Plasma oder LED - Konkrete Meinungen

Man kann keine Äpfel mit Birnen vergleichen.

Plasma hat die natürlicheren Farben.

Einbrennen braucht man sich keine sorgen zu machen. Habe ich vor 6 Jahren schon nicht.

Würde immer wieder Plasma kaufen.

Ok, danke für deine Meinung

Noch jemand der etwas weiß?

Es gibt kein besser oder schlechter.
Jede Technologie hat ihre Vor- und Nachteile.
Du musst für dich herausfinden/sehen, beim Vergleichen, welcher dir besser gefällt.

Und die groben Unterschiede sind ja mehrfach hier Forum und auf diversen anderen Seiten zu lesen...

Mein Problem war einfach die Angst vor dem einbrennen auf dem Monitor. Ich hab aber jetzt auch schon gelesen das man sich da heute keine Gedanken mehr drüber amchen muss. Da der Plasma-Fernseher von der Bildqualität her den LED-Fernseher ja angeblich toppt, fahre ich morgen einmal zum Expert in meiner Stadt und sehe mir den hier mal an, der ist nämlich dort im Angebot und wenn er mir im Vergleich eher zusagt, werde ich ihn mitnehmen

Hier gibt es jede menge aktuelle Beiträge/Meinungen zu dem Thema...

Und im Grunde ist überall der gleiche Tenor zu hören, den ich auch so unterschreiben kann:

Was bekommst du bei einem Plasma?
+ natürlichere Farben
+ besserer Schwarzwert
+ geringer Inputlag
+ keine Schlieren
+ gleichmäßige Ausleuchtung
~SD-Skalierung idR besser (kommt auch auf die Technik hinter dem Panel an
- geringfügig höherer Stromverbrauch (mMn vernachlässigbar: link
- schwerer/dicker als LED-TVs
- Gefahr des Einbrennens bei statischen Anzeigen (daher auf jedenfall ungeeignet als PC-Monitor - am Gaming-Einsatz scheiden sich die Geister)
- geringere Grundhelligkeit, daher auch mehr Probleme mit Spiegelungen

Bin selber Besitzer des Tx-p42u30 und unglaublich zufrieden. Ich nutze ihn allerdings auch nur für TV/DVD, nicht für Spiele und mit Spiegelungen habe ich so gut wie keine Probleme - das Bild ist grandios für 450 Euro. Für normales Fernsehen sind sogar die Lautsprecher brauchbar, sodass ich meine 5.1-Anlage nur bei Filmen anmachen muss - ein Vorteil des dickeren Plasma-Gehäuses im gegensatz zu LEDs (mehr Volumen = mehr Klang möglich).

Zum Einbrennen kann ich bis jetzt nichts sagen, bei mir ist nichts zu sehen. Wenn du dich hier im Forum umschaust wirst du auch nur vereinzelt auf Leute mit wirklich akutem Einbrennen treffen - bei den meißten ist es, wenn überhaupt was auftritt, ein Nachleuchten (was nach einer gewissen Zeit wieder von verschwindet).

Du legst Wert auf schöne/natürliche Farben und einen guten Kontrast? Dann ein Plasma.
Du brauchst ein schnelles Panel ohne Schlieren? Plasma.
Geringer Input-Lag nötig? Plasma.
Du hast große Angst vor Einbrennen weil du Spiele mit vielen statischen Elementen spielst oder deinen Desktop drauf anzeigen lassen willst? Dann lieber ein LCD/LED.

EDIT meint noch, dass ein Plasma im Laden meißt grausig aussieht (war auch mein Eindruck).
Was aber auch daran liegt, dass ein Elektromarkt unglaublich hell ausgeleuchtet ist mit Kunstlicht und dadurch der Plasma unglaublich finster aussieht und zudem die Verkäufer auch gerne teurere LED/LCD-TVs verkaufen wollen und an den Einstellungen noch ein wenig "rumfummeln". Also lass dich nicht täuschen und spiel ein bisschen mit den Einstellungen rum wenn möglich.

Hey,

Du legst Wert auf schöne/natürliche Farben und einen guten Kontrast? Dann ein Plasma. Du brauchst ein schnelles Panel ohne Schlieren? Plasma. Geringer Input-Lag nötig? Plasma. Du hast große Angst vor Einbrennen weil du Spiele mit vielen statischen Elementen spielst oder deinen Desktop drauf anzeigen lassen willst? Dann lieber ein LCD/LED.

Also den Desktop auf längere Zeit auf dem Plasma abbilden will ich auf keinen Fall. Der Fernseher wird zwar mit dem PC verbunden, aber nur um Filmmaterial wiederzugeben und NICHT um als alternativer Monitor für meine Windows-/ Internet-Anwendungen zu dienen, von daher denke ich auch kein Problem. So der Dauerzocker bin ich so und so nicht und wenn höchstens Rennspiele oder irgendetwas in die Richtung.

Und im Markt morgen werde ich da einfach mal nachfragen, ob ich mir das Menü mal angucken dürfte weil das ja nunmal auch sehr wichtig für mich ist, und dabei kann ich ja auch mal Farbe/Helligkeit/Kontrast verändern und testen.

Vielen Dank für die Hilfe

Spyce schrieb:

Was bekommst du bei einem Plasma?

