40-42 Zoll Fernseher um 1200€? Plasma oder LCD?

YesWeCan81 schrieb:

Also ich finde Grossflächenflimmern, Surrgeräusche, stetig schlechter werdenden Schwarzwert, das nicht darstellen können von richtig hellen Weisstönen und extreme Hitzeabgabe schlimmer :D

ich auch:D

du hast noch den nicht mehr Zeitgemäßen Stromverbrauch, das nervig spiegelnde Display vergessen

und überhaupt mit den ersten 100 Std. einfahren oder die Sache mit dem Schnee-Bild durch laufen lassen da würd ich mir doch total dumm bei vorkommen

Flimmern ist sicher ein Problem bei Plasmas. Aber das nimmt auch nicht jeder wahr, eben wie Clouding.
Surren gibts auch bei LCDs. Ich kenne LCDs die lauter surren als mancher Plasma. Tendenziell surren Plasmas aber mehr.
Schlechter werdender Schwarzwert trifft auf die neueren Modelle nichtmehr zu. Der VT20 war da noch ziemlich krass, aber selbst nach ~2k Stunden hatte der noch einen besseren Schwarzwert als die meisten LCDs frisch ausgepackt.
Probleme beim weiss gibt es sobald zuviel weiss gleichzeitig dargestellt werden soll. Dafür sind die Netzteile nicht ausgelegt.

Beide Technologien haben ihre Vor- und Nachteile. Man muss eben für sich wissen, wie man die Prioritäten setzt. Darum gibt es auch nicht DEN Fernseher, zumindest in Plasma- und LCD-Lager wird man immer teilen müssen.

@deZibel-K!ller

Die beiden Punkte habe ich bewusst aussen vor gelassen, da Plasmas, sofern sie nicht in "Augenkrebsstärke" laufen, nicht soviel ziehen (sollen, keine Ahnung, hab's nie nachgemessen).
Und nervig spiegelnde Displays gibt's auch in der LCD Fraktion, Beispiel gefällig? Okay: LG LE8500er

Kam mir selber immer doof vor, als ich vor jedem ausschalten den Bildschirm nach Nachleuchten etc. absuchte und das Gerät ewig auf "Ameisenkrieg" stellte

Naja, ein Glück-habe das alles hinter mir gelassen

@deZibel-K!ller

Ach ja, den Verzicht auf Videospiele in den ersten 100 Stunden "Einfahrzeit" hatte ich vergessen

Naja, ein Glück-habe das alles hinter mir gelassen

Ja, jetzt hast nen Sony, nen LCD, und alles ist gut. Hattest schon erwähnt...

YesWeCan81 schrieb:

@deZibel-K!ller Ach ja, den Verzicht auf Videospiele in den ersten 100 Stunden "Einfahrzeit" hatte ich vergessen :D

Komisch. Hab ich nie gemacht, trotzdem nix mit Nachleuchten und Einbrennen... Und das schon beim zweiten Pana Plasma... Ein Wunder???

Jap, so isset und du ärgerst dich wahrscheinlich weiter mit deinem Plamsa-(absichtlich falsch geschrieben ) rum

Hmm, ein Wunder
Nee, würde eher auf: Mehr Glück als Ver..... tippen

waldemar93 schrieb:

Seguroski schrieb: Man kann ja über viel Diskutieren, aber nicht über Clouding. Das haben selbst die aktuellen Topmodelle von Sony. Wie sehr das den einzelnen stört ist eine andere Geschichte. Checkst du überhaupt wovon ich rede? Ich spreche von Direct LED!

Hast du überhaupt gecheckt, wie Direct LED funktioniert? Das sind in der Regel 512 oder 1024 Raster, was für einen Bereich die jeweils Beleuchten, steht weiter oben. Teilweise auch 2-3000 Raster. Mehr als diese Abschnitte kann nicht differenziert werden.


