||
BeneB
Stammgast |
19:06
![]() |
#2
erstellt: 20. Dez 2010, |||
also 42 zoll und 3d ... das kann ja nicht funktionieren.. kauf dir lieber einen 50 zoll wenn du schon 3d willst... ps50c7700 zb = plasma oder sony 46 ex 805 zb... = led |
||||
|
||||
Gummix88
Neuling |
20:22
![]() |
#3
erstellt: 20. Dez 2010, |||
Gruß |
||||
BeneB
Stammgast |
20:25
![]() |
#4
erstellt: 20. Dez 2010, |||
Dann kauf dir keinen 3d tv !! Kauf lieber einen guten 2d tv..! |
||||
Gummix88
Neuling |
20:39
![]() |
#5
erstellt: 20. Dez 2010, |||
Ich hab mir das auf 42" und dem sitzabstand im MM angeschaut und fands I.O. Und ob ich jetzt 1000 für nen GW20 oder 1200 für nen GT20 ausgebe ist doch egal... Also bitte nur noch vorschläge zu 42" 3D geräten... Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
00:05
![]() |
#6
erstellt: 22. Dez 2010, |||
bin zwar selber noch auf der suche aber ich kann dir sagen kauf dir den gt20e. besseres 3d bild gibt es aktuell nicht. liebe grüße =) |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
00:52
![]() |
#7
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Doch, beim VT20 ![]() Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
00:58
![]() |
#8
erstellt: 22. Dez 2010, |||
ich gehe davon aus du meinst das ironisch ![]() ![]() |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
00:59
![]() |
#9
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ne der VT20e ist besser als der GT20 das meine ich nicht Ironisch. Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
01:05
![]() |
#10
erstellt: 22. Dez 2010, |||
nicht böse gemeint aber wenn du da als otto normalverbraucher nen bildunterschied erkennst wenn beide gut konfiguriert sind dann zieh ich meinen hut ![]() |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
01:12
![]() |
#11
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ich habe nicht gesagt das man den unterschied unbedingt erkennen kann. Aber meineswissen ist beim VT ein besser Schwarzwert vorhanden. Unterschiede zum GT20E sind: Filter: High Contrast Filter als pro variante verbaut Dynamisches Kontrastverhältnis: Infinite Black ebenfalls als Pro natürliches Kontrastverhältnis: Infinite Black auch pro Pro (beim gt 5.000.000:1, beim vt >5.000.000:1 sonst nur kleinigkeiten Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
01:16
![]() |
#12
erstellt: 22. Dez 2010, |||
okay in der hinsicht hast du recht. aber ob sich der mehrpreis lohnt??? einigen wir uns auf ein unentschieden ![]() würdest du dir den gt20 kaufen? ich weiss ja nicht wie viel man da durch einstellen rausholen kann...bei mm war das normale bild nicht sooooo überzeugend |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
01:40
![]() |
#13
erstellt: 22. Dez 2010, |||
kommt halt drauf an ob du auf LCD oder Plasma stehst. Mir gefällt die Plasma Variante Besser. Zum GT20, Meiner Meinung nach: Bestes SD Bild, natürliche faraben und so. HD Bild ist auch sehr gut. Beste 2D - 3D Umwandlung auf dem Markt. zusammen mit dem VT bester 3D TV auf dem Markt. Und nein würde ich nicht da 42 zu klein, muss ich aber da mehr wir 42" bei mir nicht passt und ich find das 3D da auch OK. LCD Alternativen die ich kenne wären: 1.Samsung LE40C750 2.Sony KDL-40HX805 3.LG 42LE8500 Hab aber keine erfahrung mit diesen, ich würd mir einfach im markt anschauen, villt mal ne einstellungs dvd oder so mitnehmen und gleiche bedingungen schaffen. Gruß [Beitrag von Ch3fk0ch88 am 22. Dez 2010, 01:41 bearbeitet] |
||||
Tades75
Inventar |
01:42
![]() |
#14
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Im grunde ist die Sache doch ganz einfach. Es gibt nur 3 aktuelle 3D-Fernsehgeräte in 42". Die beiden Plasmafernsehgeräte, welche schon genannt wurden und der ![]() Schau Dir beide im passend beleuchteten Fachhandel an und treffe deine Entscheidung. Deine Augen können am besten urteilen. Ich würde den VT20 bevorzugen, auch weil er bei mir tagsüber besser gegen Sonneneinstrahlung gewappnet ist als der GT20, doch bin ich nicht Du. ![]() |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