+Pixelgenauer Maximalkontrast möglich
.
-aktive Lüftung: eventuell hörbare Lüfter; mehr Abwärme im Raum
-immer wieder Modelle mit lästigem Elektroniksirren am Markt
-Leuchtstärke läßt über die ganze Lebensdauer langsam, aber kontinuierlich nach
- bei einigen aktuellen Modellen nimmt der Schwarzwert mit der Zeit ab

aktive Lüftung: eventuell hörbare Lüfter; mehr Abwärme im Raum -immer wieder Modelle mit lästigem Elektroniksirren am Markt

Trifft laut Internet auf das Modell was ich mir zulegen will nicht zu.

-Leuchtstärke läßt über die ganze Lebensdauer langsam, aber kontinuierlich nach - bei einigen aktuellen Modellen nimmt der Schwarzwert mit der Zeit ab

Laut Internet sollte das Panel dieses TV's ca. 20 Jahre halten...gut 'mit der Zeit' ist natürlich immer relativ

-immer wieder Modelle mit lästigem Elektroniksirren am Markt
-Leuchtstärke läßt über die ganze Lebensdauer langsam, aber kontinuierlich nach
- bei einigen aktuellen Modellen nimmt der Schwarzwert mit der Zeit ab[/quote]

Bei ersterem stimm ich dir zu, Montagsgeräte gibts aber in jeder Baureihe.

Bei letzterem hast du zwar Recht, aber in der Regel gehen andere Dinge vorher kaputt, bevor man einen Unterschied überhaupt bemerkt (so jedenfalls die Meinung vieler hier im Forum).

Fakt ist: Auch bei LCDs fällt nach ein paar Jahren auch einfach die Hintergrundbeleuchtung aus. Bei manchen früher, bei manchen später.

Wie war noch gleich die durchschnittliche Lebensdauer eines TVs in Deutschland, bevor er ausgetauscht wird? 5 Jahre glaub ich - und in der Zeit nimmt die Leuchtkraft kaum ab (Hat irgendeiner hier im Forum mal vorgerechnet - hat zumindest mich überzeugt). Zum Schwarzwert kann ich nichts sagen - davon habe ich noch nichts gehört.

Spyce schrieb:

+ besserer Schwarzwert

Würde ich heutzutage nicht mehr unterstreichen. Das war mal...

Soundcount schrieb:

Laut Internet sollte das Panel dieses TV's ca. 20 Jahre halten...gut 'mit der Zeit' ist natürlich immer relativ ;)

Kannst du mir das Modell oder die Typenbezeichnung der Zeitmaschine oder der Glaskugel nennen, mit der das rausgefunden wurde?

Also ich habe beim damaligen Vergleichen keinen LED/LCD gefunden, der mit Schwarzwert in Relation zum Preis mit den Panasonic-Plasmas gleichziehen konnte. Auch wenn der U30 bei weitem nicht das beste Panel hat und keinen Filter, schlägt er die LCDs in puncto Bildqualität, darunter auch beim Schwarzwert, aus meiner Sicht teilweise deutlich (hatte z.B. den Vergleich mit einem Samsung UE40D5xxx und irgendeinem Philips, weiß nicht mehr welcher).

Hallo,

was bisher noch fehlt:

Plasma
- Flimmern heller/weisser Flächen: Viele, aber nicht alle nehmen bei Plasmabildschirmen ein deutliches Flimmern war. Grund genug für mich, meinen Panasonic VT30 zurückzugeben, da es für mich unerträglich war. Dies hängt aber von der individuellen Wahrnehmungsfähigkeit ab, und ist nicht - wie viele glauben - nur bei künstlicher Beleuchtung mit Leuchtstoffröhren sichtbar.

So ist es, ging mir bei der Modellserie genauso, deshalb hatte ich auch immer nur LCD.

Hallo

Ich lese schon seit einiger Zeit mit . Habe eine Pio 436 Plasma seit ca 5 Jahren - einfach Top das Gerät.
Nur der Stromverbrauch ist mit 300 Watt zu viel.

Manche werden jetzt denken ich sei kleinlich, aber das wird sich in nächster Zeit nicht ändern mit der Stromabzocke

Alleine deshalb kommt mir ein LCD ins Haus.

Nun habe ich eine Frage an euch . Ich les immer von Clouding , Bending etc . Das sieht doch ein Normalo wie gar nicht --oder ?

Gruss

Je nachdem, dazu gibt es hunderte Meinungen und Ansichten, persönliche Eindrücke, geh einfach in den nächsten Elektro Shop und teste es...

Torben2206 schrieb:

Spyce schrieb: + besserer Schwarzwert Würde ich heutzutage nicht mehr unterstreichen. Das war mal...

Es gibt genau einen $6000 LED-LCD (Sharp Elite) - den es nichtmal in Deutschland zu kaufen gibt - der einen besseren Schwarzwert liefert. Ansonsten haben Plasmas hier immernoch die Nase vorn.

Also ich weiss zwar nicht, was dieser Plasma vs LCD/LED Fight dauernd soll!?!?
Ich habe beides und kann ganz sicher sagen, daß mein UE60D8090 ein schwarz hat, das nicht mehr schwarzer und dunkler sein kann...
Und viele machen auch den Fehler alle LED TV's über einen Kamm zu scheeren. Sprich... Ein paar Geräte gesehen, also sind alle LED's schlecht Nicht jeder LED ist gleich, genauso wie nicht jeder Plasma gleich ist. Es gibt auch Plasmas mit einem Bild zum kotzen...



