LED TV Ersatz für Panasonic S10

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Cortana
Inventar

#1 erstellt: 09. Apr 2012, 18:13

Hallo erstmal

Kurz zu meiner Situation: Mein jetziger 46" Panasonic S10 gefällt mir ziemlich gut vom Bild her. Aber nur wenn mein Zimmer abgedunkelt ist oder nachts. Am Tag ist es ziemlich hell und man erkennt viel zu wenig. Anfangs konnte ich damit gut leben...aber mittlerweise störts mich doch ziemlich. Hab viel Geld für den TV ausgegeben, der nur beschränkt einsetzbar ist. Aussserdem stört mich auch das Surren, das auch bei 3-4m Abstand deutlich hörbar ist.

Deshalb möchte ich auf einen LED TV umsteigen, der auch in hellen Räumen eine gute Figur macht. Ausserdem soll er absolut lautlos sein, also kein Surren oder dergleichen.

Verwendungszweck: 10% TV (Sat-Tuner soll integriert sein), 40% SD-Filme, 30% HD Filme/Blurays, 20% Xbox360/PS3

Soll wie gesagt nicht spiegeln und kein Clouding haben. Der Schwarzwert sollte mind. so gut sein wie bei meinem jetzigen TV.

Preis: 700-800 Euro

HicksandHudson
Inventar

#2 erstellt: 10. Apr 2012, 08:16

Cortana schrieb:

Hallo erstmal

Der Schwarzwert sollte mind. so gut sein wie bei meinem jetzigen TV.

Preis: 700-800 Euro

Und da liegt der Hund begraben!
Das ist schlicht nicht möglich für den angesetzten Preis.
Ich bezweifle sogar, dass du für 800 Euro in 46 Zoll gar keinen gescheiten LED finden wirst, der mit deinem S10 mithalten kann.

Dir muss klar sein, dass du für einen LED mit ähnlicher Qualität wie dein Plasma in 46 Zoll mindestens 1200 Euro, wenn nicht sogar noch mehr ausgeben musst.
Trotzdem wird der Schwarzwert wohl etwas schlechter sein als beim Panasonic Plasma.

Ich kenne den S10 sehr gut, weil ich ihn selbst mal ins Auge gefasst hatte damals (habe mich aber dann doch für den V10 entschieden).
Der S10 spiegelt sehr stark - das stimmt - daher auch der günstige Preis im Vergleich zu den teureren Plasmas, aber im dunklen Raum ist der S10 immer noch ein super TV für den günstigen Preis.

Ich würde mir den Wechsel sehr gut überlegen und wenn, dann musst du unbedingt deutlich mehr investieren bei Umstieg zu LED.

[Beitrag von HicksandHudson am 10. Apr 2012, 08:18 bearbeitet]

HicksandHudson
Inventar

#3 erstellt: 10. Apr 2012, 09:01

Was ich dir empfehlen kann für deinen S10 bei hellem Licht:

Stell das Bild auf "Normal" und mach den "Eco-Modus" an - dann müsste das Bild deutlich heller werden (auch viel heller als wenn du das Ganze in den Modi Kino machst).

Cortana
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2012, 10:13

Dachte halt, dass sich in den letzten 2-3 Jahren schon einiges getan hat. Ich würde ja auch nur umsteigen, wenn ich dadurch ein sichtbar besseres Bild hätte.

Aber dann wärs wohl sinnvoller den S10 noch weiterhin zu behalten

Normal + Eco-Mode war hilfreich, vielen Dank!

[Beitrag von Cortana am 10. Apr 2012, 10:17 bearbeitet]

HicksandHudson
Inventar

#5 erstellt: 10. Apr 2012, 10:34

Ganz ehrlich:
Schau dir mal den Panasonic GT30 an in 50 Zoll.
Der ist aktuell für ca. 800-900 Euro zu haben.
Hat ein viel besser entspiegeltes Display, ist nen Tick größer als dein S10 und für den Preis absolut Wahnsinn!

Cortana
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2012, 10:49

Aja, ich wohne in der Schwiz. Den GT30 in 50" wäre hier für umegrechnet 970 Euro zu haben.

Hab da die Entwicklung nicht meher verfolgt. Was ist alles seit der 10er Generation passiert?

HicksandHudson
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2012, 11:10

Die Panasonic Plasma (zumindest die etwas hochwertigeren) haben ab dem Jahr 2010 (das wäre die 20er Serie) ne neue Filterscheibe vorne drauf.
Die verbessert das Bild bei hellen Räumen und wirkt Spiegelungen entgegen.
Der GT30 beherrscht zudem 3D (keine Ahnung ob du das brauchst).
Zudem wurde auch sonst alles noch nen Tick besser (Bewegungsschärfe, Schwarzwert etc).
Vom S10 auf den GT30 oder auch GW30 (der ist auch super) solltest du schon nen Unterschied sehen.