01:43
![]() |
#15
erstellt: 22. Dez 2010, |||
danke für dein feedback. also der panasonic ist auf jeden fall der beste 3d. habe heute alle 3d tvs angesehn. also samsung geht mal garnicht ^^ den c750 habe ich mir auch angesehn. super bild. der verkäufer meinte "alte scheisse" aber fand ich nicht. der LG hatte ein klasse bild aber der hat ja mehr gespiegelt als mein spiegel an der wand ^^ was hältst du von den samsung leds ohne 3d? hab keine lust alle 2 wochen meinen tv zu wechseln weil da irgendwelches clouding im tv ist... |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
01:51
![]() |
#16
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Persöhnlich halte ich von Samsung garnichts, da schlechte erfahrung mit Service, Support, Kundenfreundlichkeit, Ersatzteilieferung, Reperaturdauer und und und. Meines erachtens ein Sau laden... Aber gibt auch leute mit guten erfahrungen. Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
01:53
![]() |
#17
erstellt: 22. Dez 2010, |||
also mein samsung lief jetzt 3 jahre problemlos und der davor auch 3 jahre ohne probleme. aber ich war enttäuscht dass die neuen led´s auch so blöde schlieren ziehen die beim plasma ja gänzlich nicht vorkommen |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
01:58
![]() |
#18
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Kein TV ist Perfekt, Dafür haben alle Geräte einfach eine zu Große Serienstreung. Du wirst überall fehler finden, die frage ist nur welche du aktzeptieren kannst. Villt auch mal ne absprache mit dem MM mitarbeiter wenn wenn z.B. Surren bei Plasma ein umtauschrecht da ist (wobei du ja eh rückgabe recht hast) Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
02:03
![]() |
#19
erstellt: 22. Dez 2010, |||
hmm ich hab da einen fachhändler um die ecke der sagt der stellt mir den plasma so perfekt ein wie es nur geht. mit sonem kalibrier-gerät....ob der da so viel rausholen kann? der nimmt da sonst ne ganze stange geld für...bei mir ist das inkl. was meinst du dazu |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
02:17
![]() |
#20
erstellt: 22. Dez 2010, |||
EIn kleines Fachhändler geschäft? Ich glaube nicht wirklich das der mit dem Messgerät zu nem Großhändler oder nach Pana fährt und nachmisst. Der bestellt das Teil sagt hat gemessen fertig. Außerdem finde ich das Fachhänder teurer sind. Bei MM bekommste das meiste so 50-60€ über den Internet Preis. Ich lauf bei MM weil mir das teil nicht gefällt dann geb ich das zurück und bekomm ein neues. Aber das musst du ja selber wissen, es sind nur meine Ansichten. Gruß |
||||
Tades75
Inventar |
02:20
![]() |
#21
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ich glaube, der hat vor das bei Ihm zuhause zu machen, oder ? |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
02:24
![]() |
#22
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ups... Verlesen, ist bisschen spät ![]() Aber das einstellen hat ja nix mit macken die auftreten können zu tun, ich denke da tuts ne einstell DVD genauso. aber jetzt sag ich mal bis heut Abend ![]() Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
02:31
![]() |
#23
erstellt: 22. Dez 2010, |||
hey nochmal =) also das ist so ein "heim kino spezialist" der nur high end produkte verkauft. der sagte der hätte da so ein 2000 euro programmierprogramm wo der das maximale aus der schleuder rausholen kann...die plasma, die seinen laden verlassen, seien eine augenweide... =) bei media markt wollten die 300 euro mehr als bei amazon. natülich würd ichs lieber mitnehmen und selbst aufbauen aber da die mir nicht entgegenkommen konnten hab ich das teil da stehen lassen ![]() |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
