Ich such dich, LED, bunt, schlank und schön.

Philips 40PFL9705K/02 ab momentan 2.043,04 €.

Wie groß ist denn dein Sitzabstand ?

Robert77 schrieb:

>LED

Hallo Robert und Willkommen im Forum

Du weißt aber, daß es "eigentlich" keine LED-TVs gibt? Das ist nur ein Marketing-Gag. Es sind LCDs mit LED-Hintergrundbeleuchtung! Wobei Hintergrund bei den extrem dünnen TVs auch nicht wirklich stimmt. Bei den superdünnen TVs sitzen die LEDs in den Ecken bzw. in den Außenbahnen des Gehäuses ringsherum. Gegenüber der "echten" Hintergrundbeleuchtung hat das den Nachteil, daß der sogenannte "Taschenlampeneffekt" verstärkt auftreten kann. Das sieht dann bei Dunkelheit und dunklem Bildinhalt so aus, als würde jemand in den Ecken mit kleinen Taschenlampen ins Bild leuchten. Dieser Effekt ist aber auch oftmals vernachlässigbar gering. Sobald Du quasi bei Dunkelheit immer eine kleine "Fernsehlampe" eingeschaltet hast, siehst Du vom Taschenlampeneffekt nichts mehr, am Tag sowieso nicht.

Fündig könntest Du bei Deiner Suche bei Sony oder Samsung werden. TVs mit eingebauten SAT-Tunern sind zwar noch rar......aber schon häufiger anzutreffen als noch vor wenigen Jahren.
Um wirklich richtig etwas vom HD zu haben, solltest Du bei der anvisierten Größe allerdings nicht weiter als 2m entfernt vom TV sitzen. Lieber etwas größer als zu klein kaufen. Du wirst Dich ruckzuck an z.B. 40" gewöhnen und Dich ärgern nicht gleich eins......zwei Nummern größer gekauft zu haben.

Liebe Grüße
Mary

Ganz klar den Samsung 8790.Top-Gerät mit hervorragedem Bild an allen Eingägen(SD,HD,Blury und 3D,zudem sieht er noch sehr elegant aus.

Hallo, besten Dank für die Antworten.

Im allgemeinen ist mir die LED-Lüge nicht entgangen. Das einzige was dafür spricht ist die geringe Tiefe einiger Geräte, und das ist für mich durchaus ein (wenn auch sehr oberflächliches) wichtiges Kriterium.

Der Abstand beträgt nahezu genau 3 Meter. Okay, tatsächlich bin ich mit einem 40er wirklich am unteren Limit, aber auf der anderen Seite möchte ich nicht vom Bild "erschlagen" werden. Habe dazu aber keierlei Erfahrungen da ich ein Leben lang in einen 32er geschaut habe.

Samsung und Philips waren ebenfalls meine Favoriten. Letzterer etwas teurer. Ich hatte zwar den 40PFL8605K auf meiner Liste, bin aber grade verwundert wieviel der 9705 "besser" hat. Bei Samsung hingegen tendierte ich zum UE40C6740, welcher aber nirgendwo genauer vorgestellt wird.

Aber gut zu wissen, dass ich mit meiner Vorwahl nicht ganz so falsch lag. Vielen Dank nochmals.

Robert77 schrieb:

Der Abstand beträgt nahezu genau 3 Meter. Okay, tatsächlich bin ich mit einem 40er wirklich am unteren Limit, aber auf der anderen Seite möchte ich nicht vom Bild "erschlagen" werden. Habe dazu aber keinerlei Erfahrungen da ich ein Leben lang in einen 32er geschaut habe.

Hallo Robert

Ich sage nur.......Du wirst es lieben lernen......das große Bild. Wir sitzen auch etwa 3m vom 55-Zoller entfernt. Für richtigen "großen" HD-Genuß können wir sogar beliebig nah an den TV ranrücken. Bei einem Abstand von 2m ist das die blanke Sahne. Und selbst SD wird auf unseren TV überzeugend gut dargestellt und ist auch aus der Nahdistanz absolut erträglich.

Also. An Deiner Stelle würde ich nicht unter 50 Zoll gehen. Aber das ist natürlich auch eine Frage des Platzes.

Frohe Weihnachten.
Mary

kleines Update:

nur heute kostet der Philips 9705 bei diesem Händler 1.899,- €.

Natürlich sollte man bei solchen Summen nicht zu vorschnell sein, dennoch dachte ich, das könnte für Dich oder Andere von Interesse sein.

