Vom Panasonic Plasma zu.LED?

Dass der Schwarzwert "zwischendrin" wieder besser wird ist doch ganz normal und logisch, die Plasmazellen nutzen sich ja ab und werden dunkler. Die Spannungserhöhung versucht das auszugleichen. Dann wird der Schwarzwert wieder besser (und die Leuchtdichte geringer), bis zur nächsten Spannungserhöhung.

asooooo das ist gemeint mit: der schwarzwert wird besser dieses langsame abnutzen der zellen. ich hätte nicht erwartet das man das merkt weil man dem fernseher beim langsamen abschwächen über zig stunden zuschaut. wieder was dazu gelernt

sry für OT

Wohl eher Armageddon.

independence day, armageddon hauptsache der abwasch ist sauber aber recht hastde natürlich

Heute soll die neue PS4

man kriegt auch nix mit...vielleicht meine erste selbsterworbene konsole
die genannten spiele kenne ich leider nicht, wir zocken nur mario kart 64!

Was ich noch fragen wollte bzgl dem VT50:
Was heisst das genau, dass man ihn kalibrieren kann im Gegensatz zum STW50?
Brauche ich dazu auch entsprechendes Equipment oder kann man das einfach in den Einstellungen machen (einzelne Farben etc justieren?).

messkoffer, ziemlich teuer, nix für heimgebrauch, kannst höchstens mal die örtliche efamas abklappern ob sich jemand son ding gegönnt hat (evtl zum ausleihen)...sollte vor ort gemacht werden, da das umgebungslicht miteinbezogen wird

wenn nicht original sein muss gibts auch universallösungen, nicht so mein gebiet...ich glaube aber die kommen nicht auf selbe niveau, dafür günstiger

geholfen wird dir hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-11331.html

Siebert78 (Beitrag #103) schrieb:

Was ich noch fragen wollte bzgl dem VT50: Was heisst das genau, dass man ihn kalibrieren kann im Gegensatz zum STW50? Brauche ich dazu auch entsprechendes Equipment oder kann man das einfach in den Einstellungen machen (einzelne Farben etc justieren?).

Wie fox83 schon sagt ne teure Geschichte so'n Colorimeter kostet schon gute 200€.
Die günstige variante die aber vielleicht dich auch zufrieden stellen könnte
ist ne Burosch DVD mit Testbildern,
manche Bilder kannste auch kostenlos direkt bei Burosch ziehen.

Bunte Testbilder (break images) womit man sehen kann
ob das Linebleeding Problem aufm Panel stark ausgelegt ist, oder nicht
(ist nur bei der 50er Serie von Panasonic)
bzw. man auch sehen kann (in den 14 Testtagen) wie sich das Panel vom Nachleuchten verhält,
soll man hier bei HF über "suche" angeblich finden (aussage vom Kumpel).

Ok - mit so ner Burosch DVD hab ich schon meinen V10 eingestellt.
Danke für die Infos.
Kalibrieren ist also nix für mich - so ein Profi-Werkzeug werd ich mir sicher nicht zulegen.

Das würde dann wieder eher für einen STW50 sprechen, wenn überhaupt noch die 50er Serie in Frage kommt.

fand das jahr 2012 ziemlich schwach, was neue tvs angeht.
ich würde vllt warten, falls das möglich ist.

die neuen samys sollten märz/april vorgestellt werden, die pana serie ist auch bald soweit.
zwar kann man immer warten, weil immer was besseres kommt, aber dennoch würde ich mir die neuen modelle angucken

Ist sicherlich besser, erstmal zu warten auf die 2013er Modelle.
Ist ja nimmer lang hin.
Zudem bin ich ja eh mit meinem V10 noch sehr zufrieden.
Es müsste mich also wirklich ein bisschen vom Hocker hauen, damit ich mir ein neues Gerät zulege.
Die Preise der 2012er Modelle sind aktuell halt sehr günstig (STW50 in 55 Zoll für 1200 Euro, WT50 in 55 Zoll für 1600 Euro). Aber das wird denke ich in nem Jahr bei den 2013er Teilen genauso sein.

