[S] LCD LED 46/47" Fernseher mit mattem Display

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Crash81
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jan 2011, 17:25

Hallo zusammen,

ich suche einen LCD LED Fernseher in 46 oder 47 Zoll mit einem matten Display.
Er muss durch meine Wohnsituation unbedingt matt sein oder zumindest ein entspiegeltes Display haben. Ich weiß das durch die spiegelnden Displays ein besserer Kontrast erreicht wird aber es geht nun einmal nicht anders.

Der Preis ist 2. rangig, es soll nur ein richtig guter sein

Die anzahl der HDMI Anschlüsse ist auch unwichtig, da ich einen externen A/V Receiver nutze, der 4+1 Out besitzt und das ist ausreichend.

Der Fernseher soll halt hochwertig sein, damit Fussball, Filme und Co. schön anzusehen sind. Bisher habe ich einen 37LG5000, der nicht schlecht aber einfach zu klein ist. Er sollte also einen hohen Kontrast und eine niedrige Reaktionszeit haben. Ob 100,200 oder 400Hz so wichtig ist, kein Plan. Ebenfalls weiß ich nicht ob LED Backlight, Edge LED oder Schießmichtot LED^^ Ganz wichtig ist auch, dass ich (falls vorhanden) den sog. Soap-Opera-Effekt irgendwie abschalten kann. Meistens ist das ja kein Problem.

Achja, mein letzter Fernseher der gerade zurückgegangen ist, war ein Philips 46PFL9705K, der sicherlich zu den höherwertigeren Fernsehern gehört. Dennoch war ich unzufrieden und für soviel Kohle erwarte ich nun einmal Qualität.

Hier noch ein paar Eckdaten:

Eine PS3 Slim wird als Bluray Player und Spielkonsole verwendet.
Zudem noch eine Xbox 360 Elite zum zocken und die Dreambox 500HD als Sat Receiver.
Als A/V Receiver habe ich ein Onkyo TX-SR508 und mein Surround Lautsprecher Set ist das Teufel 5.1 Concept S "Set 3".
Sitzabstand: 4,20 Meter
HD+ und Sky HD ist ebenfalls vorhanden

---
Formular:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
LG 37LG5000
2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
40% Kabel (Sat inkl. HD+ und Sky HD)
40% Bluray & DVD
20% Konsolenspiele
3. Der Sitzabstand zum Fernseher
4,20 Meter
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
46 oder 47 Zoll
5. Wieviel man ausgeben möchte
Die Leistung muss Stimmen
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Nein
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Ja wie bereits unter Punkt 2 genannt
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Sowohl als auch
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Vorgänger (jeweils für knapp zwei Wochen: Panasonic TX-P46VT20E und Philips 46PFL9705K. Die fallen also raus.
---

Gruß aus Bremen

[Beitrag von Crash81 am 02. Jan 2011, 17:57 bearbeitet]

Tades75
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2011, 17:36

Crash81 schrieb:

Achja, mein letzter Fernseher der gerade zurückgegangen ist, war ein Philips 46PFL9705K, der sicherlich zu den höherwertigeren Fernsehern gehört. Dennoch war ich unzufrieden und für soviel Kohle erwarte ich nun einmal Qualität

Darf man fragen, was genau Dir nicht gefiel ? Im Grunde hätte ich Dir jetzt genau den empfohlen, da das eines der momentan besten LCD-Fernsehgeräte ist, dazu mit mattem Display.

Wenn Dir selbst der Philips nicht gefallen hat, fiele mir als einziger Fernseher mit besserer Bildqualität nur noch der

Panasonic TX-P46VT20E, ab momentan

1.556,99 €, ein.

Das ist zwar kein LED-LCD, sondern ein Plasma, aber dafür der Fernseher mit der besten Bildqualität, super entspiegelt und voll tageslichttauglich.

Aber bei deinem Sitzabstand würde ich sogar mindestens zu 50" oder noch besser 60" - 65" raten, um annähernd HD genießen zu können.