11:54
![]() |
#24
erstellt: 22. Dez 2010, |||
dann geh mit den internetpreisen dahin, du musst schon handeln, das teil kostet die im einkauf bestimmt nichtmal die hälfte die können das also. Gruß |
||||
lion21
Gesperrt |
12:02
![]() |
#25
erstellt: 22. Dez 2010, |||
machen es aber nie.... auch bei mir im saturn, MM etc keiner geht mit. alle meinen sie haben den besten preis, da interessiert sie der internetpreis gar nicht... wobei doch. saturn wäre mal 50euro runter aber hab ich gleich gemeint dann kann er ihn behalten... mach ich soviel falsch??? wie verhandelt man richtig? ![]() |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
12:24
![]() |
#26
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ich komm immer an die Preise ran, bissl mehr ist klar da du ja noch den service und die beratung dabei hast. Wie man sich richtig verhaelt ka, die wollen verkaufen. Grus |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
14:37
![]() |
#27
erstellt: 22. Dez 2010, |||
naja gut ich muss dazu sagen die bei amazon gehen schon unter ek preis raus teilweise. sind halt aktionspreise. ich bin ja auch gewerbetreibend und bei nem samsung tv verdienen die vll maximal 30% dran. höchstens. da ist der mengenrabatt schon eingerechnet. solche amazon angebote machen halt viele läden kaputt...siehe auch ebay. ich geh mir den plasma mal anschauen, mal sehen wie der ist. alle sagen zu mir "wenn du den plasma 2 monate hast dann wirst du dir nie wieder was anderes kaufen" ich finde, die 2d räumliche darstellung kommt nich so ganz so übertrieben rüber wie bei den leds von samsung... lg |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
15:20
![]() |
#28
erstellt: 22. Dez 2010, |||
also ich hab nen angebot von 1041€ für den gt20 vorliegen und das nicht aus dem internet, mal schauen ob MM da mithalten kann. Was ich allerding ein wenig als frechheit empfand war das angebaot von MediMax, Dort hatte ich mir ein angebot für 2 gt20 4 3dbrillen und 1 Philips soundbar geben lassen. Der Tv sollte noch 1150€ kosten... Und noch unverschämter war dort die antwort auf meine frage ob ich den das bild des GT 20 mal in 3d sehen könnte. Meint der verkäufer der macht das nich weil das umbauen zuviel arbeit ist, er machts nur wenn ich ihm versicher das ich den kaufe. Hab mich beim chef beschwert, der angestellte musse aufbauen und als er ertig war hab ich danke gesagt und bin gegangen... [Beitrag von Ch3fk0ch88 am 22. Dez 2010, 15:24 bearbeitet] |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
15:31
![]() |
#29
erstellt: 22. Dez 2010, |||
dazu kann ich dir auch ne story erzählen. wollten gestern das bild in 3d schauen bei mm....wurde vom ersten zum zweiten zum dritten verkäufer wegen der brille geschickt...dann haben wir eine bekommen...die war dann auch noch leer..."schauen sie doch einfach das 3d bild auf dem sony. dann können sie sich vorstellen wie das aussieht beim panasonic"...dann auf nachfrage, ob man mal eine blue ray schauen dürfte "nee wir haben nur sky. da können wir gerne mal fussball anmachen. blue ray dürfen wir nicht wechseln". es war eine konzert dvd eingelegt, die nur schwarz war durchgehend. also haben wir einfach nen film ausgepackt und haben den schinken in den player gelegt =) keine ahnung, was die sich da unter service vorstellen... ich bekomme den tv auf nachfrage zum ek preis. ich kann da mal nachhaken wenn du magst. vll können wir da nen schnappa machen. brauche auch 2 tv davon. läuft über medi max incl garantie usw. also nix unter der hand =) lg |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
21:07
![]() |
#30
erstellt: 22. Dez 2010, |||
Ich würde eh noch bis nächtes Jahr warten, da noch ein paar umbauarbeiten vorher anliegen. sobladd das fertig is wird gekauft^^ |