Plasmas liefern das bessere Filmerlebnis, auch wenn man sie etwas pfleglicher behandeln muss. Aber ich bring mein Auto auch zum Service, ihr nicht?

Eigentlich geht es mich ja nichts an, aber ich denke mit Eurer "Diskussion" helft Ihr dem TE nicht wirklich weiter.

Wir alle haben denke ich verstanden, dass die einen lieber einen Plasma und die anderen lieber einen LCD nehmen würden. Aber lasst doch den TE selbst entscheiden, welche Technik er bevorzugt.

Die Vor- und Nachteile kann man ja überall nachlesen... für den einen sind eben Plasma TVs besser geeignet und für den anderen ein LCD. Je nach Einsatzzweck und persönlichen Vorlieben.

Also bitte...

Stimme Alf zu!

Seguroski schrieb:

waldemar93 schrieb: Seguroski schrieb: Man kann ja über viel Diskutieren, aber nicht über Clouding. Das haben selbst die aktuellen Topmodelle von Sony. Wie sehr das den einzelnen stört ist eine andere Geschichte. Checkst du überhaupt wovon ich rede? Ich spreche von Direct LED! Hast du überhaupt gecheckt, wie Direct LED funktioniert? Das sind in der Regel 512 oder 1024 Raster, was für einen Bereich die jeweils Beleuchten, steht weiter oben. Mehr als diese Abschnitte kann nicht differenziert werden. Plasmas liefern das bessere Filmerlebnis, auch wenn man sie etwas pfleglicher behandeln muss. Aber ich bring mein Auto auch zum Service, ihr nicht?

Und du denkst du siehst sowas? Ich habe dir schonmal geschrieben das mein Onkel ein 46 Zoll 9715 hat und dort war KEIN Clouding zu sehen.

YesWeCan81 schrieb:

Jap, so isset und du ärgerst dich wahrscheinlich weiter mit deinem Plamsa-(absichtlich falsch geschrieben ) rum Hmm, ein Wunder Nee, würde eher auf: Mehr Glück als Ver..... tippen :L

Jungejunge, wie alt bist Du eigentlich...

Aber das (und Dein sonstiges Auftrten) sagt genug über Dich und Deine Qualifikation zur sinnvollen Beratung aus...

@Alf: Das stimmt, aber hilft es dem TE wenn Probleme geleugnet werden?^^

@waldemar93: Ich denke nicht dass ich sowas sehe, ich sehe sowas.

Nun... ich hoffe, dass der TE anhand der Diskussion merkt, wer hier wie argumentiert. Wenn ich z.B. Sätze wie

Nee, würde eher auf: Mehr Glück als Ver..... tippen

lese, dann ignoriere ich die Person einfach... denn wenn jemand solche Ausdrücke benötigt, dann hat er keine Argumente

Aber um die Sache vielleicht mal in eine andere Richtung zu lenken...hat der TE noch Fragen

Also ich finde ganz ehrlich das ein Plasma für den normalen gebrauch total untauglich ist mal ehrlich wer möchte schon nach feierabend so Fernseh schauen :

http://imageshack.us/photo/my-images/684/img0209zt.jpg/

Bei normalem tageslicht ist ist von ach so tollen Schwarzwert kein spur zu sehen (alles grau) die Farben sind total blass da die Leuchtkraft im hellen einfach viel zu schwach ist das gesamte Bild wirkt milchig wie mit einem grauschleier überzogen

http://imageshack.us/photo/my-images/31/img0211kb.jpg/

auch normalem, weniger hellem Tageslicht ist das schwarz immer noch grau und auch sonst immer noch ein grauschleier zu sehen

wenn man sowas sieht bin echt froh mir keinen Plasma gekauft zu haben

Nun die Sache ist die... bei uns wird es "nach Feierabend" meist dunkel draussen... und genau dann gibt es kaum einen LCD, der ein so gutes Bild darstellen kann wie ein Plasma.

Ich zitiere mich ja ungern selbst, aber wie weiter oben steht...