Crash81
Stammgast

#3 erstellt: 02. Jan 2011, 17:43

Du wirst lachen aber den Panasonic TX-P46VT20E hatte ich vor dem Philips, allerdings auch nur knapp zwei Wochen.

Zum Philips:

- 3D Wiedergabe mit Ghosting, Schlieren und Unschärfe
- 2D Wiedergabe: Teilweise Banding (auch die Tipps hier im Forum haben nicht geholfen), Clouding und trotz externen Sat Receiver Schlieren

Zum Panasonic:

- Spiegelndes Display
- 3D Brillen haben sich ab 3,20Meter abgeschaltet
- Das normale Fernsehbild hat mir trotz div. Einstellungsversuchen nicht zugesagt.

Tja und nun steh ich da mit meinem Talent und bin wieder auf der Suche. Es soll definitiv kein Plasma werden. 50" oder mehr gehen bei meiner Frau nicht durch

[Beitrag von Crash81 am 02. Jan 2011, 17:50 bearbeitet]

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Jan 2011, 17:57

Das gleiche Problem habe ich auch, ich suche einen LC-46er mit entspiegelten Display.
Anscheinend sterben diese Typen aus, vor vier Jahren gab es noch keine LCD-Spiegel, und heute sind wohl 95% oder mehr nicht mehr entspiegelt, bzw spiegeln stark.

Da mir der Philips 46PSL7605H/12 von meinem Händler empfohlen wurde, werde ich nun unsicher, wenn ich hier mitlese.

Samsung habe ich angerufen, aber die haben überhaupt keinen Service. Samsung kassiert die 14 Cent pro Minute ab und nach der Warteschleife fragt eine nette Dame die persönlichen Daten ab und vergibt eine Kundennummer. Dann sagt sie, es würde jemand innerhalb 24 Stunden zurück rufe. Nach 5 Tagen hat Samsung sich nicht gemeldet.

Sony hatte ich bis jetzt. KDL40X2000. Gutes Gerät, super entspiegelt, alle NR-Filter sind einzeln einstellbar. Sowas in 46" und ich wäre zufrieden.
Den besseren Kontrast sehe ich nur im direkten Vergleich. IMO schon fast marginal.

:-)

PS es ist auch nicht zu glauben, dass die großen Mediamärkte nur noch spiegelnde Laptops vorführen. Man fragt sich, wieso an Kassen oder im Profibereich fast nur entspiegelte Geräte eingesetzt werden.

[Beitrag von MeechHannigan am 02. Jan 2011, 17:59 bearbeitet]

Tades75
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2011, 18:00

Interessantes Feedback.

Allerdings hast Du dann ein Problem. Du hast das beste beider "Welten" schon ausprobiert.

Ich wüsste auch keinen Rat mehr, außer es dieses Mal mit einem hochwertigen CCFL-LCD zu probieren.

Update:

hatte mal bei Saturn Samsung LE46C679 und 47LD950 (3D) als gute CCFL's notiert, aber keine Ahnung, ob Dir die auch gefallen würden.

Ansonsten viel Glück ! War früher bei Röhrenfernsehern viel einfacher.

[Beitrag von Tades75 am 02. Jan 2011, 18:11 bearbeitet]

Denis72
Neuling

#6 erstellt: 02. Jan 2011, 19:21

Meine Erfahrung mit dem Samsung LE46C750 (CCFL-LCD)

2D/SD-Bild an Dream DM800HD : Sehr Gut
2D/HD-Bild an Dream DM800HD : Super

2D->3D : befriedigend +

3D über Media Play(mkv, etc.) : Gut

2D Blu-ray (PS3) : Super
3D Blu-ray (PS3) : Gut

Spielen PS3 : Sehr Gut
Spielen PS3 3D : Gut

Spielen Xbox360 : Sehr Gut

Ich bin Super zufrieden mit dem Gerät!

