LED für Xbox 360 sowie Blu Ray ohne Macken

Tja, das ist immer auch eine Frage des Preises. Je weniger Schlieren, desto besser (schneller) muss das Panel sein und desto besser die Bildaufbereitung. Es hat schon einen Grund, warum über der 5er-Serie von Samsung noch eine 6er, eine 7er, eine 8er und eine 9er-Serie existiert. Ich persönlich finde die Bildaufbereitung bei Sony ganz gut. Aber da muss man auch ein bisschen tiefer in die Tasche greifen, um was Gutes zu bekommen. Vielleicht der EX725. Oder dann NX oder HX-Serie. Da wird es aber dann auch entsprechend teuer. Ansonsten vielleicht noch etwas abwarten. Im Januar wurden auf der CES die ganzen 2012er-Modelle vorgestellt, da dauert es nur noch wenige Wochen, bis die hier auf dem Markt erscheinen.

Gruß,

Hagge

Hi,

ja klar gibt es bessere Serien. Aber soweit ich das gelesen habe Bilden die Samsung 8000 und 9000 ebenfalls dieses Smearing vor allem bei Konsolen. Und in unserer heutigen Zeit wo Videospiele Kino und TV ablösen im Wohnzimmer, bezahl ich doch keine 1500€ nur um Blu Ray zu schauen und ein minderwertiges 3D wo ich nicht brauche.

Deshalb stell ich keine Frage des Geldes sondern welcher TV etwas taugt. Und da hier einige gute Leute im Forum unterwegs sind, erhoffe ich mir ein paar Ratschläge. Der TV muss nichts an schnick schnack haben solange dieses Ghosting und Schlieren nicht auftritt.

beste grüsse

PS: konnten Sie die Sony auch mit Konsole testen ?

Wenn du was gegen Smearing / Clouding bzw. Spotting hast,
wirste dir wohl oder übel einen Plasmas zulegen müssen.

Diese haben zwar auch ihre Macken aber den perfekten TV gibt es nicht.

Oder du wartest noch bis große OLED HDTVs bezahlbar sind.

Heist das es gibt keine TV`s mit anständigen Panel die das heutzutage nicht auftreten lassen ? Mein alter LCD hatte das nicht und der war von 2008. Ich kann es nicht glauben das manche Menschen 2000€ fürn LED ausgeben und dann ein grauenhaftes Bild haben.

Nebulah schrieb:

Heist das es gibt keine TV`s mit anständigen Panel die das heutzutage nicht auftreten lassen ?

Natürlich gibt es die. Ich bin recht viel hier im Sony-Forum unterwegs und da war von Smearing in den letzten beiden Jahren eigentlich kaum die Rede.

Mein alter LCD hatte das nicht und der war von 2008.

Was war das für ein Gerät? Und was hast Du damals dafür bezahlt?

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Nebulah schrieb: Heist das es gibt keine TV`s mit anständigen Panel die das heutzutage nicht auftreten lassen ? Natürlich gibt es die. Ich bin recht viel hier im Sony-Forum unterwegs und da war von Smearing in den letzten beiden Jahren eigentlich kaum die Rede.

JEDER LCD hat Smearing Probleme
das ist schon durch die Technik so bedingt,
bei günstigeren LED oder älteren CCFL LCD Geräten
sieht man es blos stärker als bei teureren Geräten.

Mein alter LCD hatte das nicht und der war von 2008.

Ich kenne viele Sony Geräte von 2008 die auch Smearing haben
W4000/Z4500/Z5800.

Das Problem was ich sehe ist einfach die Entpfindlichkeit
mit der man sowas wahrniehmt.
Manche hören bei Plasmas sogar das kleinste Netzteil surren andere nicht,
manche können mit Clouding nicht leben andere schon.
Worauf ich hinaus will man sollte am besten sich ein Gerät
aussuchen Online bei einen guten Laden bestellen
(und damit meine ich nicht Amazon)
und zuhause in Ruhe austesten,
dann weiss man auch ob man mit den LED Problemchen leben kann
bzw. Smearing bei Sony/Phillips oder Samsung sieht.

ps:
Ich habe übrigens einen SONY KDL 46 EX 402
und der hat auch Smearing stören tut es mich nur etwas
bei Games ala Action Adventures
wo man sehr schön einen Schweif hinter dem Fadenkreuz
hinterher ziehen sieht.

(Bei Ego Shooter ist das Spielgeschehen Online so schnell,
das man kaum auf sowas achten kann.)