Ich habe gestern in einem anderen Thread schon auf die Aussage, "daß man mit einem Panasonic Plasma Kalibrationskurven, sprich ein Bild hinbekommt, von dem eine LED nur träumen kann", folgendes geantwortet:

Das wissen wir alle. Wahrscheinlich inzwischen auch jeder Laie, der sich etwas darüber belesen hat. Das bringt dem jeweiligen Käufer aber nichts, wenn ihm schlicht und einfach das Bild des LED's besser gefällt oder er viel tagsüber TV schaut, der Raum recht hell ist und schwer bis garnicht den Raum abdunkeln kann... Soviel dann auch zum Thema... Plasma im abgedunkelten Raum ansehen. Klar kommt er da erst richtig zur Geltung, aber wenn der Käufer die oben genannten Gewohnheiten und Räumlichkeiten hat, wäre ihm damit nur Abends geholfen. Und genau deswegen gibt es kein besser oder schlechter! Und dieses Hin und Her ist daher völlig unnötig. Die Vor und Nachteile muss jeder für sich abwägen!

Torben2206 schrieb:

Ich habe beides und kann ganz sicher sagen, daß mein UE60D8090 ein schwarz hat, das nicht mehr schwarzer und dunkler sein kann...

Zeigt eher das du keine Ahnung hast oder dein Raum gar nicht komplett dunkel ist.
Ein billiger Panasonic S30 bietet dir einen MLL von 0.02, dein teurer Samsung D8090 dagegen hat einen MLL von 0.04 - das ist das doppelte. Dennoch gehört der Samsung damit zu den besten LED-LCDs in dem Bereich. (ausgenommen das Clouding, welches eine Edge-LED ohne Local Dimming mit sich bringt).

Da muss das LED-LCD Feld schon noch was tun, damit es auf dem Niveau von Plasmas ist. Gibt im LED-LCD auch noch sehr böse Ausreißer wie z.B. Philips 7606 mit einem MLL von 0.13.

So, Herr Spezialist!!!!
Zügel dich mal ein bisschen und werd nicht persönlich und erlaube dir kein Urteil über mich, ohne mich zu kennen!
Mit deinen Zahlen kannst du andere beeindrucken, aber mich nicht!






JETZT darfst du mir mal mit deinen tollen Zahlen erklären, was da bitte schwarzer oder dunkler sein soll!
Ach ja, Clouding hab ich auch keins!

ifol schrieb:

Da muss das LED-LCD Feld schon noch was tun, damit es auf dem Niveau von Plasmas ist

Und nochmal.... das wissen wir inzwischen ALLE! Aber wie gesagt... nicht jeder hat die Räumlichkeiten, die man abdunkeln kann für einen Plasma und für den ist ein Plasma sozusagen "schlecht"!

Torben2206 schrieb:

So, Herr Spezialist!!!! Zügel dich mal ein bisschen und werd nicht persönlich und erlaube dir kein Urteil über mich, ohne mich zu kennen! Mit deinen Zahlen kannst du andere beeindrucken, aber mich nicht!

Und mit diesem Bild beeindruckst du auch niemanden außer dich selbst.

Was bringt mir das? Ich sitze an einem Laptop mit einem miserablen Schwarzwert, dein Smartphone spiegelt gewaltig, dein TV dahinter (wenn er es denn sein soll) spiegelt ebenso. Von der miserablen Bildqualität deines Fotos ganz zu schweigen - dem Spiegelbild nach zu urteilen ist es eine Handy/Kompakt-Camera, die auch nochmal kräftig das Bild verändert.

Willst du damit deine Aussage untermauern?


Davon mal abgesehen: Wieso regst du dich eigentlich auf? Der Ersteller hat konkret nach Plasma VS LCD/LED gefragt - also bekommt er diese Auskunft auch. NATÜRLICH ist ein Bildeindruck IMMER subjektiv! Wenn du meinst dass dein LCD einen super Schwarzwert hat - dann ist das für dich so. Was in der Theorie aber nicht stimmt und somit auch objektiv einfach nicht möglich ist. Nichst desto trotz gibt es ja auch trotzdem gute Gründe, wenn einem das Bild eines LCD/LED besser gefällt - habe ich nie bestritten. Subjektivität eben - in einem Forum können mMn eh nur persönliche Meinungen erfragt werden. Clouding hat ein LCD/LED technikbedingt immer - die Frage ist nur, wie stark es ausfällt. Glückwunsch, wenn du davon so gut wie nicht betroffen bist (halte ich übrigens auch für nicht kriegsentscheidend - mir war beim Kauf die Bewegungsschärfe wichtiger).

Und außerdem: Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Dein Samsung UExxD8090 kostet in 40 Zoll knapp 1400 Euro - mein TX-P42U30E rangiert um die 450 Euro. Selbst wenn du meinst, dass Bild ist vergleichbar gut - dein TV hat dich das dreifache gekostet! Und das holst du über den Strompreis nicht rein, selbst wenn dein TV über 10 Jahre da stehen würde.