Aber, Aber, Aber --> Ultra Clear Panel : Soll heissen, Spieglt schon etwas :-(

Test:

http://areadvd.de/hardware/2010/samsung_c750.shtml

MfG

[Beitrag von Denis72 am 02. Jan 2011, 19:21 bearbeitet]

Crash81
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jan 2011, 19:30

Tades75 schrieb:

hatte mal bei Saturn Samsung LE46C679 und 47LD950 (3D) als gute CCFL's notiert, aber keine Ahnung, ob Dir die auch gefallen würden.

Ansonsten viel Glück ! War früher bei Röhrenfernsehern viel einfacher.

Der Samsung LE46C679 hat ja das Ultra Clear Panel und wie Denis72 sagt, spiegeln die

Beim LG meine ich mich durch eine Besichtigung im MM auch zu erinnern, dass er spiegelt.

Ja, ja die gute alte Röhre

Denis72: Danke aber wenn die spiegeln bringt mir das nicht viel.

So wie es im Moment aussieht, muss ich auf den LG LEX8 warten oder die neu angekündigten LW9500 und LW7700...

[Beitrag von Crash81 am 02. Jan 2011, 19:33 bearbeitet]

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Jan 2011, 16:50

Heute bin ich noch mal durch die Läden. Dabei kam zu folgenden persönlichen 46"-Erkenntnissen:

Samsung spiegelt zu stark.
Sony ist der Spiegel überhaupt. Wird auch per Telefon von Sony bestätigt. Man habe keine entspiegelten großen LC mehr.
(naja....)
Übrig blieb der Philips 46" 7605 und 9705.

Beide OK , was ich so gesehen habe. Entschieden habe ich mich dann für den 9705.

Falls Interesse, kann ich berichten, wenn der nächste Woche von meinem Fachhändler geliefert wurde.

Crash81
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jan 2011, 17:22

Nett gemeint Meech aber guck mal:

Crash81 schrieb:

Vorgänger (jeweils für knapp zwei Wochen: Panasonic TX-P46VT20E und Philips 46PFL9705K. Die fallen also raus.

Crash81 schrieb:

Zum Philips:

- 3D Wiedergabe mit Ghosting, Schlieren und Unschärfe
- 2D Wiedergabe: Teilweise Banding (auch die Tipps hier im Forum haben nicht geholfen), Clouding und trotz externen Sat Receiver Schlieren

[Beitrag von Crash81 am 03. Jan 2011, 17:23 bearbeitet]

Tades75
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2011, 18:06

Dauert ja nicht mehr allzu lange, dass die 2011er Modelle vorgestellt, bzw. verkauft werden.

Sehe ich als die einzige Möglichkeit, dass Du dann endlich den passenden Fernseher findest.

Viel Glück !

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Jan 2011, 18:26

Der Philips ist aus vielen Tests als Testsieger gerade wegen seiner Bildqualität hervorgegangen.

Tades75
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2011, 19:02

MeechHannigan schrieb:

Der Philips ist aus vielen Tests als Testsieger gerade wegen seiner Bildqualität hervorgegangen.

Der Philips 9705 ist schon eigentlich klasse, aber Crash81 hat ihn schon ausprobiert und als für seine Zwecke ungeeignet befunden.

Kann man nichts machen.

Crash81
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2011, 08:38

MeechHannigan schrieb:

Der Philips ist aus vielen Tests als Testsieger gerade wegen seiner Bildqualität hervorgegangen.

Der User Pfrimler hat

einige qualitativ gute Test durchgeführt, was die 3D Wiedergabe auf dem Philips betrifft.

Da kann man gut erkennen, was ich mit meinem Feedback meine. Das ich aber zusätzlich mit Banding, Clouding und Schlieren zu kämpfen hatte, war leider trotz der Testsiege nicht abzusehen.

Ich bin da auch nicht der einzige. Bevor ich mit damit weiter rumgeärgert hätte, habe ich von meinem 14tägigen Rückgaberecht gebrauch gemacht.