||||
Gummix88
Neuling |
00:13
![]() |
#31
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Also schließe ich daraus das GT 20 der beste ist?? @ Dr.Zildjian, wenn den hast gib mal feedback. Was gibt es den für non 3D alternativen, im LCD LED bereich? MfG. Gummix |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
02:05
![]() |
#32
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Du kannst noch alternativ den angesprochenen VT von Panasonic im 3D Bereich nennen...oder von Samsung der c750 LCD sowie der 7700/8790 LED. Ganz ehrlich..ich hab mir alle Samsung angesehn live und die sind bei der 3D übertragung den Panasonic weit unterlegen. Liest du auch in jedem Test. Allerdings haste da ein knalligeres HD Bild weil die halt LED sind...aber ob du das künstliche Bild magst musst du selber wissen =) Also bei 3D werd ich keinen anderen als den Panasonic kaufen. Wenn ich den nicht nehmen, dann garkeinen 3D =) LG |
||||
Locke81
Inventar |
12:07
![]() |
#33
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Panasonic Vt20! Ganz Klar! Bester 3D auf dem Markt Momentan... |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
12:45
![]() |
#34
erstellt: 24. Dez 2010, |||
@gummix88: du wirst das auch direkt merken wenn du dir die teile anguckst. zwischen panasonic und sony/samsung liegen welten. also was die 3D technik angeht. LG |
||||
Tades75
Inventar |
13:01
![]() |
#35
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Gummix88, es gibt aktuell nur 3 3D-Fernsehgeräte in 42". Die beiden Plasmafernsehgeräte, welche schon genannt wurden und der ![]() ![]() Schau Dir beide im passend beleuchteten Fachhandel an und treffe deine Entscheidung. Deine Augen können am besten urteilen. [Beitrag von Tades75 am 24. Dez 2010, 13:05 bearbeitet] |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
14:22
![]() |
#36
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Jo genau den LG hatte ich vergessen! Hat den schonmal jemand getestet? LG edit: wie hell ist dein raum eigentlich? sagtest ja nicht direkte einstrahlung aber ists eher hell oder eher gedimmt? [Beitrag von Dr.Zildjian am 24. Dez 2010, 14:47 bearbeitet] |
||||
Gummix88
Neuling |
19:53
![]() |
#37
erstellt: 24. Dez 2010, |||
nicht sonderelich hell, Denke ich hol mit den VT oder den V mal schauen, Danke euch allen und Frohe weihnachten |
||||
Tades75
Inventar |
19:58
![]() |
#38
erstellt: 24. Dez 2010, |||
Frohe Weihnachten ! |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
20:07
![]() |
#39
erstellt: 24. Dez 2010, |||
da kannst du dir besser den gt kaufen =) Frohe Weihnachten auch von mir =) |
||||
Matz71
Inventar |
13:46
![]() |
#40
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Darf ich mal laut lachen.....Ich habe beide unter gleichen bedingungen getestet und sah beim Samsung 8790 mit neustem Update besser aus als der Pana. [Beitrag von Matz71 am 25. Dez 2010, 13:46 bearbeitet] |
||||
Locke81
Inventar |
14:07
![]() |
#41
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Hier wurde der Gt20 getestet und auch ein Vergleich mit dem VT20 und dem besagten Samsung: ![]() Zum Samsung: Im 3D-Betrieb bietet der Panasonic das klarere und besser strukturierte Bild, auch der Schwarzwert erscheint noch tiefer. Zum Vt20: Bei der 2D-Darstellung von BDs sehen wir in den Punkten Schärfe und Detailtreue den VT20 leicht im Vorteil, die Upconversion von 576i auf 1080p bei SD Tuner und DVD Signalen gelingt beiden Panasonics exzellent. |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
15:06
![]() |
#42
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Viel Spass beim lachen =) Wird dir aber ganz schnell wieder vergehen ;-) |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
15:29
![]() |
#43