Hab dir nen Link für den GT30 in 46 Zoll geschickt.
Schau dich einfach mal um bei GW30 und GT30 in 46 und 50 Zoll.
Müssten alle unter 1000 zu haben sein (auch in der Schweiz) bzw. deutlich unter 1000.
Hier würde es sich für den Preis rentieren, nen Neukauf zu machen.

Cortana
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2012, 12:12

Ich denke ich würde wohl auf nen 50" umsteigen, wenn ich mir schon nen neuen TV kaufe. War bisher auch so: Röhre -> 26" Samsung LCD -> 32" Sony LCD -> 46" Panasonic Plasma.

Kommt eigentlich ne neue Gen? Kann mit dem Kauf auch bis Juli/August warten, falls sich das lohnt.

P.s. Der Panasonic TX-P50STW50 sieht ja auch interessant aus, aber noch nicht erhältlich in der Schweiz. Aber wenn ich schon bei 1000 Euro oder mehr rum bin, kann ich ja auch gleich nen LED TV mit Local Dimming nehmen?

[Beitrag von Cortana am 10. Apr 2012, 12:35 bearbeitet]

HicksandHudson
Inventar

#9 erstellt: 10. Apr 2012, 17:21

Cortana schrieb:

Ja, die 2012 Modelle sind in den Startlöchern.
Hier würde tatsächlich der STW50 in 50 Zoll interessant sein (den hab ich auch im Auge als 55 Zöller, weil der Preis einfach unschlagbar ist).
Schau mal auf die Panasonic Seite.
Da steht der STW50 mit 1200 Euro drin in 50 Zoll.
Das bedeutet nen Straßenpreis von nem guten 1000er und im Herbst dann vielleicht sogar unter 1000 - dann würde ich zuschlagen!!!
Oder eben sofort den GT30 in 50 Zoll - dürfte vom Niveau her dem neuen STW50 entsprechen.

Vergiss das mit dem LED für 1000 Euro in 46 oder 50 Zoll.
Da wirst du enttäuscht sein.
Niemals einen LED mit großer Diagonale (46 oder 50 Zoll) für unter 1500 Euro!! Eher Richtung 2500 Euro!!!

[Beitrag von HicksandHudson am 10. Apr 2012, 17:23 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#10 erstellt: 10. Apr 2012, 22:45

Gut, dann warte ich bis ich den STW50 für rund 1000 Euro kriege. Danke für deine Infos

Cortana
Inventar

#11 erstellt: 23. Apr 2012, 20:41

Nachdem der STW50 wie es aussieht auch surrt, lass ichs glaube ich mit dem bleiben. Ausserdem hab ich nen Samsung LED TV bei meiner Tante gesehen, der echt ein super Bild hatte...und das war kein teurer. Extrem hell, auch bei Sonnenlicht, so will ich das eigentlich haben.

Grösse sollte 50/55" sein. Mit dem Preis kann ich eigentlich bis 1200 Euro rauf.

Gibts neben Clouding noch andere Probleme?

Mit Local Dimming wird das ganze noch ziemlich teuer...aber gibt ne Ausnahme: TOSHIBA 55WL863G. Kostet hier 1499CHF und passt genau ins Budget. Frag mich ob da bei dem Preis nicht anderwertig Abstriche gemacht worden sind?

Cortana
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2012, 15:40

Keine Antwort? Ich helfe doch auch immer wo ich kann

fox83
Stammgast

#13 erstellt: 27. Apr 2012, 17:04

hallo

dein problem ist das licht und der einzige plasma der deinen s 10 topt und zudem matter ist, wäre der gt 30 ...der gw30 ist bildqualitativ deinem s10 zwar voraus, spiegelt aber und das würde tagsüber wieder zu problemen führen, die du schon hast und nicht magst.

da dir das bild vom samsung gefallen hat, kannst du dir mal den ue 55 d 6500 oder, da preislich über deinem budget, den 46er anschaun.
der fernseher ist bildqualitativ zwar nicht auf dem niveau des gt30 aber auch nicht weit entfernt und gleich bis besser wie dein s10. spiegelt aber wie die hölle wie alle samsung leds. ist unter 7090/8090 angesiedelt aber bildqualitativ fast nicht zu unterscheiden, jedoch um einiges günstiger.

anschaun könntest du dir auch den ps 51 d 8090. plasma, heller wie der gt30, spiegelt leicht mehr wie der gt aber weniger als der 6500.

probleme bei den led's sind clouding - taschenlampeneffekte und etwas unsauberer farblicher zeichnung im gegensatz zu plasma. schwarz können sie mittlerweile fast gleichwertig darstellen aber nicht so feine kontraste im selbigen farbbereich. schlechtes glattbügeln bei schwachem inputsignal, 24p ruckeln und schlechter klang sind auch pauschal anzuführen (philips loewe und alles weit oberhalb deiner preisklasse mal ausgeschlossen),

hoffe das hilft etwas

grüße fox

edit: das philips, loewe ding ist nur auf den klang bezogen

[Beitrag von fox83 am 27. Apr 2012, 17:07 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#14 erstellt: 30. Apr 2012, 17:33

fox83 schrieb:

Hmmm, von Panasonic und generell Plasmas möchte ich mich eigentlich wegen dem Surren und der zu geringen Helligkeit verabschieden.