Tades75 schrieb:

Ja das ist auch meine Hoffnung. Ich meine, dass ich den perfekten Fernseher nicht finde, glaube ich fast auch, allerdings sollten sich die o.g. 3,4 Fehler auf 1-2 beschränken, dann passt die Sache

[Beitrag von Crash81 am 04. Jan 2011, 08:40 bearbeitet]

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Jan 2011, 15:46

Wenn 3D eine Anforderung ist - OK. Bei mir spielt das eher eine untergeordnete Rolle.

Gibt es denn überhaupt einen TV der in Puncto 3D nicht versagt? Und, wohlgemerkt, gut entspiegelt ist.

Im MM habe ich mir Ice Age angesehen mit einer 3D-Brille. Die Viecher sind ja noch OK, aber die Hintergründe bedstehen anscheinend auf zwei oder drei 2D-Ebenen. Dieser Film hat mich nicht überzeugt. Ich hoffe, andere Filme sind da besser.

Tades75
Inventar

#15 erstellt: 04. Jan 2011, 16:01

MeechHannigan schrieb:

Gibt es denn überhaupt einen TV der in Puncto 3D nicht versagt? Und, wohlgemerkt, gut entspiegelt ist

Ich als 3D-Skeptiker fand die 3D-Demonstration des Panasonic P65VT20 im Saturn sehr beeindruckend.

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Jan 2011, 16:40

Vermutlich ist das wie bei anderen Filmen auch, die Bandbreite geht von gut bis schlecht. Ich vermute mal, da das noch alles in den Anfängen ist, wird das noch besser, wenn erst mal genug 3D in den Heimen stehen.

Denis72
Neuling

#17 erstellt: 07. Jan 2011, 09:49

Nachtrag zu LE46C750

3D:
Ghosting beim Samsung sehr gering.
Schlieren kann ich nicht erkennen.

Falls es zu Rucklern kommt, ist mir bei Avatar 3D aufgefallen, dann Motion Flow aus, dann läufts richtig flüssig.

MfG

Malibonus
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jan 2011, 10:29

MeechHannigan schrieb:

...
Sony ist der Spiegel überhaupt. Wird auch per Telefon von Sony bestätigt. Man habe keine entspiegelten großen LC mehr.
(naja....)

Wer hat Dir das denn erzählt? Ich habe den 46EX-505 4 Meter frontal gegenüber einer Fensterfront stehen. Bildschirm ist matt, spiegeln so gut wie nicht vorhanden.

[Beitrag von Malibonus am 07. Jan 2011, 10:29 bearbeitet]

Crash81
Stammgast

#19 erstellt: 07. Jan 2011, 10:46

Malibonus schrieb:

Wer hat Dir das denn erzählt?

Ich denke das war auf die aktuellen 3D Modelle bezogen und die spiegeln nun einmal

Malibonus
Stammgast

#20 erstellt: 07. Jan 2011, 11:19

Crash81 schrieb:

Malibonus schrieb:

Wer hat Dir das denn erzählt?

Ich denke das war auf die aktuellen 3D Modelle bezogen und die spiegeln nun einmal :)

Das stimmt allerdings.

MeechHannigan
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 04. Feb 2011, 06:43

Malibonus schrieb:

MeechHannigan schrieb:

...
Sony ist der Spiegel überhaupt. Wird auch per Telefon von Sony bestätigt. Man habe keine entspiegelten großen LC mehr.
(naja....)

Wer hat Dir das denn erzählt? Ich habe den 46EX-505 4 Meter frontal gegenüber einer Fensterfront stehen. Bildschirm ist matt, spiegeln so gut wie nicht vorhanden.

Das hat mir eine "Freundliche" von Sony erzählt. Mit diversen Anmerkungen wie: die Kunden wünschen keine matten Displays mehr.... udgl.