Hallo

Wobei ich 1900,-€ für einen 40-Zoller einen sehr sehr stolzen Preis halte!

Liebe Grüße
Mary

Qualität hat eben seinen Preis.

Mary_1271 schrieb:

An Deiner Stelle würde ich nicht unter 50 Zoll gehen

Ab 52" gibt es aber nur noch die auch von Dir (zu Recht) kritisierten Edge LED.

Alternativ gäbe es noch den Samsung UE46C8790 und den Sony KDL-46NX715 in 46". Zwar ebenfalls Edge LED, aber immerhin mit Local Dimming.

Von der -meiner Meinung nach- unter Erfüllung bestimmter Vorraussetzungen, besten Technologie, Plasma, will ich gar nicht anfangen, da Robert nicht danach gefragt hat und ich nicht als blinder Plasmafanatiker abgestempelt werden möchte.

Guck dir mal den LG 55LE8500 an. Dieser Flachmann ist richtig schön flach, macht ein sehr gutes 2D Bild und Dank FULL LED mit Local Dimming hast du kein Taschenlampeneffekt und ein richtiges schwarz.

Sicher hat auch dieses Gerät seine Macken wie jedes andere auch aber ich kann für mich sprechen, dass ich mit den kleinen Macken leben kann.

Macken:

- Durch Local Dimming hat man einen sogenannten Blooming Effekt. Wenn man aber relativ gerade vorm Fernseher sitzt, nimmt man diesen Effekt kaum wahr.
- einige Geräte neigen zum horizontalen und vertikalen Bänding. Ich habe sehr sehr leichtes horizontales Bänding was ich aber selten wahrnehme.
- das Gehäuse knackt mal mehr mal weniger bzw. garnicht.
- dank der Glasscheibe spiegelt der Flachmann schon ein wenig mehr wie andere. Da ich aber immer verdunkelt Fern gucke, habe ich keine Probleme.

Mehr habe ich auch nicht gefunden.

Freunde von mir haben nur gestaunt wie schwarz das Bild vom LE8500 sein kann. Selbst mein vorheriger Panasonic P50VT20E konnte nicht mit dem Schwarzwert mithalten was natürlich logisch ist wenn LD aktiv ist. Wenn LD deaktiviert ist, sieht das schon wieder ganz anders aus.

Grussund frohes Fest

Daikon

Daikon schrieb:

Selbst mein vorheriger Panasonic P50VT20E konnte nicht mit dem Schwarzwert mithalten was natürlich logisch ist wenn LD aktiv ist

DAS glaube ich ganz bestimmt nicht.

Außerdem hat der LG keinen DVB-S-Receiver.

Naja, komisch nur das ich beide habe/hatte. Seit wann kann ein Plasma seine Zellen abschalten... Ein Full LED mit LD kann seine LED Zonen abschalten ...

Außerdem hatte ich auch geschrieben, sobald man LD deaktiviert ist der Schwarzwert eines LCDs bei weitem nicht mehr so gut wie beim VT20...

Aber was solls, einige wissen es halt immer besser.

Ich habe auch nie geschrieben das der LG einen SAT Receiver hat. Aber das wäre für mich auch kein Kaufkriterium

Tades75 schrieb:

Zwar ebenfalls Edge LED, aber immerhin mit Local Dimming.

Hallo

Edge-LED und Local-Dimming schließen sich gegenseitig aus. Soll heißen, ein Edge-LED TV wird nur Global-Dimming haben. Es verdunkelt sich also das gesamte Bild, wohingegen z.B. bei unseren TV mit LED-Hintergrundbeleuchtung ein Local-Dimming in insgesamt 100 Zonen stattfindet. Unser Sony hat also eine echte LED-Hintergrundbeleuchtung und kann bei Bedarf einzelne Zonen dimmen oder ganz abschalten. Der Schwarzwert ist phantastisch............zumindest solange, solange man nicht zu sehr von der Seite schaut. Dann kann es zu den von "Daikon" angesprochenen Blooming-Effekt kommen........den man aber nur bei völliger Dunkelheit im Raum wahrnimmt.

Tades75 schrieb:

Qualität hat eben seinen Preis.

Deswegen haben wir auch den seinerzeit für über 6300,-€ (Listenpreis) über den Ladentisch gehenden Sony KDL 55X4500 gekauft! Das Gerät ist auch heute noch das Maß der Dinge schlechthin im LCD-Bereich!