Und wenn sich der TE im Elektromarkt einen TV für ~500 anguckt, wird er wohl kaum vorhaben das dreifache auszugeben.

Achja und über dunklen Raum oder nicht habe ich auch schon hingewiesen - also bleib bitte aufm Teppich.

@soundcount
wie ist denn deine Visite gelaufen? Steht jetzt ein U30 bei dir im Zimmer oder hat er dich nicht überzeugt?

Das Bild wurde von knapp 5mb verkleinert. Klar, daß die Qualität darunter leidet. Das ist sicher keine Billigkamera, aber es wurde eben einfach nur auf die schnelle drauf los geknippst.
Hätte jetzt eigentlich nicht gedacht, daß ich Leuten mit so einem Fachwissen erklären muss, daß man halt die nicht spiegelnden Stellen vergleichen muss! Oder muss ich extra für euch eine Foto-Session machen?

Nochmal....
Ich kenne das Plasma Schwarz und das LED Schwarz.... Natürlich gibt es Unterschiede, das wissen wir ALLE!!!
Wenn ich meinen Plasma aus dem Schlafzimmer neben meinen LED stellen würde, klar würde man da im direkten vergleich einen minimalen Unterschied sehen. Aber der ist so gering, daß man ihn wirklich NUR im direkten Vergleich sehen würde! Und der Schwarzwert Unterschied, den man gleich gesehen hat, der war wie gesagt mal und ist nicht mehr so ein Argument, wie er mal war!

Aber würde der Plasma hier im Wohnzimmer stehen bei uns, so wie hier die Sonne das Zimmer erleuchtet, würde er tagsüber absolut abstinken bzw. ein katastrophales Bild haben.... Und ich hab kein Bock wegen einem TV das Wohnzimmer tagsüber zur Dunkelkammer zu machen!



Wer hat was davon gesagt, daß ich irgendwas am Strompreis reinholen will? Ich beschäftige mich nicht mit dem Kram um zu sparen...

[quote]
aber es wurde eben einfach nur auf die schnelle drauf los geknippst.
Hätte jetzt eigentlich nicht gedacht, daß ich Leuten mit so einem Fachwissen erklären muss, daß man halt die nicht spiegelnden Stellen vergleichen muss! Oder muss ich extra für euch eine Foto-Session machen?
[/quote]

Das erwartet niemand von dir. Wenn du aber vorher schreibst, dass der Unterschied nicht zu sehen ist und als "Beweis" so ein Foto machst... Dann ist das nichts anderes als albern, tut mir leid. Da spielen einfach zuviele Dinge mit rein. Das ist als wenn du ein Produktfoto nimmst und sagst: "schaut ich die perfekte Verarbeitung an."

[quote]Wenn ich meinen Plasma aus dem Schlafzimmer neben meinen LED stellen würde, klar würde man da im direkten vergleich einen minimalen Unterschied sehen. Aber der ist so gering, daß man ihn wirklich NUR im direkten Vergleich sehen würde! Und der Schwarzwert Unterschied, den man gleich gesehen hat, [b]der war wie gesagt mal und ist nicht mehr so ein Argument, wie er mal war![/b][/quote]

Ich weiß nicht, was für einen Plasma du hast, deswegen hilft mir dein Vergleich auch nicht.
Aber anscheinend verstehst du mich sowieso nicht.

Der TE wollte sich ein Gerät aus der 500-Klasse anschauen - also setze ich das ungefähr als Budget.
Genau in derselben Preisklasse habe ich damals auch geguckt.
Und da habe ich keinen LCD/LED gesehen, der von der Bildqualität mit dem U30 mithalten konnte - weder in Bewegungsschärfe, in Schwarzwert noch in Natürlichkeit der Farben.

Dein 8090 spielt in einer ganz anderen Liga.
Und nochmal: Natürlich ist für einen Plasma eine dunklere Ecke besser. Das habe ich auch oben schon geschrieben.

Da der TE zu seinen Voraussetzungen aber nichts gesagt hat, habe ich ihm halt nen Plasma aus persönlicher Erfahrung empfohlen - mit entsprechendem Hinweis.

Wie es in deinem Wohnzimmer aussieht ist mir herzlich egal.

Spyce schrieb:

Das ist als wenn du ein Produktfoto nimmst und sagst: "schaut ich die perfekte Verarbeitung an."

Nein, genau das ist es eben nicht!
Das Bild wurde wie gesagt auf die Schnelle gemacht und für ein Produktfoto werden Fotografen angeheuert und danach macht ein Grafik Designer das Bild so, wie es sein soll!!! Von daher ist der Vergleich affig!

Und da du ja an der Qualität und der angeblichen "Verfälschung oder Veränderung" zu meckern hast... Wenn sich was verändert, dann alles auf dem Bild. Und wie zu sehen ist, sind die spiegelnden und nicht spiegelnden Schwarztöne vom TV und Handy gleich oder?



Deswegen brauche ich mir von KEINEM hier im Zusammenhang mit irgendwelchen Zahlen sagen lassen, daß ich keine Ahnung habe, nur weil nach dunklem Schwarz eben kein dunkleres Schwarz mehr kommt!