Nachdem ich nun den 46pfl9705 einige Wochen in Gebrauch habe: das Gerät ist sehr gut, ich bin in allen Belangen zufrieden, außer:

das Display ist nich richtig matt, gegenüber meinem alten Sony kdl40 deutlich mehr Spiegelungen zu erkennen. Im täglichen Gebrauch fällt das allerdings nicht sonderlich auf, es sei denn die Sonnen ist extrem stark. Aber dann dunkele ich das Zimmer eh ab mit Rolladen oder der Markise.

Die Eingänge für VGA und HDMI sind zu tief angebracht, man muss die Kabel schon sehr quteschen, damit sie nciht unten am TV raussschauen.

Ein Audio-Ausgang fehlt. Dafür hat das Gerät einen Audio-Eingang. Warum weiß ich nicht, ich würde den 9705 nciht als audiophil ansehen.

Die Einstellungen der Senderliste ist umständlich.

Die Fernbedienung ist vermutlich von Designers bei StarTrek entwickelt. Die finde ich unpraktisch, spielt hier aber wenig Rolle, da sie eh durch eine Multi-FB ersetzt wurde (wie immer eine von Philips).

Die Stärken des Geräts sehe ich in dem fantastisch guten Bild, auch bei Fotos und eigenen Videos. So ruhig und authentisch habe ich mir immer meinen TV gewünscht.
Der Ton ist akzeptabel, aber für Hifi ist das Gerät nicht geeignet. Wie fast alle Flachen.

Mein Fazit unterm Strich ist positiv. Ich würde das Gerät wieder kaufen.

JohnnyJohnJohn
Gesperrt

#22 erstellt: 04. Feb 2011, 07:37

der Audio-In ist für den Fall, das man per DVI ein Gerät anschließt und falls man einen analogen Ausgang braucht, muss man den Kopfhörerausgang benutzen, was aber wohl kaum einer nutzen wird, da es auch einen Digital-Out gibt.

multiple_personality
Stammgast

#23 erstellt: 04. Feb 2011, 09:12

[quote]Das hat mir eine "Freundliche" von Sony erzählt. Mit diversen Anmerkungen wie: die Kunden wünschen keine matten Displays mehr.... udgl.[/quote]

Das stimmt aber nicht. Nur die Geräte im Monolith Design spiegeln (HX/NX)

Die Modelle der EX Reihe überhaupt nicht.

[Beitrag von multiple_personality am 04. Feb 2011, 11:32 bearbeitet]

Wiley
Stammgast

#24 erstellt: 04. Feb 2011, 09:48

bzw umgekehrt - nur die EX-Reihe spiegelt bei Sony nicht. Und die endet bei 46" und ist - zumindest bislang - nicht 3D-Fähig.

Aber wenn 3D keine Rolle spielt und 46" ausreichend groß ist würde ich mir den mal ansehen. Wobei ich nicht beurteilen kann wie spieletauglich der ist in punkto Reaktionszeit...

Die Aussage des Sony-Kundendienstes stimmt mich ja wirklich bedenklich (auch wenn ich nicht vor vor Ablauf der nächsten 5-10 Jahre den nächsten zu kaufen). Wenn die auch die entspiegelte Serie einstellen (bzw. immer weiter zurückfahren) bleibt nur noch Philips bei den LCDs übrig wenn man ein ordentlich entspiegeltes Panel möchte...

[Beitrag von Wiley am 04. Feb 2011, 09:49 bearbeitet]

multiple_personality
Stammgast

#25 erstellt: 04. Feb 2011, 11:34

Gibt es auch in 55.

Wiley
Stammgast

#26 erstellt: 05. Feb 2011, 12:24

Ok, stimmt - Korrktur: es gibt sie doch auch in Groß, ABER: nicht alle EX-Geräte haben die gute "Entspiegelung, sondern (wenn ich das richtig überblicke) alle Geräte mit der Endung "05". Also als Beispiel der "KDL-46EX705" schon, der "KDL-46EX715" nicht usw.