Liebe Grüße
Mary

Local Dimming ist so eine Art "abgekupfertes" Plasma, nur dass der Plasma viel mehr dieser "Zonen" hat.

Daikon schrieb:

Ich habe auch nie geschrieben das der LG einen SAT Receiver hat. Aber das wäre für mich auch kein Kaufkriterium

Für Dich nicht, aber der Threadersteller hat den Receiver als Muss angegeben.

Aber dass wir uns nicht falsch verstehen, der LG ist ein hervorragender Fernseher, nicht umsonst war meine erste Empfehlung, de Philips 9705, ebenfalls ein Full LED mit Local Dimming.

Mary_1271 schrieb:

Tades75 schrieb: Zwar ebenfalls Edge LED, aber immerhin mit Local Dimming. Edge-LED und Local-Dimming schließen sich gegenseitig aus. Soll heißen, ein Edge-LED TV wird nur Global-Dimming haben

Tja, tut mir leid, dass ich Dich da berichtigen muss, aber LG und auch Sony haben die Technologie entwickelt eben doch einen Edge LED mit Local Dimming anbieten zu können, Du bist da nicht mehr ganz auf dem neuesten Stand.

Und warum sofort Kontra geben, ohne sich erst einmal zu informieren?

Hier zwei Tests, falls Du mir nicht glauben solltest.

Beste Grüße !

Naja, was bringt mir ein Fernseher, der ein gutes Bild hat mit einem bescheidenen SAT Receiver im Gegensatz zu einem Fernseher mit sehr gutem Bild und einem sehr guten externen SAT Receiver. Ist vielleicht ein wenig übertrieben aber ich hoffe Ihr versteht was ich meine

Daikon schrieb:

Naja, was bringt mir ein Fernseher, der ein gutes Bild hat mit einem bescheidenen SAT Receiver im Gegensatz zu einem Fernseher mit sehr gutem Bild und einem sehr guten externen SAT Receiver. Ist vielleicht ein wenig übertrieben aber ich hoffe Ihr versteht was ich meine :D

Hallo

Ich verstehe Dich sehr gut. Haben wir doch insgesamt 4 Sat-Receiver "am Start". Zudem lassen sich viele Receiver per USB mit Festplatten verbinden (wie bei uns) und man kann das TV-Programm nach Belieben mitschneiden und bei Bedarf am Rechner weiterverarbeiten.

Für das normale Schauen ist aber ein guter, im TV eingebauter SAT-Tuner nicht zuverachten.

Liebe Grüße
Mary

Daikon schrieb:

Naja, was bringt mir ein Fernseher, der ein gutes Bild hat mit einem bescheidenen SAT Receiver im Gegensatz zu einem Fernseher mit sehr gutem Bild und einem sehr guten externen SAT Receiver. Ist vielleicht ein wenig übertrieben aber ich hoffe Ihr versteht was ich meine :D

Daikon, was den Nutzen oder Nutzen eingebauter Receiver angeht, stimme ich Dir zu, aber Fakt ist nunmal, das der TE es so haben möchte.

Und schlecht ist die Bildqualität der eingebauten Receiver nicht, im Gegenteil, oft ist die Qualität sehr gut.

Externe sind nur eben meist preiswerter, als der Aufpreis von TV's mit Receivern.

Desweiteren sind sie flexibler und komfortabler, aber wenn jemand lieber eine All-in-One-Lösung mit einer Fernbedienung haben und gar nicht großartig aufnehmen, "time-shiften" usw., sondern nur "sehen" möchte, wird er mit dem integrierten glücklicher werden.

Was soll ich sagen...Mary hat mich jetzt definitiv verunsichert ^^

Größer als 40" beim schönen Philips sprengt mein Budget. Bleibt der Samsung UE46C8790. Der scheint soweit i.O. zu sein.

Zum Sat. Natürlich hätte ich auch einen externen Receiver, aber ich möchte soweit wie möglich auf Zusatzgeräte verzichten.

LG
Robert

Robert77 schrieb:

Was soll ich sagen...Mary hat mich jetzt definitiv verunsichert ^^ Größer als 40" beim schönen Philips sprengt mein Budget.

Hallo Robert

So. Nachdem wir jetzt alle am Verdauen der Weihnachtsgans sind, komme ich wieder zum Schreiben.
Verunsichern wollte ich Dich nicht. Im Gegenteil. Ich will Dich nur vor einem Fehler bewahren. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schnell man sich an 40" gewöhnt hat. Der TV war nach 3 Monaten regelrecht zuklein, und ich bin ständig auf etwa 1,2......1,5m rangerückt! Aber nicht etwa weil ich schlecht sehe, nein, es war der Genuß am HD-Bild.