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Warum, kann doch sein das ihm das Bild besser gefällt. Es steht ja auch jeder auf andere Autos, Frauen und co Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
15:47
![]() |
#44
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Hey sorry Matz, habe nicht gesehen, dass du den 8790er hast...dann ist mir klar, dass du den besser findest ;-) Muss jeder selber wissen. Kein Stress an Weihnachten ![]() Liebe Grüße [Beitrag von Dr.Zildjian am 25. Dez 2010, 16:51 bearbeitet] |
||||
Ch3fk0ch88
Stammgast |
16:53
![]() |
#45
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Naja ich denke die wenigesten sind hier experten. Also Berichten die meisten nur von ihren erfahrungen, du doch auch oder? ![]() Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
17:01
![]() |
#46
erstellt: 25. Dez 2010, |||
Hmm was ist denn für dich ein Experte? Jemand aus dem sogenannten Fachhandel, der selbst erst im Handbuch nachgucken muss, was der TV alles kann? Oder jemand von den TV-Journals, der zum Einen sein Feedback von den anderen Berichten abschreibt und zum Anderen ja auch nur seine Erfahrungen aufschreibt =) Sag du es mir Chefkoch =) Ein Experte ist für mich jemand mit viel Erfahrung(en) Im Grunde sammeln wir hier ja auch nur Erfahrungen...aber wenn dann so dumme Kommentare kommen...was soll man da noch sagen? |
||||
Gummix88
Neuling |
22:02
![]() |
#47
erstellt: 29. Dez 2010, |||
Hi, Also ehrlich gesagt hab ich mitlereweile ein bissl angst vor plasma wegen surren und so... Was ist den der beste LCD bzw LED für um die 1200€?? ( ohne 3d. ebenfalls 42") Gruß |
||||
Dr.Zildjian
Ist häufiger hier |
21:51
![]() |
#48
erstellt: 30. Dez 2010, |||
Also das Surren hatte mir auch Angst bereitet...aber wenn du nicht einen Stummflim guckst dann hörst du das nicht =) |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
3D-TV: Plasma oder LED? Hoppuz am 14.07.2011 – Letzte Antwort am 11.08.2011 – 11 Beiträge |
3D LED/Plasma TV (FAQ inside) JediNizar am 29.12.2012 – Letzte Antwort am 31.12.2012 – 20 Beiträge |
3D Tv oder LED ? humpalumpa am 24.08.2010 – Letzte Antwort am 25.08.2010 – 19 Beiträge |
Kaufberatung 3D LED TV dw.Freak am 12.10.2012 – Letzte Antwort am 12.10.2012 – 2 Beiträge |
55" 3D LED-TV cARTman1909 am 20.01.2013 – Letzte Antwort am 21.01.2013 – 2 Beiträge |
3D LED-TV gesucht DevilTwist am 13.09.2014 – Letzte Antwort am 18.09.2014 – 4 Beiträge |
Kaufberatung 3D LED-TV 55" xnetworker am 14.03.2013 – Letzte Antwort am 15.03.2013 – 4 Beiträge |
Kaufberatung TV 55" Plasma / LED tmschmidt am 07.10.2011 – Letzte Antwort am 10.10.2011 – 6 Beiträge |
Kaufberatung für LED / Plasma mit 3D Soccero am 28.01.2011 – Letzte Antwort am 29.01.2011 – 3 Beiträge |
Plasma oder LED? eagle1989 am 14.05.2012 – Letzte Antwort am 18.05.2012 – 5 Beiträge |
Foren Archiv
2010
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Fernseher der letzten 7 Tage
- 75 oder 85 Zoll? (3,5m)
- LG C1 65 oder 77 Zoll?
- LZW2004 vs. LZN1500 vs A95K
- Ausstellungsstück - Ja oder Nein?
- Powerpoint als LOOP auf TV per USB-Stick
- Zusatzgarantie Otto, Erfahrungen?!
- Samsung oder Panasonic?
- Erfahrung mit der GAMINGOASE?
- Verwirrt über TV Größe, 75 oder 65 Zoll. Aussage Mediamarkt.
- Hisense 65U77HQ ruckelt
Top 10 Threads in Kaufberatung Fernseher der letzten 50 Tage
- 75 oder 85 Zoll? (3,5m)
- LG C1 65 oder 77 Zoll?
- LZW2004 vs. LZN1500 vs A95K
- Ausstellungsstück - Ja oder Nein?
- Powerpoint als LOOP auf TV per USB-Stick
- Zusatzgarantie Otto, Erfahrungen?!
- Samsung oder Panasonic?
- Erfahrung mit der GAMINGOASE?
- Verwirrt über TV Größe, 75 oder 65 Zoll. Aussage Mediamarkt.
- Hisense 65U77HQ ruckelt
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.920 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedDreamtheaters
- Gesamtzahl an Themen1.554.317
- Gesamtzahl an Beiträgen21.610.289