Was mich ein bisschen beunruhigt:
Man liest hier teils (und auch in anderen Seiten), dass viele Hersteller (auch Pana) ziemliche Probleme haben und kosten sparen müssen. Daher glauben viele, dass die Qualität drunter leiden wird.
Bei den LEDs sollen die 2013er keine eigenen Pana-Panels mehr sein, was nicht so gut gesehen wird.
OLED soll weit nicht so gut sein wie es immer erhofft wird usw.

also noch schlechter als 2012 kanns ja nicht werden

aKeshaKe (Beitrag #109) schrieb:

also noch schlechter als 2012 kanns ja nicht werden

Ich glaube schon

Bin ja gespannt, ob es ein Hersteller schafft, ein wirklich Streifen freies Paneel auf dem Markt zu bringen, dass wäre der Fortschritt schlechthin.
Ähm ich meine Rückschritt, denn mein "Einstiegsklasse" Plasma aus 2009, hat das bereits.
Aber ich denke für die kolportierten 3,5-4500,-€ Topmodelle, könnte es im Bereich des möglichen liegen.
Alles andere wäre aber auch ein schlechter Witz.

Hab grad im anderen Thread ("Was ist von Pana 2013 zu erwarten") mitgeteilt bekommen, dass die 50er Serie nicht mal so hell ist wie mein V10.
Oh Mann...das hätte ich nicht gedacht.
Mein V10 ist von der Helligkeit her grad noch so erträglich. Alles drunter würde mich wahnsinnig machen, weil ich doch recht oft mit Lichteinfall schaue.
Das gibts doch nicht
Mir ist es teils schon ein Rätsel, wie man mit einem noch dunkleren Bild als bei meinem V10 schauen kann, sofern das Zimmer nicht wirklich stockdunkel ist.

Die 60er Serie wird denke ich hier nichts rausreißen.

Mein alter PV60 steht seit dem V10 bei meinen Eltern, wo ich ihn immer noch regelmäßig bewundern kann.
Design ist kacke mittlerweile und Schwarzwert auch nicht mehr zeitgemäß für nen Plasma, aber die Helligkeit ist einfach immer wieder beeindruckend und damit das ganze Bild schon sehr angenehm für mich.

Blödsinn. Zumindest STW und GT sollten Out-of-the-box sichtbar heller sein. Außerdem hat dein V10 auch schon mächtig an Helligkeit verloren über die Jahre. Zudem haben die neuen Plasmas einen Tageslichtfilter, der die Eignung unter Tageslicht deutlich verbessert.

Und trotz dass der VT50 der aktuell dunkelste Plasma ist, wird er gerne als der beste für Tageslicht bezeichnet, eben aufgrund des Filters.

http://reviews.cnet....82_7-35118304-2.html

Under the lights the VT50 is simply the best non-matte TV I've ever tested. While it can't match the light output of LCD or the antireflective properties of a matte screen, it still manages to mute reflections better than any glossy LED I've seen. Next to the Sharp Elite, for example, my face appeared quite a bit dimmer and less noticeable when the screen went black.

Ich seh schon....bringt eh nix - nur selbst daheim ausprobieren ist die einzige Lösung. Jeder sagt was anderes.

Ich finds nur etwas übertrieben hier gegen die Plasmas zu wettern ohne selbst getestet zu haben.
Die 2012er Plasmas sind absolut klasse, nicht jeder muss die Fehler als extrem störend empfinden.

Noch nie gab es zu solch einem Preis so eine Bildqualität. Alleine schon weil das Mittelklassemodell STW50 dem Topmodell VT50 in fast nichts nachsteht.

Und das für unter 1000€ in 50", 1300€ in 55" oder 2000€ in 65". (!)

Blaexe (Beitrag #115) schrieb:

Ich finds nur etwas übertrieben hier gegen die Plasmas zu wettern ohne selbst getestet zu haben. Die 2012er Plasmas sind absolut klasse, nicht jeder muss die Fehler als extrem störend empfinden. Noch nie gab es zu solch einem Preis so eine Bildqualität. Alleine schon weil das Mittelklassemodell STW50 dem Topmodell VT50 in fast nichts nachsteht. Und das für unter 1000€ in 50", 1300€ in 55" oder 2000€ in 65". (!)