Für unseren jetzigen 55-Zoller haben wir unsere Schrankwand angepaßt. Und ehrlich. Ohne zu übertreiben.......unser TV könnte ruhig noch 10 Zoll größer sein! Sitzabstand, wie gesagt, etwa 3m.

Zum TV:

Ohne jetzt ein sogenanntes Sony-Fangirl zu sein, überzeugen mich aber u.a. TVs von Sony sehr. In Deinem Budget wäre sogar ein 55-Zoller von Sony drin!
Der KDL 55EX715 kostet gerademal den Listenpreis von 2199,-€. Laut Netzseite von Sony müßte der auch einen SAT-Tuner haben..........oder zumindest nachrüstbar bzw. gegen den nichtbenötigten Kabeltuner austauschbar sein.

Für lächerliche 1399,-€ , ebenfalls Listenpreis, bekommst Du den KDL 46EX715. Der "Straßenpreis" dürfte deutlich günstiger sein. Und selbst den 55-Zoller wirst Du für deutlich unter 2000,-€ erstehen können. Und falls Du bei Dir Zuhause irgendwie Platz für einen 55-Zoller machen kannst........gönne ihn Dir. Immerhin ist ja noch Weihnachten und Du hast dann wenigstens "Nägel mit Köpfen" gemacht. Auf 3D und solchen Schnickschnack kann man ohnehin gut und gern verzichten. Das wird erst interessant, wenn das zufriedenstellend ohne diese albernen Brillen funktioniert.

Mach Dich einfachmal schlau auf der Sony-Heimseite. Und.......ohne jetzt hier im Forum herumgestöbert zu haben, möchte ich wetten, daß hier schon einige Benutzer diese Sony-TVs besitzen und Dir ebenfalls Hilfestellung geben können.

Für unseren Sony hatten wir im Juli 08 noch 3500,-€ bezahlt. Der Listenpreis war dann runter auf 5000,-€ oder so (von 6300,-€). 3500 ist zwar immernoch ein stolzer Preis gewesen.........aber was ich damit sagen will, ist, daß ich lieber 3500,-€ (oder in Deinem Fall vielleicht 2000,-€) für einen 55-Zoller ausgebe, als schon satte 2000,-€ für einen mickrigen 40-Zoller............bei dem Du nach kurzer Zeit das Bild "suchen" mußt!

Übrigens. Wenn Du auch mal etwas anschauen- und von einem anderen Sender etwas mitschneiden willst/mußt, wirst um Zusatzgeräte ohnehin nicht drumherum kommen. Und das gibt es wirklich schicke und auch zuverlässige Geräte.

Liebe Grüße
Mary

Ach Robert, mach es Dir ganz einfach und nimm den Panasonic TX-P50V20E, bessere Bildqualität wirst Du nicht bekommen, DVB-S2-Receiver ist eingebaut und im Moment schon ab 1400 € zu haben.

So ! Jetzt hab ich's doch gemacht.

Tades75 schrieb:

nimm den Panasonic TX-P50V20E,

Hallo

Aha. Ein Plasma-Fetischist!

Wenn Deine Frau unbedingt noch einen großen Schminkspiegel in der Wohnstube will Robert, käme natürlich auch ein Plasma infrage. Dummerweise sind aber auch viele LCDs zu großen Spiegeln mutiert. An den Schwachsinn der spiegelnden Displays werde ich mich nie gewöhnen.

Natürlich haben Plasma-TVs gewisse Vorteile, wie z.B. die Blickwinkelunabhängigkeit. Die Zeiten des besseren Schwarzwertes sind in der Regel kein Argument mehr. Da haben etliche LCDs extrem nachgeholt.

Tades75 schrieb:

bessere Bildqualität wirst Du nicht bekommen, ...

Das müßte heißen: Bessere Bildqualität wirst Du für den Preis (1400,-€) kaum bekommen.

Aber ehe jetzt hier noch der Krieg LCD vs. Plasma ausbricht............

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Wenn Deine Frau unbedingt noch einen großen Schminkspiegel in der Wohnstube will Robert, käme natürlich auch ein Plasma infrage

Nur dass der V20 als bestentpiegelter Plasma so gut wie gar nicht spiegelt, deutlich weniger als viele LCD.