Die Vor- und Nachteile kann man ja überall nachlesen... für den einen sind eben Plasma TVs besser geeignet und für den anderen ein LCD. Je nach Einsatzzweck und persönlichen Vorlieben.

Geschmäcker sind eben verschieden.

Für jemanden, der den ganzen Tag über TV schauen mag ist eventuell ein LCD die bessere Wahl. Aber für einen gemütlichen Filmabend finde ich wäre ein Plasma besser geeignet.

Langsam wirds lächerlich...

Was sollen denn solche Bilder für ne Aussagefähigkeit besitzen?
Ich stell Dir jeden TV (ganz egal was für ne Technik) beschissen ein und mach Bilder davon...

Aber grundsätzlich ist es halt wie bei Hifi auch:
Plasma : Neutral
LCD : Loudness

Alf-72 schrieb:

Aber um die Sache vielleicht mal in eine andere Richtung zu lenken...hat der TE noch Fragen :?

Ne, nicht direkt Fragen, aber ich bin weiterhin ziemlich unentschlossen...

Heute hatte ich noch mal die Möglichkeit, den 42VT30 sowohl in dunkler als auch heller Kunstlichtsituation zu begutachten. Er hat in beiden Settings ein fantastisches Bild gezaubert. Die LCDs zum Vergleich sind da einfach nicht rangekommen. Vielleicht bin ich da sehr anspruchsvoll, aber bei den üblichen Verdächtigen kam mir immer nur "ne, das ist zuviel" in den Kopf. Die hier so angepriesene Leuchtkraft ist kein Argument für mich. Mein Bild soll nicht "knallen", sondern "richtig" sein. Vielleicht liegt das an meinem Fotografie-Hobby, aber diese unnatürliche Farbdarstellung ist einfach nix für mich.

Genauso wenig wie 3D. Sowohl mit Shutterbrille als auch mit dem neuen passiven System. Das schaue ich mir 2-3 Mal und dann habe ich auch genug. Ist nen Gimmick für mich. Mehr nicht.

Außerdem ist 40 Zoll zu wenig und 46 Zoll zuviel. 42 sind genau richtig und sollten auch adäquat in mein Zimmer passen. Mehr wäre prollig bzw. würde das "Gesamtbild" zu sehr stören, denke ich.

Das Bild vom LG 42LW650S fand' ich grundsätzlich aber in Ordnung. Zumal ich mir sicher bin, dass 80% der Geräte nicht vernünftig eingestellt waren. Die neue Philips 76-Serie war noch nicht da, aber die sollte grundsätzlich ähnlich zum Philips sein. Dennoch: an das Bild des 42VT30 kam auch der LG nicht ran.

Wenn die Angst vorm Einbrennen nicht wäre, hätte ich den 42VT30 schon mitgenommen. Der Verkäufer meinte zwar, dass ich mir darüber kaum Sorgen machen muss, aber darauf kann man nicht wirklich was geben. Das Flimmern habe ich nicht wahrgenommen. Das Lüftersurren war in dem Laden natürlich nicht wahrnehmbar, aber hängt vermutlich unter'm Strich vom jeweiligen Exemplar ab und muss zuhause getestet werden.

Einzige Alternative wäre wirklich der LG. Vermutlich muss ich's darauf ankommen lassen und hoffen, ein gutes Exemplar zu erwischen. Dann halt ein paar Tage dauerhaft Burn-In DVD laufen lassen und schauen wie's sich mit dem Einbrennen verhält. Zur Not geht er wieder zurück.

Was meint Ihr?

Und ja, der kontinuierliche Konterkrieg hier könnte langsam ein Ende finden...

Also wenn Du sowieso das Plasmabild bevorzugst, dann spricht meiner Meinung nach erst einmal nichts dagegen den VT30 zu kaufen.