Was die Theorie spricht ist eine Sache! Aber mich interessiert nur die Realität! Und die habe ich täglich vor Augen! Egal welche "Liga"!

Ich finde es interessant, dass hier so extrem auf Plasma vs. Led/LCD was auch immer gepocht wird, dass es fast schon peinlich ist.

Als wären es 2 Religionen, nur ist draussen, in der "richtigen" Welt, LED "DIE" Religion und hier im Forum Plasma.

Jeder der auch nur ein paar Argumente bringt, dass ein LED ja nicht so schlecht ist und der Unterschied zu manchen Plasmas eher marginal, bekommt es sofort mit der Keule, als wäre alles ein persönlicher Angriff, da werden Fotos, ob schlechte Qualität, oder nicht, als lächerlich hingestellt, aber wenn jemand postet, dass ein Plasma einen Schwarzwert von xx,xx hat und ein LED nur xx,xx, dann ist das voll korrekt und im echten Leben überhaupt nicht relevant, aber Hauptsache im Internet kann jeder seine Meinung untermauern, indem er Datenblätter kopiert und Testberichte zitiert.

Als würde das, ausser die Leute hier im Forum, irgendwen interessieren.

Der eine stellt sich nen LED hin, ist davon überzeugt, der andere nen Plasma, fertig, was daran so verwerflich ist, versteh ich echt nicht und dann werden alle Vergleiche ins Lächerliche gezogen.

Alle Argumente, die jemand bringt, der einen LED hat und vllt sogar nen Plasma, sind total unrealistisch, dumm, stimmen nicht und zeugen von seiner Unkenntnis, nur die Argumente pro Plasma sind zugelassen, korrekt und akribisch recherchiert.

@TE: Danke, genug OT, viel Spass weiterhin bei deiner Suche.

Finde es eher lächerlich von einigen hier, die Kalibrierungsreporte anzweifeln.

Habe auch nur den Punkt zum Schwarzwert klargestellt, wieso dass dann einige LED-LCD Fanboys als Affront auf ihre Technologie ansehen und dann Idioten anführen müssen, denen ein unkalibriertes Bild besser gefällt ist mir nicht klar und wirkt dumm.

Lieber Torben2206,

mit deinem Foto untermauerst du die Tatsache, dass du keinen blassen Schimmer hast!

Eine Kamera, vor allem Kompakte, aber auch DSLR Modelle sei sie noch so teuer haben einen Bildprozessor welche das Bild IN der Kamera bereits bearbeiten noch bevor du es überhaupt einmal auf dem PC hast.

Unter anderem werden dort auch Farben und Schwarzwerte so verändert, dass ein ordentliches Bild herauskommt.

Ab stellen kann man diese verschlimmbesserer zu 95% nur bei DSLR Modellen. Dein gepostetes Bild sei es noch so stark verkleinert spiegelt eigentlich nur wieder, dass dies eine Kamera aus der 100€ Klasse ist, wenn nicht lege ich dir einen Fotokurs sehr nahe. Denn das Bild hat absolute schrottwert.

Verzeih meine harten Worte, wer aber derart kackendreist die Fachlichen Kompetenzen eines anderen in Frage stellen will, welche sich zudem noch als richtig erweisen - der kriegts nunmal nicht anders.

Danke KEd!. Vollkommen richtig. Hätte ich noch weiter ausgeholt, wäre ich wahrscheinlich noch in den Boden gestampft worden, obwohl ich die Diskussion gar nicht losgetreten habe...

Und an die LCD/LED-Befürworter: Schaut euch bitte nochmal ganz genau die einzelnen Beiträge des gesamten Threads an. Und dann fragt euch mal ernsthaft, wer hier zuerst an die Decke gegangen ist.

Ich habe immer gesagt, dass es für beide Seiten Argumente gibt. Wer nicht lesen kann, braucht ne Brille. Wer hat hier was als einen persönlichen Angriff aufgenommen?

Um es für Torben nochmal zu verdeutlichen:
1.)ich schreibe + besserer Schwarzwert
2.) Torben sagt: "das war mal."
3.) ifol sagt: "ist immernoch so, es sei denn, man gibt 6000€ aus."
4.) Torben spielt auf den LED/LCD vs Plasma-Fight an und Vergleicht einen 500Euro-Plasma mit seinem 1500-LED von Zuhause.
Weiter gehts dann mit einer Messzahl, die von Torben mit einem grauenhaften Schnappschuss widerlegt werden soll, etc. pp.

So.
Wer hat jetzt angefangen?

KEd! schrieb:

Lieber Torben2206, mit deinem Foto untermauerst du die Tatsache, dass du keinen blassen Schimmer hast! Eine Kamera, vor allem Kompakte, aber auch DSLR Modelle sei sie noch so teuer haben einen Bildprozessor welche das Bild IN der Kamera bereits bearbeiten noch bevor du es überhaupt einmal auf dem PC hast. Unter anderem werden dort auch Farben und Schwarzwerte so verändert, dass ein ordentliches Bild herauskommt. Ab stellen kann man diese verschlimmbesserer zu 95% nur bei DSLR Modellen. Dein gepostetes Bild sei es noch so stark verkleinert spiegelt eigentlich nur wieder, dass dies eine Kamera aus der 100€ Klasse ist, wenn nicht lege ich dir einen Fotokurs sehr nahe. Denn das Bild hat absolute schrottwert. Verzeih meine harten Worte, wer aber derart kackendreist die Fachlichen Kompetenzen eines anderen in Frage stellen will, welche sich zudem noch als richtig erweisen - der kriegts nunmal nicht anders.