Das müßte heißen: Bessere Bildqualität wirst Du für den Preis (1400,-€) kaum bekommen

Nein, das war schon absichtlich so formuliert, ich meinte das genauso wie es da steht.

Da haben etliche LCDs extrem nachgeholt

Richtig, Full LED mit Local Dimming haben deutlich aufgeholt, aber noch immer nicht eingeholt, gleichzeitig sind das auch die teuersten Fernseher.

Normale LCD und Edge LED sind noch immer weit davon entfernt.

Eine Frage, Du hattest doch behauptet Edge LED und Local Dimming wäre nicht möglich. Als ich dann Fernseher nannte, bei denen es doch möglich ist und sogar durch Testberichte unterstrich bist Du nicht mehr darauf eingegangen. Weshalb eigentlich nicht ?

Und wieso kritisierst Du erst Edge LED so deutlich, aber empfiehlst etwas später doch welche ?


Aber ehe jetzt hier noch der Krieg LCD vs. Plasma ausbricht............

Liebe Grüße
Tades

Tades75 schrieb:

Eine Frage, Du hattest doch behauptet Edge LED und Local Dimming wäre nicht möglich. Als ich dann Fernseher nannte, bei denen es doch möglich ist und sogar durch Testberichte unterstrich bist Du nicht mehr darauf eingegangen. Weshalb eigentlich nicht ?

Hallo Tades

Weil es technisch nicht möglich ist! Bei einem TV mit Rand(Edge)-LED Technologie kann es keine lokale Verdunkelungsmöglichkeit geben. Da funktioniert nur eine ganzflächige Verdunkelung. Lokale Verdunkelung kann nur mit direkter LED-Hintergrundbeleuchtung funktionieren! Nur dort lassen sich einzelne Zonen gezielt dimmen bzw. ganz abschalten!

Tades75 schrieb:

Nur dass der V20 als bestentpiegelter Plasma so gut wie gar nicht spiegelt, deutlich weniger als viele LCD.

Da kann ich jetzt gerade nicht mitreden, da ich mir den V20 nicht vor mein "geistiges Auge" führen kann. Ein Display ist aber nur dann für mich entspiegelt, wenn es matt ist........also ich mein Gesicht darin nicht erkennen kann. Und da soll mich doch der Teufel holen wenn das beim V20 ein mattes Display ist.

Tades75 schrieb:

Das müßte heißen: Bessere Bildqualität wirst Du für den Preis (1400,-€) kaum bekommen Nein, das war schon absichtlich so formuliert, ich meinte das genauso wie es da steht.

Meine Standard-Antwort ist dann immer: Dann hast Du noch nie einen guten, ordentlich eingestellten LCD gesehen!!! Allerdings für 1400,-€ wird es schwer einen vergleichbaren 50" (52") LCD zu finden. Da gebe ich Dir recht.

Tades75 schrieb:

Richtig, Full LED mit Local Dimming haben deutlich aufgeholt, aber noch immer nicht eingeholt, gleichzeitig sind das auch die teuersten Fernseher. Normale LCD und Edge LED sind noch immer weit davon entfernt.

Einfachere Plasma-TV sind aber auch weit weg von einem perfekten Schwarzwert! Der beste Plasma der Welt, das sind/waren die letzten Kuros von Pioneer, waren z.B. laut Tests nur unwesentlich besser im Schwarzwert als der beste LCD der Welt (Sony KDL 55X4500). Das gilt zumindest dann, wenn man frontal +-20° links/rechts auf das Display des 55X4500 schaut.

Aber es stimmt schon. Für einen sehr guten Schwarzwert beim LCD muß tiefer in die Tasche greifen als bei einem Plasma.

Tades75 schrieb:

Aber ehe jetzt hier noch der Krieg LCD vs. Plasma ausbricht............

Allerdings merke ich, daß man mit Dir sachlich diskutieren kann. Von daher.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Bei einem TV mit Rand(Edge)-LED Technologie kann es keine lokale Verdunkelungsmöglichkeit geben

Lügen LG, Sony und Samsung, wenn Sie behaupten, dass manche ihrer Edge LED Local Dimming haben ? Und ebenso die Journalisten in dem von mir verlinkten Testbericht ?