Dir wird zwar niemand garantieren, dass nichts einbrennt, aber wenn ich mich entscheiden müsste zwischen einem Einbrenner, den man - eventuell noch mit bestimmten Bildern - suchen muss um ihn zu sehen und einem "immer" schlechteren Bildeindruck, dann würde ich es drauf ankommen lassen

Ich kann nur von meinem Plasma berichten... ich sehe keine Einbrenner... zugegeben ich habe auch noch nie danach gesucht... und habe ihn von der ersten Minute an "normal" zum TV schauen benutzt. Ich zocke jedoch überhaupt nicht... dazu kann ich also keine Auskunft geben.

Grade wenn du deinen TV mit Break-In-Bildern folterst (wovon ich garnichts halte) dürften Einbrenner eher unwahrscheinlich sein. Kannst ja mal ne Stunde zocken, TV aus und gucken ob du nach 5min was siehst. Dann nach 2h usw.. probieren geht über studieren.

Zaianagl schrieb:

Aber grundsätzlich ist es halt wie bei Hifi auch: Plasma : Neutral LCD : Loudness

das ist totaler unsinn ein LCD kann ebenfalls ein natürliches Bild abgeben das ist sogar unser mittlerweile über 2 Jahre alten Philips Gerät der Fall > Einstellungssache

und der TV auf den Bildern ist nicht schlecht eingestellt, das sind halt einfach die Nachteile eine Plasma

"ne, das ist zuviel"

So gehts mir auch!

Mein Bild soll nicht "knallen", sondern "richtig" sein.

Yep!

Und wenn Dir tatsächlich das Plasma Bild besser gefällt, dann wirst Du ums probieren nicht rumkommen, bezogen auf die "Einbrennproblematik".

Ich kann Dir dazu nur soviel sagen: Ich habe inzwischen den zweiten Pana-Plasma, hab nie "eingefahren" oder sonstwas.
Auch nicht aufgezoomt (schwarze Balken) oä.
Und bei mir gibts kein Einbrennproblem!!!
Meine Bildeinstellung waren zu jederzeit allerdings "moderat" um nicht zu sagen "natürlich".
Also keine übertriebe Farbdarstellung, Kontrastgebung, Nachschärfung etc...

Garantie kann ich natürlich keine geben...

Netzteil-Surren ist bei mir bloß bei Bildern mit hohem Weißanteil und absolut stillen Raum zu hören,
und so Kleinigkeiten wie Stromverbrauch und Temperaturentwicklung sind nun für mich wirklich keine Kriterien, genau wie beim Verstärker-kauf etc auch nicht...

deZibel-K!ller schrieb:

Zaianagl schrieb: Aber grundsätzlich ist es halt wie bei Hifi auch: Plasma : Neutral LCD : Loudness das ist totaler unsinn ein LCD kann ebenfalls ein natürliches Bild abgeben das ist sogar unser mittlerweile über 2 Jahre alten Philips Gerät der Fall > Einstellungssache und der TV auf den Bildern ist nicht schlecht eingestellt, das sind halt einfach die Nachteile eine Plasma :P

Ist ja gut...

Zaianagl schrieb:

Langsam wirds lächerlich... Was sollen denn solche Bilder für ne Aussagefähigkeit besitzen? Ich stell Dir jeden TV (ganz egal was für ne Technik) beschissen ein und mach Bilder davon... Aber grundsätzlich ist es halt wie bei Hifi auch: Plasma : Neutral LCD : Loudness

Die Bilder schrecken mich ebenfalls kein Stück ab. Bei mir ist's a) dunkler und b) fand' ich das Bild im hell erleuchtet Mediamarkt noch erträglich.

Und ja, zumindest was ich bisher in den Märkten gesehen habe, entspricht genau Deiner Einschätzung. Klar, das hängt schon sehr an den Einstellungen, aber ich bin mir nicht sicher, ob damit das Plasma-Level erreicht wird.