Daß man jetzt hier noch über eine Kamera diskutieren muss...
Die Kamera hat fast so viel gekostet, wie manche hier für einen TV ausgeben... Ob sie gut ist... Laut Test's ja... Ob es wirklich so ist, kein Plan! Und ja, ich habe keine Ahnung von Fotografie, weil's mir auch vollkommen schnuppe ist! Habe genug andere Hobby's
Aber wenn ein schwarz verbessert wird, dann auch das andere! Und genau deswegen das Handy, weil ja eigentlich jeder weiss, daß dies schwarz ist! Und daß man vergleichen kann...
Wenn ich ein Bild nur von dem schwarzen Balken gemacht hätte, ok.

ifol schrieb:

LED-LCD Fanboys

Ja, genau
Deswegen hatte ich schon mindestens 7 oder 8 verschiedene Plasmas und habe immernoch einen



Und ich wiederhole es nochmal für alle, die sich so unglaublich schwer tun beim lesen oder die lesen können, aber der Intellekt fehlt um zu verstehen und zu kombinieren!

Das Bild des Plasmas ist unter den richtigen Umständen definitiv "besser".
Aber so krass, wie es "erzählt" wird nicht mehr und dieser Schwarzwert Unterschied ist auch nicht mehr so krass, wie er mal war und meist nur noch im direkten Vergleich erkennbar.



Vielleicht sind ja die Foto-Spezialisten hier mit diesem Bild zufriedener... wenn nicht, ist es mir auch egal

Torben2206 schrieb:

KEd! schrieb: Lieber Torben2206, mit deinem Foto untermauerst du die Tatsache, dass du keinen blassen Schimmer hast! Eine Kamera, vor allem Kompakte, aber auch DSLR Modelle sei sie noch so teuer haben einen Bildprozessor welche das Bild IN der Kamera bereits bearbeiten noch bevor du es überhaupt einmal auf dem PC hast. Unter anderem werden dort auch Farben und Schwarzwerte so verändert, dass ein ordentliches Bild herauskommt. Ab stellen kann man diese verschlimmbesserer zu 95% nur bei DSLR Modellen. Dein gepostetes Bild sei es noch so stark verkleinert spiegelt eigentlich nur wieder, dass dies eine Kamera aus der 100€ Klasse ist, wenn nicht lege ich dir einen Fotokurs sehr nahe. Denn das Bild hat absolute schrottwert. Verzeih meine harten Worte, wer aber derart kackendreist die Fachlichen Kompetenzen eines anderen in Frage stellen will, welche sich zudem noch als richtig erweisen - der kriegts nunmal nicht anders. Daß man jetzt hier noch über eine Kamera diskutieren muss... Die Kamera hat fast so viel gekostet, wie manche hier für einen TV ausgeben... Ob sie gut ist... Laut Test's ja... Ob es wirklich so ist, kein Plan! Und ja, ich habe keine Ahnung von Fotografie, weil's mir auch vollkommen schnuppe ist! Habe genug andere Hobby's Aber wenn ein schwarz verbessert wird, dann auch das andere! Und genau deswegen das Handy, weil ja eigentlich jeder weiss, daß dies schwarz ist! Und daß man vergleichen kann... Wenn ich ein Bild nur von dem schwarzen Balken gemacht hätte, ok. ifol schrieb: LED-LCD Fanboys Ja, genau Deswegen hatte ich schon mindestens 7 oder 8 verschiedene Plasmas und habe immernoch einen Und ich wiederhole es nochmal für alle, die sich so unglaublich schwer tun beim lesen oder die lesen können, aber der Intellekt fehlt um zu verstehen und zu kombinieren! Das Bild des Plasmas ist unter den richtigen Umständen definitiv "besser". Aber so krass, wie es "erzählt" wird nicht mehr und dieser Schwarzwert Unterschied ist auch nicht mehr so krass, wie er mal war und meist nur noch im direkten Vergleich erkennbar. Vielleicht sind ja die Spezialisten hier mit diesem Bild zufriedener... wenn nicht, ist es mir auch egal

Du hast keine Ahnung!

Damit ist die Diskussion und das Thema für mich beendet. Ich habe versucht dir zu erklären was in einer Kamera passiert, du verstehst es nicht - das muss ich akzeptieren.

Versuche aber bitte nicht anderen dein Unwissen aufzudrängen!