Das Problem oder eher die Frechheit, ist aktuell diese Paneellotterie. Da gibt man 1000-3000,-€ aus und weiß letztendlich nicht, was man nun bekommt. Der eine hat Streifen, der andere nicht etc.etc..
Das kanns doch für dieses Geld nicht sein und das hatte man anno 2006-2009 nicht, zumindest nicht die Plasmas die ich aus dieser Zeit gesehen habe.
Sicher gab es auch bekannte Nachteile wenn man es so sehen möchte aber letztendlich hat man bekommen, für was man bezahlt hat und musste nicht 2,3 mal einen TV zurück schicken, weil er nicht gehalten hat, was er versprach.

Bin ja gespannt, ob es ein Hersteller schafft, ein wirklich Streifen freies Paneel auf dem Markt zu bringen, dass wäre der Fortschritt schlechthin. Ähm ich meine Rückschritt, denn mein "Einstiegsklasse" Plasma aus 2009, hat das bereits. Aber ich denke für die kolportierten 3,5-4500,-€ Topmodelle, könnte es im Bereich des möglichen liegen. Alles andere wäre aber auch ein schlechter Witz.

sry aber ich weiß nicht was du denkst wie gut dein s 10 ist, stell den mal neben nen aktuellen der verliert in nahezu jeder hinsicht und nur weil er aufgrund vieler unzulänglichkeiten ein zwei effekte etwas unscheinbarer auswirft, ist er der aktuellen technik noch lange nicht ebenbürtig und schon garnicht überlegen....bisl mehr praxisorientierten gehallt, hatte ich weiter oben schonmal angesprochen!!!

floh_ (Beitrag #116) schrieb:

Das Problem oder eher die Frechheit, ist aktuell diese Paneellotterie. Da gibt man 1000-3000,-€ aus und weiß letztendlich nicht, was man nun bekommt. Der eine hat Streifen, der andere nicht etc.etc.. Das kanns doch für dieses Geld nicht sein und das hatte man anno 2006-2009 nicht, zumindest nicht die Plasmas die ich aus dieser Zeit gesehen habe. Sicher gab es auch bekannte Nachteile wenn man es so sehen möchte aber letztendlich hat man bekommen, für was man bezahlt hat und musste nicht 2,3 mal einen TV zurück schicken, weil er nicht gehalten hat, was er versprach.

Dafür sind die Teile auch deutlich günstiger geworden, siehe Preise oben...
Nicht die Hersteller sind daran schuld, sondern die Kunden. Sonst gäbe es die Pioneer Plasmas noch und du könntest dir deinen Traum-TV für 5000€ kaufen. Ohne Fehler.

Oder alternativ kannst du gerne zum kommenden ZT60 greifen, für um die 4500€ in 60".

Das ganze Thema "Qualität" auf DSE herunter zu brechen ist lächerlich. Es gibt dermaßen viele Bildeigenschaften die den Gesamteindruck ausmachen und in denen sich die TVs massiv verbessert haben.

Ist ein schwieriges Thema.
Ich denke, dass man einfach berücksichtigen muss, wer wo Wert drauf legt.
Einige setzen den Schwerpunkt einfach auf die ständige Verbesserung der Bildqualität (Schwarzwert, Bewegungsdarstellung etc) und andere akzeptieren es nicht, dass bei neueren Modellen mehr Macken vorhanden sind bzw. sein können wie bei alten Modellen.

Dieses "Durchtesten", welches ja eh nur durch das Fernabsatzgesetz überhaupt möglich ist, ist so ne Sache.
Früher hat man einfach Pech gehabt, wenn der TV, den man sich beim Händler gekauft hat, Macken hatte (es ist ja kein Defekt). Aber früher war es auch nicht so häufig der Fall. Man hat halt daheim das bekommen, was man im Laden angeschaut hat.

Ich hatte 2009 auch kurz angefragt bei meinem örtlichen Händler eine Woche nach dem Kauf, ob ich die Kiste zurückgeben kann, weil ich bei IFC AN immer ein Sirren gehört habe - keine Chance...und das war, nachdem der Pana-Service schon 2x da war und nix ändern konnte bzw es als "im Normbereich" abstempelte.