Clouding hat mein Gerät gottseidank nicht
und da es sehr wenig Technik hat
(kein Motionflow/DLNA/USB Recording/3D usw..)
auch einen sehr geringen Inputlag was zum Teil auch etwas wichtig ist.

Hi,

mein alter TV war ein Samsung 40A553 und hat 999€. Jetzt habe ich einen 40UE5000/5003 für 499€. Hatte einen Kumpel eingeladen um einen 1 zu 1 vergleich der Tvs zu machen. Der alte hat null Smearing, absolut null und Tearing beim zocken von BF3 auch nicht. Der neue hat trotz 100HZ da deutlich mehr Probleme, auch wenn die HZ jetzt keine Rolle fürs Taering spielen.

Mir wurde gesagt beim Samsung ist es glücksache ob man ein gutes oder mieses Panel kriegt. Der besagte Freund hat nen alten Toshiba, da ist weder Smearing noch Tearing sichtbar. Mir wurde jetzt geraten(Privat) entweder zu Sony HX725 oder 925 bzw. Toshiba WL863.

Diese haben zwar ein natürliches Bild nicht so Poppig wie Samsung aber dafür keine Macken wie Smearing. Werde wohl oder übel mal im Media Markt anfragen ob ich ne Xbox bei dennen testen kann an besagten TV`s.

Danke übrigens für die fleißigen Antworten, finde es nett, das Ihr euch Zeit nehmt

Hardrock82 schrieb:

JEDER LCD hat Smearing Probleme das ist schon durch die Technik so bedingt,

Sorry, aber diese Aussage ist einfach nur falsch. Warum sollte das systembedingt sein? Smearing kommt, weil irgendeine Bildberechnung die falsche Farbe ins Pixel setzt, z.B. bei der Zwischenbildberechnung. Hat man eine bessere Bildaufbereitung und ein schnelles Panel, hat man auch kein Smearing.

Achtung! Smearing ist *nicht* der Verwischeffekt im Auge, der durch die Holdtype-Charakteristik der LCDs entsteht (siehe z.B. hier). Dieser Verwischeffekt ist in Tat systembedingt, lässt sich aber durch künstliches Einfügen von Dunkelphasen (Scanning bzw. blinking Backlight) bzw. Zwischenbildberechnung (MCFI) reduzieren.

Ich habe übrigens einen SONY KDL 46 EX 402 und der hat auch Smearing stören tut es mich nur etwas bei Games ala Action Adventures wo man sehr schön einen Schweif hinter dem Fadenkreuz hinterher ziehen sieht.

Da der EX402 ein 50Hz-Gerät ist, meinst Du möglicherweise tatsächlich den Verwischeffekt im Auge, der dort dann noch sehr deutlich auftritt. Das ist aber wie gesagt kein Smearing.

Gruß,

Hagge

Also ich hab nen Samsung LCD mit 42" Zoll, darauf hab ich schon 360 und PS3 gespielt ohne irgendwelche negativen Effekte beobachtet zu haben und ich bin doch etwas heikel was das angeht.

Nebulah schrieb:

mein alter TV war ein Samsung 40A553 und hat 999€. Jetzt habe ich einen 40UE5000/5003 für 499€.

Auf das will ich im Prinzip raus: die Leute haben heute ein Gerät für den halben Preis und wundern sich, dass er schlechter ist, obwohl er doch "mehr kann". Ja, er kann mehr, aber eben auch auf dem billigeren Niveau. Wer heute gute Qualität haben will, muss eben immer noch etwas mehr dafür bezahlen. Und selbst bei den Topmodellen lässt die Qualität nach, vgl. HX925 im Vergleich zum HX905. Der HX925 hat deutlich mehr Macken als der HX905 vom Vorjahr. Aber dafür kostete der HX905 seinerzeit auch deutlich mehr. Wobei auch der HX925 jetzt nicht gerade als Schnäppchen zu bezeichnen ist.

Gruß,

Hagge

Das mit dem Preis habe ich mir fast schon gedacht. Hatte aber vorher noch nie so mit Ghostin/Smearing etc. beschäftigt weil es nicht vorhanden war oder eben der TV sehr gut gearbeitet hat. Werde also wohl doch tiefer in die Tasche greifen müssen.