Dann hast Du noch nie einen guten, ordentlich eingestellten LCD gesehen

Stimmst Du mir nicht zu, dass Full LED mit Local Dimming das Beste der LCD-Welt ist ? Dimmbare Zonen, ist das nichts anderes als so etwas wie das Übertragen der (überlegenen) Plasmatechnologie (Plasmazelle ein, Plasmazelle aus) mit dem Ziel des besseren Schwarzwerts wie bei Plasma? Nur, dass es bei Plasma viel mehr Zellen als Zonen bei Local Dimming gibt.
Zur Übertragung, bzw. passt auch, dass immer häufigere Vorkommen der Glasscheiben bei LCD's, so wie bei Plasma.

Und da soll mich doch der Teufel holen wenn das beim V20 ein mattes Display ist

V20 ist das Top-Modell Panasonics', super entspiegelt dank Folie oder spezielle Behandlung des Panels usw. Solltest Du dir mal ansehen.

Es gibt kaum einen Top-Fernseher, den ich in den letzten Monaten nicht gesehen habe, ich bleibe dabei, die beste Bildqualität aller aktuele erhältlichen Fernseher haben die Panasonic V20-Plasma, wer was anderes behauptet, hat diese nie richtig in Aktion gesehen.

Der beste Plasma der Welt, das sind/waren die letzten Kuros von Pioneer

Vollkommen richtig, seit der Einstellung der Produktion die ehemalige Nr. 2, Panasonic

waren z.B. laut Tests nur unwesentlich besser im Schwarzwert als der beste LCD der Welt (Sony KDL 55X4500). Das gilt zumindest dann, wenn man frontal +-20° links/rechts auf das Display des 55X4500 schaut

Muss ich dazu noch was hinzufügen ? Sorry, was ich jetzt sage ist wirklich nicht böse gemeint, aber sonst gab es keine andere Bedingungen ? Wie z. B. am besten steht man noch auf einem Bein, führt den rechten Arm über Kopf und den Zeigefinger ins linke Ohr und dabei darf man die Zipfelmütze, die man tragen muss nicht umstoßen ?



Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen und wollte Deine Ausführungen ganz sicher nicht ins Lächerliche ziehen.

Beste Grüße,

Tades75

Tades75 schrieb:

Lügen LG, Sony und Samsung, wenn Sie behaupten, dass manche ihrer Edge LED Local Dimming haben ? Und ebenso die Journalisten in dem von mir verlinkten Testbericht ?

Hallo

Das muß wohl so sein! Es gibt meines Wissen kein Local-Dimming bei einem Edge-LED-LCD TV!!!!! Wie soll denn das bitteschön funktionieren? Es gibt ja auch keine LED-TVs!!!! Und auch das wird gebetsmühlenartig propagiert. Und diese Lüge wird davon auch nicht wahrer! Bei der Edge-LED Technologie gibt es nur eine schrittweise ganzflächige Verdunkelung aber auf keinen Fall eine Verdunkelung einzelner Zonen. Das ist meines Wissens einfach nicht möglich. Es kann höchstens sein, daß bei entsprechenden Nachtszenen einzelne LEDs der Randbeleuchtung gedimmt und/oder ganz abgeschaltet werden können. Das hat aber nichts mit einer echten lokalen Verdunkelungsmöglichkeit zutun. Sonst würde doch nicht jeder Hersteller von Edge-LED-TVs z.B. mit dem Taschenlampeneffekt zu kämpfen haben!

Eine echte lokale Verdunkelung mit z.B. 100 Zonen wie beim Sony KDL 55X4500 kann es nur mit einer Hintergrundbeleuchtung, also wirklich von hinten, geben! Punkt. Denke doch mal logisch!

Tades75 schrieb:

Stimmst Du mir nicht zu, dass Full LED mit Local Dimming das Beste der LCD-Welt ist ? Dimmbare Zonen, ist das nichts anderes als so etwas wie das Übertragen der (überlegenen) Plasmatechnologie (Plasmazelle ein, Plasmazelle aus) mit dem Ziel des besseren Schwarzwerts wie bei Plasma? Nur, dass es bei Plasma viel mehr Zellen als Zonen bei Local Dimming gibt.

Und trotzdem hat nochlange nicht jeder Plasma einen perfekten Schwarzwert! Da muß man schon auch tiefer in die Tasche greifen. Freilich kaschiert man mit dem Local Dimming einen Schwachpunkt der LCD-Technologie. Da gebe ich Dir doch recht.

Tades75 schrieb:

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen und wollte Deine Ausführungen ganz sicher nicht ins Lächerliche ziehen.