Ich konnte damals und seither mit dem „Fehler“ leben, weil ich das IFC eh nie anmache, aber es nervte mich damals schon sehr und zeigte mir, in welche Richtung wir uns bewegen.
Seither war mir klar, dass ich nicht nur wegen dem günstigeren Preis nur noch im Netz bestellen werde, sondern vor allem wegen dem Rückgaberecht.

Ich kann zur 50er Serie bzgl. der Macken nicht viel sagen, weil ich noch keines dieser Geräte daheim hatte - daher bin ich vorsichtig, aber Fakt ist, dass aktuell und die letzten Jahre (eigentlich seit der 20er Serie, die ich auch kenne) sehr viel gelesen wird, was Macken betrifft, die es zuvor nie gab. Dass dies dem Käufer Angst macht ist doch klar.
Wieso sollte jemand das Risiko eingehen, ein Produkt zu kaufen, welches mehr Probleme macht als das alte? Da bringt mir dann das schönste Bild nix.
Ich hab ja auch nix davon, wenn ich von nem Golf auf nen Porsche umsteige, dieser aber hin und wieder nicht anspringt etc (Vergleich hinkt, aber ihr wisst was ich meine).

Es kann trotz allem nicht sein, dass Plasmas 2012, mit Streifen zu kämpfen haben, während das vor noch 3,4,5... Jahren, ein reines LCD Problem war und ein Rießenvorteil zugunsten Plasma.
DSE mag reine Filmgucker wenig stören, aber für mich ist es halt das KO Kriterium.
Ich hätte nichts gegen einen Super Plasma, mit der aktuellen Plastizität usw., ohne Banding in 55, 65" etc.
Da wäre ich sicher auch daran interessiert aber da bin ich momentan noch ganz entspannt und zufrieden mit dem S10 und werde mir mal die Threads in den kommenden Monaten zu Gemüte führen.
Wenn ich da nur 2mal was von DSE/Banding/Streifen lese oder Paneelungleichmäßigkeit, dann denke ich aber sicher nicht an einen Wechsel

Liegt vielleicht daran, das die Käufer immer dünnere Gehäuse (und jetzt auch noch Rahmen) wollen...

floh_ (Beitrag #120) schrieb:

Ich hätte nichts gegen einen Super Plasma, mit der aktuellen Plastizität usw., ohne Banding in 55, 65" etc.

Wie gesagt, du kannst gerne zum zukünftigen ZT60 greifen. Dann aber bitte nicht über den Preis beschweren, denn den hat man früher auch für super Plasmas bezahlt.

Blaexe (Beitrag #122) schrieb:

floh_ (Beitrag #120) schrieb: Ich hätte nichts gegen einen Super Plasma, mit der aktuellen Plastizität usw., ohne Banding in 55, 65" etc. Wie gesagt, du kannst gerne zum zukünftigen ZT60 greifen. Dann aber bitte nicht über den Preis beschweren, denn den hat man früher auch für super Plasmas bezahlt.

Ich erwarte ein fehlerfreies bzw. in meinem Fall ein DSE freies Paneel nicht erst ab 4000,-€ aufwärts. Dass das weites gehend möglich sein sollte, haben die Hersteller wie gesagt, schon vor 2010 längst bewiesen.
Zudem ist noch gar nicht klar, in wie fern das jährliche Update, wirklich die Fehler beseitigen wird.

Blaexe (Beitrag #122) schrieb:

floh_ (Beitrag #120) schrieb: Ich hätte nichts gegen einen Super Plasma, mit der aktuellen Plastizität usw., ohne Banding in 55, 65" etc. Wie gesagt, du kannst gerne zum zukünftigen ZT60 greifen. Dann aber bitte nicht über den Preis beschweren, denn den hat man früher auch für super Plasmas bezahlt.

der LG 50 PK 350 meiner eltern hat 550 eur gekostet und hat kein Banding, Surren, Bewegungsunschärfe oder ähnliches...


ich fand 2012 allgemein schwach. nichtnur für plasmas sondern vor allem auch für lcds.


kann ja nicht sein, dass die ganzen flagschiffe von riesenfirmen wie sony, samsung, etc gravierende fehler aufweisen.
zudem kommt noch das tolle EU stromspar gesetz, was es den plasmas nicht leicht macht, an helligkeit zu gewinnen und gleichzeitig strom zu sparen.