Clouding und Taschenlampeneffekte dürften von Modell zu Modell abhängen, oder? Oder haben das grundsätzlich alle LED TVs in der Grösse?

fox83
Stammgast

#15 erstellt: 30. Apr 2012, 19:42

hallo

zu geringe helligkeit beim gt30 kann ich nicht bestätigen...als bsp schon nen tx-p 46 gt 30 in nem 40-50 m² wohnzimmer mit 3 seiten kompletter glasfront eingestellt und am tage konnte man problemlos gucken. direkte sonneneinstrahlung muss man sowieso ausschließen, da sie auch auf nem lcd zu erheblichen bildeinbußen führt und zudem spiegeln ich würde mal sagen 70% der für dich möglichen lcds sehr stark.

hast du dir das surren schonmal angehört? es ist meiner meinung nach nur dann störend, wenn der lüfter einen defekt hat oder sehr alt ist. hab schon einige plasmas hören dürfen und mal abgesehen von geräten älter 3-4 jahren, es bei nicht einem als störend und bei leisen normalen zimmer-/umgebungsgeräuschengeräuschen und dem sitzabstand von 1-2m trotz feinem gerhör als überhaupt wahrnehmbar empfunden. selbst die geräte größeren alters hat man zwar gehört aber auch nur bei leisen lautstärken. ab einem normalen schallpegel, garnicht mehr wahrnehmbar. wie verhält es sich denn bei deinem s10, kannst du den wahrnehmen und falls ja in welcher entfernung und umgebungslautstärke?

clouding und ähnliche effekte sind sehr unterschiedlich vertreten. zum einen unterscheiden sich geräte unterschiedlichen herstellers bzw typs zueinander und dann gibt es noch produktionsbedingte unterschiede typintern.

falls du plasma komplett ausschließen solltest, könnte man die lcd geräte ja nochmal durchgehen die zu deinen wünschen passen.

grüße fox

Cortana
Inventar

#16 erstellt: 30. Apr 2012, 19:58

Ich höre es bei meinem S10 auf 4-5m...also durchs ganze Zimmer. Das nervt vorallem (have vorher The Grey geschaut) während hellen und leisen Szenen, dann hört mans ziemlich deutlich. Und in dieser Hinsicht hab ich eigentlich höhere Ansprüche. Mein PC hat z.B. ein Be Quiet Netzteil und andere sehr sehr leise Hardware verbaut, den hör ich gar nicht. Und auch sonst schätze ich leise Geräte. Darum ist mir das Surren der Plasmas ein Dorn im Auge. Und laut Reviews ist es beim STW50 nicht anders.

Das mit der Helligkeit...LEDs haben ja ca. 400-500cd/m2, heutige Plasmas ja rund 100-120cd/m2 -> das ist schon ein deutlicher Unterschied. Selbst im Normal-Modus mit Kontrast auf 40 (mittlerer Wert ist 30/60) und runtergelassenen Storen spiegelt der TV noch etwas. Ich hab aufgehört normal TV zu schauen weil das Bild einfach zu verwaschen und bleich ist, und darum brauch ich ein deutlich helleres Bild.

Aus diesen 2 Gründen möchte ich es mal mit einem LED TV ausprobieren

fox83
Stammgast

#17 erstellt: 02. Mai 2012, 14:57

46 d 6200 gute menüführung/fb, schmaler rahmen/flach, ziemlich spiegelndes display, klang schlecht, bild preis/leistung gut, klavierlack schwarz
46 pfl 6606 menüführung/fb gewöhnungsbedürftig, für die preisklasse wertiges gehäuse anthrazit geb. metalloptik, mattes display, etwas besserer gesichterdarstellung als beim samsung, dafür zeichnet er nicht so fein, klang okay

und mit etwas aufpreis (~200) 46 d 6500...besseres bild wie bei den zuvor genannten, spiegelndes display, sehr schmaler rahmen/flach, kunstoffrahmen, teils durchschtig, klang schlecht

dennoch möchte ich nicht unerwähnt lassen das du mit einer entscheidung plasma einzuschließen abends für dein geld wirklich sichtbar mehr bild bekommen könntest und das der gt 30 ein für plasmaverhältnisse mattes display hat. versteh aber auch das du da gerade etwas vorbelastet in die entscheidung gehst.

grüße fox

dre23
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2012, 15:11

Wenn Samsung wirklich interessant ist für dich, dann schau dir die neuen an; ES6300/6710

Die haben nicht mehr dieses Clear Panel, somit sind die nicht so stark am spiegeln bzw. etwas schwächer.