Mary_1271 schrieb:

Allerdings merke ich, daß man mit Dir sachlich diskutieren kann.

Das muß ich dann wohl doch zurücknehmen! Daß der Blickwinkel bei LCDs ein Nachteil ist, kann ich nicht ändern. Da wir aber frontal vorm TV sitzen, ist das also kein Problem für uns und der Schwarzwert ist beim X4500 phänomenal und wird nur von den allerbesten Plasma minimal getoppt. Damit können wir aber getrost leben.

So. Und nun war es das. Der Themensteller wird sich aufgrund unseres Disputs an den Kopf fassen und dann im Endeffekt bei seiner Röhre bleiben.

Liebe Grüße
Mary

Ach Mary, komm ...

Der beste Plasma der Welt, das sind/waren die letzten Kuros von Pioneer, waren z.B. laut Tests nur unwesentlich besser im Schwarzwert als der beste LCD der Welt (Sony KDL 55X4500). Das gilt zumindest dann, wenn man frontal +-20° links/rechts auf das Display des 55X4500 schaut.

Du sagst, dass nur der BESTE LCD der Welt ... aber auch nur, wenn Frontal nicht mehr als dies und das .....

Ich bitte Dich, wenn selbst der BESTE der Welt nur FAST so gut, aber auch NUR dann ist, wenn dies und das ...


Das schreit doch geradezu nach einem Scherz. Einem harmlosen Scherz, der durch sein humoristisches Mittel der Übertreibung nur verdeutlich möchte, dass selbst DEIN Beispiel im Grunde nur meine Argumentation unterstützt.

Außerdem,

Sorry, was ich jetzt sage ist wirklich nicht böse gemeint

und

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen und wollte Deine Ausführungen ganz sicher nicht ins Lächerliche ziehen. Beste Grüße,

lieber und freundlicher kann man das doch nicht sagen


Desweiteren will Ich doch gar nicht leugnen, dass Du dich wirklich gut auskennst, besser als etliche andere Poster hier, die meinen sich gut auskennen zu können und das ist wirklich ehrlich gemeint, auch wenn ich das mit dem Local Dimming bei Edge noch immer nicht verstehe, aber da werd ich mich noch schlaumachen, versprochen. Vielleicht hast Du ja vollkommen recht und die Bezeichnung der Hersteller nur eine Mogelpackung.

Beste Grüße,

Tades75



@Robert,

schau Dir wirklich mal den Plasma als Alternative an, ansonsten sind die bisher geposteten LCD-Fernseher allesamt SEHR Gute TV's, mittlerweile jammern wir alle hier auf hohem Niveau, lass Dich nicht abschrecken.

Tades75 schrieb:

Ach Mary, komm ... Du sagst, dass nur der BESTE LCD der Welt ... aber auch nur, wenn Frontal nicht mehr als dies und das ..... Ich bitte Dich, wenn selbst der BESTE der Welt nur FAST so gut, aber auch NUR dann ist, wenn dies und das ... Das schreit doch geradezu nach einem Scherz.

Hallo Tades

Was soll ich sagen? Daß ihr Plasma-Masoristen ähhhhh Fetischisten teilweise ein komisches Volk seit ist mir in all den Jahren nicht entgangen! Ich hätte ja auch erzählen können, daß wir in unseren 55X4500 ein neuartiges, blickwinkelstabiles Display eingebaut haben und somit der Schwarzwert in jeder Lebenslage auf "Kuro-Niveau" liegt! Tue ich aber nicht. Ich gebe die Nachteile des LCD zu und rede sie nicht schön. Da aber die meisten Leute frontal vor ihren TVs sitzen, sollte der Blickwinkel in der Regel nicht die erste Geige spielen! Übrigens ist der Schwarzwert beim X4500 und vielen anderen LCDs ohnehin kein Problem, sobald etwas Fremdlicht ins Spiel kommt! In der Regel schaut man ohnehin nicht bei völliger Dunkelheit.

Die X4500 von Sony sind im Herbst 2008, also vor über 2 Jahren, auf den Markt gekommen und stellten u.a. zusammen mit einem sündhaft-teuren Sharp-LCD gleicher Technologie das bis dato Machbare im LCD-Bereich dar. Leider ist man davon wieder abgerückt.....zu teuer......wenig Absatz.....daß man eben jetzt hauptsächlich die um ein mehrfaches günstigere Edge-LED Technologie favorisiert. Jetzt ist auch noch dieser zweifelhafte 3D-Hype dazugekommen und hat somit die Chance, relativ billig herzustellende TVs für teures Geld an den Kunden zu bringen.