Bei Hifi bevorzuge ich im Übrigen ebenfalls die "neutrale" Richtung. Nicht umsonst stehen hier ProAc Boxen mit einem Sugden Stereo-Amp und kein Magnat 5.1 Set.

Ich werde es wohl darauf ankommen lassen.

Also die Probleme mit dem Floating Brightness werden sich wohl bald erübrigt haben. Zumindest gibt es schon eine entsprechende Firmware, die das behebt. Allerdings noch nicht offiziell erhältlich. Dafür aber von mehreren Usern bestätigt, die sie schon eingespielt haben.

Zum Thema einstellen und Helligkeit...

Überlege Dir einfach WANN Du am Häufigsten fern siehst. Bei den meisten Leuten, die ich kenne, ist das eher abends wenn es dunkel wird. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ich einen LCD - der auf jeden Fall leuchtstärker ist - auf einen hellen Raum kalibriert hätte (nur dann hast Du ein vernünftiges Bild) und dann im dunkeln fern sehen würde, dann bräuchte ich eine Sonnenbrille oder müsste den TV für jede Helligkeit kalibrieren und ständig umstellen.

Unser Plasma läuft auch manchmal am Tage... es stimmt, dass da das Bild nicht so "gut" ist wie das eines stärker leuchtenden LCD. Aber wenn ich die Geräte abends wieder anschalte, dann sage ich beim Plasma Hui und beim LCD Pfui

Ein Bekannter hat sich einen Samsung C79xx gekauft... war teurer als mein Plasma. Er war auch sehr davon überzeugt, dass seiner ein "besseres" Bild machen würde, bis er meinen Plasma im Vergleich gesehen hat. Dann hat er versucht seinen LCD so einzustellen, dass das Bild natürlicher wird... man kann da bestimmt einiges erreichen, aber irgendwie hat immer irgendetwas nicht "gepasst".

Ich habe immer zu ihm gesagt... schau aus dem Fenster und versuche Dein Bild so einzustellen, dass z.B. der Rasen genauso aussieht wie draußen... und nicht als würde er leuchten

Zudem finde ich die Bewegungsdarstellung eines Plasma besser als die eines LCD. Die Zwischenbildberechnung kann ich nicht ausstehen (SOAP Effekt) und auf einem LCD z.B. Sport/Fußball zu schauen ohne die Zwischenbildberechnung ist grausig. Zumindest vor ca. 1 Jahr, als ich mir meinen TV gekauft habe. Aber auch das ist Geschmackssache. Ich kenne auch Leute, die finden den SOAP Effekt gut.

Ein weiteres ausschlaggebendes Kriterium für mich war die Blickwinkelunabhängigkeit. Da sind einige LCDs doch stark eingeschränkt... und wenn man nicht immer alleine vorm TV sitzt, kann das ein entscheidender Nachteil sein.

Es ist und bleibt Geschmackssache. Wenn man es eher "knallig" und bunt haben möchte und einen der SOAP Effekt nicht stört, dann ist ein LCD bestimmt eine gute Wahl. Für ein natürliches Bild und bezogen auf die oben erwähnten Vorzüge wie Blickwinkel und Bewegungsdarstellung, ist meines Erachtens der Plasma die bessere Wahl.

Roman Ende

Herzlichen Dank für Deine Einschätzung!

Tatsächlich würde ich sagen, dass ich beim TV zu 60% Fußball und zu 40% Nachrichten sowie Dokus schaue. So gut wie kein stundenlanges Privatfernsehn, sondern LIGA Total und ARD, ZDF und Arte in HD. Beim Fußball käme mir der VT30 also weiterhin zu Gute.

Ansonsten eben Blurays, MKVs und Xbox360, aber selten länger als 4 Stunden. Meistens Abends bzw. Bundesliga natürlich am Nachmittag, aber heller als Mediamarkt ist's bei mir sicher nicht.

Es wird also wohl der VT30 werden. Zumindest zum aktuellen Stand. Ich lasse es mit dem Einbrennen mal darauf ankommen. Nach der 100h Einfahrphase via Burn-In DVD, teste ich innerhalb der 14 Tage wie empfindlich der Fernseher ist.