Cortana
Inventar

#19 erstellt: 02. Mai 2012, 17:16

fox83 schrieb:

Spiegeln sollte der TV nicht, das will ich ja verhindern, die neuen TVs von Samsung haben das Problem ja nicht mehr. Der Philips ist ja schon etwas älter. Möchte eigentlich schon ein neueres Modell haben.

Selbst wenn der GT30 das von mir gewünschte Bild hätte, dann bleibt noch immer das Problem mit dem Surren

dre23 schrieb:

Wenn Samsung wirklich interessant ist für dich, dann schau dir die neuen an; ES6300/6710. Die haben nicht mehr dieses Clear Panel, somit sind die nicht so stark am spiegeln bzw. etwas schwächer.

Von der neuen ES-Reihe gibts ja viele verschiedene Versionen, hat da jemand den Überblick wie sich die einzelnen im Detail unterscheiden?

SAMSUNG UE55ES6300 für 1500CHF würde eig super passen. Der 6710 wäre bisschen zu teuer

P.s. Bei allen TVs würde mich natürlich auch der Input-Lag interessieren. Der sollte wenn möglich nicht über 20-30ms sein.

[Beitrag von Cortana am 02. Mai 2012, 17:18 bearbeitet]

dre23
Inventar

#20 erstellt: 02. Mai 2012, 17:24

6300 vs 6710
200CMR vs 400CMR und der 6710 hat Micro Dimming, sonst gleich

Input Lag war letztes Jahr beim D6500 auch um 30ms, denke, die ES Serie wird ähnlich sein.

Also, wenn Du spiegeln verhindern willst, dann musst Du zu einem Philips oder LG aus dem Jahr 2011 greifen, die haben mattes Display.

Cortana
Inventar

#21 erstellt: 02. Mai 2012, 17:27

Micro Dimming = Local Dimming?

dre23
Inventar

#22 erstellt: 02. Mai 2012, 17:33

Kann man sagen, ja

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1317472

Cortana
Inventar

#23 erstellt: 02. Mai 2012, 17:35

It’s not a local dimming hardware function but instead a software...

Klingt für mich nach etwas, dass den Inputlag erhöht?

Ich muss mir das mal im Saturn anschauen gehen. Danke für die Ratschläge

dre23
Inventar

#24 erstellt: 02. Mai 2012, 17:39

Muss nicht heissen, dafür gibt es doch den Game Modus

fox83
Stammgast

#25 erstellt: 02. Mai 2012, 17:58

hallo,

die aktuellen samsungs spiegeln nur unwesentlich weniger wie die vorjahresmodelle. um das wegblenden direkter sonneneinstrahlung kommst du definitiv nicht drumrum außer du aktzeptierst massives spiegeln und quasi den gesamtne verlust an bildqualität.

wenn der aufpreis von nochma ~hundert euro problemlos möglich ist, würde ich auch zu nem 6710 raten. wie du schon merkst, wird nun die summe immer größer und somit die spreizung zum plasma auch. du gibts indirekt mit zunehmendem kapital immer mehr mögliches bild auf und bist nun schon im bereich eines tx-p 50 stw 50. dieser hat garkeine lüfter mehr und spiegelt genauso wie ein samsung. an leuchtkraft hat er nochmal gut um die hälfte zu den vorjahres 30ern zugelegt, welche schon mehr hatten als die 20er und diese mehr als die 10er. bildtechnisch ist bei dem auch schon für absolute laien ein deutliches mehr an qualität gegenüber einem 6710 und allen weiteren genannten fernsehern zu erkennen. des weiteren hat er nochmal 4 zoll mehr bilddiagonale (erinnere mich das du größer gehen wolltest), hat ne bessere fb und menüführung und einen besseren klang als alle bisherigen. design ist wie immer geschmackssache. ob das alles für dich irgendwie von bedeutung ist und plasma vllt doch nochmal in die betrachtung bringt mußt du nun aber selbst entscheiden. wenn dein plasma, welcher schon einige jahre auf dem buckel hat und mehrere entwicklungsstufen zurück ist, der einzige praktische erfahrungsgrund gegen diese technik ist, solltest du dich schleunigst in den nächstliegenden efama begeben und dir anschauen was sich bislang getan hat. vielleicht kannst du sogar genau diese beiden modelle im direkten vergleich betrachten (jedoch bedenke, bei beiden ist eine kalibrierung nötig, sofern das nicht getan wurde, solltest du das vorher machen oder machen lassen wenn der vor ortler einen kompetenten eindruck macht und lust hat).

grüße fox