Wie gesagt, das Thema Fotografie ist mir schnuppe... interessiert mich nicht!
Wenn du dich damit beschäftigst, und der Fotografie Guru bist ist mir das auch vollkommen egal!
Dafür gibts extra Foren, in den du dich dann austoben kannst

Nur das, was ich hier live sehe weiss ich und ich lass mir das weder von dir noch von jemand andererm sicher nicht als "keine Ahnung" oder "Unwissen" abstempeln! Denn auf den Bildern wird das schwarz entweder alles dunkler oder alles heller oder mehr verspiegelt... Je nach dem, welche Einstellung ich wähle oder wie ich die Kamera halte... aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung von Fotografie. Aber im Endeffekt ist es wie live... und das ist das einzigste, was zählt. Die beiden Schwarztöne sind beide immer gleich!
Und ich hatte mit Sicherheit schon genug verschiedene TV Geräte bei mir zu Hause stehen (darunter auch einige fachmännisch kalibrierte!!!) um Vergleiche zu ziehen und sowas beurteilen zu können!

zum thema schwarzwert lcd / plasma möchte ich auch mal meinen senf dazugebe.

ich stimme Torben voll und ganz zu das es heute lcd's gibt die rein subjektiv in ihrem schwarzwert gleichauf sind mit plasma geräten und teilweise sogar tiefer kommen und das ist kein theoretisches gefasel, sondern basiert auf der betrachtung mehrerer hundert lcd's und plasmas.
nur was bringt diese diskussion??? letztenendes ist doch nicht entscheidend das die lcd hersteller es mittlerweile geschafft haben die tiefen schwarzwerte zu erzeugen, sondern das sie es einfach nicht schaffen (werden) was technisch auch absolut erklärbar ist, eine so feine hell dunkel steuerung hinzubekommen das diese es mit einem plasma aufnehmen kann. dafür braucht es einen technischen wechsel.
mal ein bsp.: eines der tiefsten schwarz habe ich bislang bei den 7090/8090 gesehen und selbst die e serien modelle die ich bislang begutachten durfte kommen subjektiv nicht weiter herunter. soviel dazu.
ABER wenn ich nun einen mann in einem schwarzen anzug in bestimmten szenen mit einem plasma direkt vergleiche, erwischt man den sami öfters, das der anzug überhaupt keine falten mehr wirft, er ist einfach eine art schwarzes loch (das ist wie angedeutet nicht immer der fall! bevor mir jetz wieder irgendein detailfuchs einen gegenbeweis liefern will) UND HIER liegt für mich der nutzenswerte unterschied! weitere ausführungen und bsp sind wohl selbsterklärend.
hier auf torben herumzuhacken nur weil messwertetechnisch ein paar wenige plasma etwas tiefer kommen und sein bild keinen objektiven beweis darstellt ist totaler unsinn und zeugt allenfalls davon das die betreffenden noch nie selbstkritische vergleiche zwischen den geräten gemacht oder tomaten auf den augen haben und hat zudem mit praktischem nutzen überhaupt nichts zu tun.
das wäre als würde ich dir ein auto stärker bewerben wollen, weil es ganze 0,37 km/h schneller fährt aber bitte wen interessiert das wenn es bei den verglichenen autos zigfach stärker unterschiede und pros/cons gibt (und nein, ich bin kein lcd befürworter! bevor auch gleich wieder sowas losgetreten wird)

edit: grüße fox

Auch dir stimme ich zu, fox.

Mir ging es auch weniger um das oben (nicht von mir begonnene) hickhack.
Was hier einfach gekonnt ignoriert wird, ist, dass hier Geräte miteinander verglichen werden, die einfach nicht in derselben Liga spielen.

Nochmal: Der TE wollte sich einen 450-Euro-Plasma in 42 Zoll angucken.
Und dann driftet dank persönlicher und subjektiver Meinungen die Diskussion zu einem Technikvergleich ab, bei der zwei preislich völlig unterschiedliche Geräte miteinander verglichen werden.

Darauf habe ich jetzt schon mehrfach hingewiesen um letztenendes zum Thema zurückzukommen - aber es wird nach wie vor gekonnt ignoriert.

Mit anderen Worten: Wenn schon vergleichen, dann bitte richtig. Und dann spielt ein Panasonic TX-P42U30 nämlich in derselben Region wie z.B. ein Samsung UE40D5000.
Und ICH PERSÖNLICH fand das Bild des Samsung grauenhaft - auch andere Geräte die ich damals begutachtet habe, haben mich nicht dazu bewogen, mich gegen den U30 zu entscheiden.
Wenn ihr Geräte habt, die in dem Preisbereich mit dem U30 konkurrieren können, immer her damit. Hab ich nichts gegen. Aber ein 1500-Euro LED ist kein Maßstab.

Spyce schrieb:

Wenn ihr Geräte habt, die in dem Preisbereich mit dem U30 konkurrieren können, immer her damit. Hab ich nichts gegen. Aber ein 1500-Euro LED ist kein Maßstab.

Und treff du keine Pauschalaussagen aus Erfahrungen mit 500€ Geräten!
Denn die sind auch kein Maßstab, sondern Mindestmaß!

Das war keine Pauschalaussage, sondern eine persönliche Meinung - nichts anderes wurde gefragt. Und wenn du mal aufhören würdest immer nur einen Satz aus meinen Beiträgen rauszuziehen und dich dran aufzugeilen, könnten wir auf einer vernünftigen Ebene weiterdiskutieren.

Da dir aber dafür anscheinend vernünftige Argumente oder ein vernünftiger Umgangston fehlen...

ist für mich an dieser Stelle das Thema abgehakt.