Schwanke zwischen Toshiba WL863 oder Sony HX925 aber sie meinen 905 ist besser hmm. Also bin nicht sicher ob mein Problem smearing ist aber der TV zieht extrem dunkle Flächen nach also Schwarz und Dunkelrot. Wie in diesem Video http://www.youtube.com/watch?v=-FzqGQ3R58o&feature=related schaut auf die Bäume. Bei Blu rays hat er ein flimmer Problem stark bei 300 zu sehen. Das sieht aus als ob der ganze Bildschirm im sekundentakt kurz weiss pocht. Vielleicht liegts auch am Film weil er so verstümmelt mit Effeckten ist.

Was ist der unterschied zu nen Plasma eigentlich ? Viele sagen zum zocken Plasma (sind schneller, kein Ghosting) aber als viel zocker doch nicht (Farben nicht so gut, einbrennen).

hagge schrieb:

..Hat man eine bessere Bildaufbereitung und ein schnelles Panel, hat man auch kein Smearing. .. lässt sich aber durch künstliches Einfügen von Dunkelphasen (Scanning bzw. blinking Backlight) bzw. Zwischenbildberechnung (MCFI) reduzieren.

Gut, aber wenn man MCFI ausserhalb vom Game Mode zuschaltet,
hat man einen höheren Inputlagwert.

Also ich habe im Inet schon viele Foren (HDJ/HDTVtest/AVF usw.)
verfolgt und da war es egal ob der Käufer
ein Sony HX925 oder EX725 hatte,
bzw. die TV Reaktionszeit 1-2ms (Phillips)
oder 5-8ms (Sony/Samsung) betrug,
schlussentlich wurde immer über Smearing gemeckert,
aber die meisten werden (wie ich warscheinlich auch:D)
das mit dem Verwischeffekt verwechseln,
wobei ich vermute das es nicht nur am Panel liegen kann.

Bei Samsung Geräten ist's aber nicht verwunderlich,
da dort gerne mal Panellotterie herrscht und das nicht nur in einer Serie.

Hardrock82 schrieb:

Gut, aber wenn man MCFI ausserhalb vom Game Mode zuschaltet, hat man einen höheren Inputlagwert.

Das ist richtig. Wieviel das aber ist, kommt auf den TV an. Der Z4500 konnte seinerzeit trotz MCFI mit 30ms Input-Lag glänzen. Auch bei den aktuellen Geräten gibt es flotte Modelle, die selbst mit MCFI unter 50ms bleiben. Ist selbst das zu hoch, muss man eben mit dem Verwischeffekt leben. Ein TFT-Computermonitor macht das aber auch nicht besser, der verwischt auch, außer er kommt tatsächlich mit 100Hz und mehr Zuspielrate zurecht. Die meisten Computermonitore laufen aber auch ganz banal mit 60Hz und da hat man den Verwischeffekt auch. Wer also den Verwischeffekt im Auge nicht will, braucht eine Röhre. Auch Plasmas verwischen bei den neueren Modellen (die mit 600Hz Zündrate und höher).

Also ich habe im Inet schon viele Foren (HDJ/HDTVtest/AVF usw.) verfolgt und da war es egal ob der Käufer ein Sony HX925 oder EX725 hatte, bzw. die TV Reaktionszeit 1-2ms (Phillips) oder 5-8ms (Sony/Samsung) betrug, schlussentlich wurde immer über Smearing gemeckert, aber die meisten werden (wie ich warscheinlich auch:D) das mit dem Verwischeffekt verwechseln, wobei ich vermute das es nicht nur am Panel liegen kann.

Der Verwischeffekt im Auge ist nämlich gar nicht abhängig von der Reaktionszeit des Panels, da er nicht durch die Kürze der Anzeige bestimmt wird, sondern durch deren Länge. Es hängt also von der Zuspielungsfrequenz und deren Umsetzung im TV ab. Letztendlich also, wie viele unterschiedliche (!) Frames per Second man sieht. Nichts anderes macht ja auch MCFI, also die Anzahl der verschiedenen Frames pro Sekunde erhöhen. Oder man verkürzt die Anzeigedauer jedes Frames durch Einfügen von Schwarzphasen. Dann bekommt man halt wieder Flimmern.

Das Smearing, von dem Nebulah aber spricht, hat wiederum mit diesem Verwischeffekt nichts zu tun. Es sind dunkle Streifen, die ein bewegtes Objekt hinter sich herzieht. Die wiederum können tatsächlich was mit der Reaktionszeit des Panels zu tun haben, bzw. mit der Overdrive-Technik, die zur Beschleunigung dieser Reaktionszeit verwendet wird. Letztendlich ist es aber eine Frage der Bildaufbereitung im TV.

Gruß,

Hagge