Seit wir den 55X4500 besitzen (seit dem 24.07.2009), habe ich mich noch garnicht wieder intensiv um andere TVs gekümmert. Alles was an superdünnen LCD-TVs auf den Markt ist, basiert auf der Edge-LED Technologie und ist somit zwangsläufig in den üblichen verdächtigen Disziplinen schlechter als ein TV mir "richtiger" LED-Hintergrundbeleuchtung.

Tades75 schrieb:

... auch wenn ich das mit dem Local Dimming bei Edge noch immer nicht verstehe, aber da werd ich mich noch schlaumachen, versprochen. Vielleicht hast Du ja vollkommen recht und die Bezeichnung der Hersteller nur eine Mogelpackung.

Da möchte ich beinahe drauf wetten! Hier habe ich mal für Dich ein Beispiel. Spätestens nach Betrachten des Videos dürftest auch Du davon überzeugt sein, daß es per Edge-LED keine (richtige) lokale Verdunkelungsmöglichkeit geben kann. Das Video zeigt, wie sich die einzelnen Zonen beim vom links nach rechts wandernden kleinen Bild "erhellen".

Überzeugt?

Und hier noch der Clou....... das Demontieren eines Samsung-Edge-LED-LCDs! Klick
Das Flackern der LEDs ist übrigens das sogenannte Backlightblinking. Mit diesen Trick wird ebenfalls ein Nachteil der LCD-Display begegnet. Dem Bild werden Dunkelphasen zugefügt. Die schnelle Bewegung wird somit flüssiger. Bei Sony heißt das "Motionflow".......wobei da der Motionflow-klar Modus für die beste "flüssige" Bewegung bei "schnellen Bildern" sorgt.

Wenn der Themensteller Robert nicht unbedingt einen superdünnen- und mit SAT-Tuner ausgestatteten TV favorisieren würde, wäre meine klare Empfehlung ein Sony KDL 46X4500. Der dürfte........wenn er ihn noch irgendwo ergattern kann.......für deutlich unter 2000,-€ den Besitzer wechseln. Der 55X4500 kostet immernoch, wenn man ihn noch irgendwo findet, ca. 3500,-€ und deutlich darüber.

Liebe Grüße
Mary

@ Mary Es gibt noch zwei Hersteller, die FULL LED mit LD herstellen. LG und Philips. Gestern noch mitn Kollege Inside Man gesehen. Ich liebe dieses perfekte Schwarz

Daikon schrieb:

@ Mary Es gibt noch zwei Hersteller, die FULL LED mit LD herstellen. LG und Philips.

Hallo Daikon

Danke für die Info.

Daikon schrieb:

Gestern noch mitn Kollege Inside Man gesehen. Ich liebe dieses perfekte Schwarz 8)

Ich auch. Wir haben auch schon bei bestimmten Filmen das Licht gelöscht um dieses perfekte Schwarz zu genießen.

Liebe Grüße
Mary

Daikon schrieb:

Es gibt noch zwei Hersteller, die FULL LED mit LD herstellen. LG und Philips

Und die sündhaft teuren, fast gar nicht mehr zu bekommenden Sony HX900.

Hier die letzten übrig Gebliebenen.

Dass wir uns nicht falsch verstehen, auch wenn ich Plasma bevorzuge, das sind alles schon klasse Fernseher, flexibler als Plasmas auf jeden Fall, z. B. besser für sehr helle Räume geeignet, wenn keine Glasscheibe vorhanden, dann auch besser gegen direkte Sonneneinstrahlung gewappnet als Plasma, das minimierte Einbrennpotential bei Plasmas ist gar nicht vorhanden, noch a bisserl schärfer als Plasma, besser als PC-Monitor geeignet, verbrauchen weniger Strom und kommen am ehesten an das Plasmabild ran und kein Plasmaflimmern.

Dennoch würde ich Plasma immer bevorzugen und empfehlen, wenn die Voraussetzungen/Umstände passen.

Wenn aber nicht, dann diese. Sind nur leider sehr teuer, das Preisleistungsverhältnis ist ein Punkt pro Plasma.

Da gibt es noch die 705 Serie von Sharp,auch full Led.

grosskopf schrieb:

Da gibt es noch die 705 Serie von Sharp,auch full Led

Schon richtig, wir meinten aber Full LED mit zusätzlich Local Dimming