Ich hoffe der TE hat sich trotzdem gut beraten gefühlt und sich den für seine Bedürfnisse passenden TV rausgesucht.

also in der 500 € klasse ein aktuelles fullhd gerät zu finden das mit nem u30 konkurieren kann ist schon äußerst schwer.
mir würden geräte einfallen die statische bilder besser darstellen können, genauso geräte die weniger spiegeln und geräte die ein tieferes schwarz hinbekommen aber nicht alles auf einmal. der u30 bietet für das geld schon ziemlich viel bildqualität, feinzeichnung und farbtiefe. klanglich ist er okay, menüführung/fb ist gut.

das grundlegende problem ist allerdings, das wiedermal ein threadstarter (kann grad nicht gucken wieviel beiträge er schon hat) keinen fragenkatalog vorangestellt hat. man weiß aus dem ersten post heraus überhaupt nicht was er mit dem zukünftigen fernseher vor hat und das ist bei der heutigen kompromisshaltigen technik das a und o bei einer beratung.
er ist einfach wie viele vor ihm auf den "plasma-contra-lcd" berg gekrachselt und hat freudig auf die frische schneedecke eingetrampelt um zu gucken was passiert und siehe da....

wenn ich das nutzungsverhalten von sound, welches er über die posts verteilt stück für stück ausspuckt, betrahcte, sollte der u30 für das geld schon die bestmögliche wahl sein, dass bei dem budget noch deutlich luft nach oben ist, liegt auf der hand ... @ sound vllt könntest du ja IN EINEM post nochmal zusammenfassen was du genau mit dem gerät vor hast, wie/wo es aufgestellt und was alles angeschlossen wird. dann kann man die ganze situation deutlich besser überblicken und die dumme diskussion hier sollte ein ende nehmen (vllt vorher mal den F.A.Q. thread bei >>> Kaufberatung Fernseher durchlesen).

grüße fox

fox83 schrieb:

. ABER wenn ich nun einen mann in einem schwarzen anzug in bestimmten szenen mit einem plasma direkt vergleiche, erwischt man den sami öfters, das der anzug überhaupt keine falten mehr wirft, er ist einfach eine art schwarzes loch

Da eine Technologie mit Hintergrundbeleuchtung prinzipbedingt kein sattes Schwarz darstellen kann, wird mit Local Dimming getrickst. Bestimmte Bildbereiche werden komplett abgeschaltet, so dass jegliche Details verlorengehen. Eine derartige Bildmanipulation tue ich mir nicht an.

So, dann setz ich auch mal eine Meinung ein :-)

Im Dezember hatte ich kurze Zeit einen 64" Plasma von Samsung da. Einen 8090.

Super Bild, auch auf den Augenkrebs Sendern wie Tele5 und co.
Und ja, ich bin eher Plasmafan. ABER !!!

Der surrte so wahnsinnig (mein alter 42er ist still), Folie löste sich, dass ich das Panel
tauschen lies. Bei der Größe flimmerte es schon ab und an recht heftig bei Weiss.
Das 3D verursachte Kopfschmerzen (shutter), und es gab sehr starke Abwärme.

Danach folgten zwei Beamer....auch zurück.........DLP geht gar nicht...Lcos von LG war ein graus
an Ungleichmässigkeit.

Jetzt habe ich momentan ein LG 55 LW 659s.

Der hat ein super schwarz, dagegen ist mein alter Plasma (6 Jahre) ein Witz.
Aber natürlich auch leichte Ausleuchtprobleme mittig oben und unten.
Bei 21:9 jedoch nicht zu bemerken. Minimalstes DSE bei brauntönen.
Ansonsten gutes, unhörbares Gerät. Habe ein Argus DVB-C Empfänger, eine IconBit
(Mediaplayer) und ein DVD Player. Hatte Testweise einen BD-Player hier, macht ein super
BD Bild, aber für mich war wichtig ein gutes DVD Bild zu haben. Und das macht es.
Ich brauch keine Apps, kein Hbb irgendwas. Aber die 2d zu 3d finde ich sehr gelungen.
Hatte damit "Das Imperium schlägt zurück" angeschaut. einfach nur geil in pseudo 3D.

Und es sind 7 passiv Brillen dabei.

Ich werde ihn zu 70% behalten bis was brauchbares (OLED) und bezahlbares
auf den Markt kommt.
Ach und noch was, das Bild im Kino ist schon seit Jahren schlechter..schwarzwert und so ;-)

Also...jeder wie er möchte..........

Gruß

Manne

das größte problem ist das wir alle unterschiedliche augen und bildinterpretationen haben, unterschiedlich auf bestimmte fehler achten, den einen diese und den anderen jene fehler stören, der eine kann das kleinste surren net ab der andere nur 1W mehrverbrauch....weshalb ich so einen thread per se schon ziemlich unsinnig finde. hier werden sich hauptsächlich die leute melden die eine technik aus unterschiedlichen gründen bevorzugen und die andere meiden. finde es nur sinnvoll wenn man genau weiß was der threadstarter vor hat / sucht / braucht um dann von möglichst vielen mit argumenten unterlegte beispiele anzuführen die dann am besten vor ort durchprobiert werden. denn wenn man etwas über die grundsätzlichen technischen probleme der einzelnen techniken wissen will gibt es hier schon 14.751 threads genau zu diesem thema und soviel eigenmühe mal eben die suche zu benutzen ist nicht zuviel verlangt und lindert das ewige wiedergekäue...never ending story

grüße fox