Hoffen wir mal, dass er mich nicht enttäuschen wird.

Nochmal als Tipp... Beitrag Nummer 47...

Vorschlag Fachhändler

Moin Nielsen,

ich würde mich an deiner Stelle nicht zu verrückt machen lassen.

Ich stand vor gut 4 Wochen vor der gleichen Entscheidung, bin umgezogen und ein neuer TV musste her. Hatte zuvor einen 42 Zoll LCD von Loewe - die neue Wohnung ist größer also wollte ich einen 50 Zöller.

Ich habe wirklich Tage und Nächte hier im Forum verbracht - Einbrennen, FB, Lüftergeräusche, Netztteilsurren, Nachleuchten - was habe ich nicht alles gelesen und war irgendwie total verunsichert.

Mit meinem Loewe war ich mehr als zufrieden, war ein richtig geiles Teil, aber bei 50 Zoll wird es bei Loewe irgendwann man ziemlich unlustig, die Dinger sind für einen Normalsterblichen unbezahlbar, also musste eine Alternative her.

Irgendwann habe ich dann Nägel mit Köpfen gemacht und mir einfach den VT30 bestellt.

Im Nachhinein muss ich für mich sagen, dass ein Großteil der Beiträge in den jeweiligen Thread einfach für die Füsse sind - da wird vieles dramatisiert, teils von Usern die das Gerät nicht einmal besitzen.

Das Teil hängt jetzt hier und ich bin bis auf die kleinen Einschränkungen eines Plasmas mehr als zufrieden. Nachleuchten, Einbrennen, FB, laute Lüfter etc. - ich kann nicht eines dieser Probleme bestätigen. Bei mir wurde auch nichts eingefahren oder so - ich habe den Pana einfach auf meine Bedürfnisse eingestellt und seit dem läuft er im ganz normalen Alltagsbetrieb.

Das Bild ist klasse, vor allen Dingen bei schlechten Eingangsmaterial zeigt er sich viel gnädiger als mein damaliger LCD - über HD brauchen wir nicht sprechen, da passt alles. Anständiger Sound, gutes und schnelles Menü, schicke Optik, ich bin mehr als zufrieden.

Er spiegelt hat deutlich stärker als mein EX LCD, aber da ich hier überall Rollos habe ist das kein großes Problem. Auch fehlt im bei Tageslich, bzw. bei heller Umgebung einfach ein bisschen die Leuchtkraft, der Dynamik Modus ist da nicht im geringsten mit den Fähigkeiten meines LCD zu vergleichen.

Meiner Meinung nach kann man mit beiden Techniken sehr gut Leben, so schlecht wie die LED/LCDs immer gemacht werden sind sie bei weitem nicht. Die Besitzer dieser Geräte sind genauso in der Lage das Bild nach ihren Bedürfnissen einzurichten. Irgendwie versucht man diese Leute immer als blind und anspruchslos hinzustellen.....

Wenn dir der VT30 schon im Laden so gut gefallen hat - Kauf ihn dir und blende mal all die Bedenken aus. Was meisnt Du wieviele Leute so einen TV kaufen ohne vorher nächtelang im Internet zu surfen - die schließen das Teil zuhause an und sind super zufrieden, auch ohne Einfahren und und und - die sitzen auch nicht stundenlang vor dem TV und warten bis endlich mal das FB Problem auftritt, die schauen einfach nur fern.

Und die vielen negativen Einträge bei Amazon war mehr oder weniger eine Aktion hier aus dem Forum. Besonders die GT Besitzer scheinen mehr Probleme mit FB zu haben als die des VT. Man wollte halt so auf die Problematik ausmerksam machen und hofft nun, dass Panasonic durch eine neue Firmware dem Benutzer freistellt ob er dieses Feature nutzen möchte oder nicht.