Der ZT60 ist kein jährliches Update sondern wohl der letzte große "Knall" vor dem endgültigen Abklingen der Plasmas.

Die DSE-freien TVs hatten auch noch keinen Tageslichtfilter, der mutmaßlich dafür verantwortlich ist. Und genau deswegen beschwert sich siebert auch, dass er bei Tageslicht kein ordentliches Bild hin bekommt.

Der Post von aKeshaKe bestätigt das ganze nur, da der LG eben auch keinen Tageslichtfilter besitzt, damit kein DSE. Damit aber auch extremes Spiegeln und schlechtes Bild unter Tageslicht.

Blaexe (Beitrag #125) schrieb:

Der Post von aKeshaKe bestätigt das ganze nur, da der LG eben auch keinen Tageslichtfilter besitzt, damit kein DSE. Damit aber auch extremes Spiegeln und schlechtes Bild unter Tageslicht.

also macht der filter 4000 euro aus ?

Nein, auch der STW50 hat einen Filter und kostet unter 1000€ in 50". Und davon abgesehen natürlich diverse andere Vorteile.

Zu behaupten (oder provokant zu fragen) ob der einzige Unterschied zwischen dem LG oder dem ZT60 ein Filter wäre, ist etwas lächerlich
Einfach selbst informieren.

Blaexe (Beitrag #125) schrieb:

Der ZT60 ist kein jährliches Update sondern wohl der letzte große "Knall" vor dem endgültigen Abklingen der Plasmas. Die DSE-freien TVs hatten auch noch keinen Tageslichtfilter, der mutmaßlich dafür verantwortlich ist. Und genau deswegen beschwert sich siebert auch, dass er bei Tageslicht kein ordentliches Bild hin bekommt. Der Post von aKeshaKe bestätigt das ganze nur, da der LG eben auch keinen Tageslichtfilter besitzt, damit kein DSE. Damit aber auch extremes Spiegeln und schlechtes Bild unter Tageslicht.

Ich hatte u.a. auch mal kurz den PM670 60" LG aus 2012 und der hatte extremes DSE/Streifen und auch keinen Tageslichtfilter.
Der S10 hat zumindest eine Antireflexschicht drauf, was dann auch bei fernsehen unterm Tag, keine großen Probleme bereitet.

Wie gesagt, mutmaßlich. Mein STW hats auch für mich so gering, dass es praktisch nie störend auffällt. Ich kann mit den Nachteilen (oder Fehlern) sehr gut leben und genieße die Vorteile.

Hier werden doch viele Vergleiche gemacht ohne so Teil wirklich daheim gehabt zu haben. Nicht umsonst hat der VT50 den "Bildeindruck gesamt" im 2012er Shootout gegen alle anderen Topmodell gewonnen.

Das muss im Umkehrschluss aber nicht heißen, dass er perfekt ist.

Blaexe (Beitrag #127) schrieb:

Nein, auch der STW50 hat einen Filter und kostet unter 1000€ in 50". Und davon abgesehen natürlich diverse andere Vorteile. Zu behaupten (oder provokant zu fragen) ob der einzige Unterschied zwischen dem LG oder dem ZT60 ein Filter wäre, ist etwas lächerlich Einfach selbst informieren.

ich finde das lächerlich:

Blaexe (Beitrag #122) schrieb:

Wie gesagt, du kannst gerne zum zukünftigen ZT60 greifen. Dann aber bitte nicht über den Preis beschweren, denn den hat man früher auch für super Plasmas bezahlt.

klar gibt es mehr unterschiede.. ich wollte nur die sinnlosigkeit des posts ansprechen.
heutzutage sollte man nicht erst für 4000 eur und mehr einen bandingfreien, sogut wie problemlosen tv bekommen.
aber du scheinst ja anderer meinung zu sein..

Dann kannst du gar keinen TV kaufen. Früher gab es solche TVs, ja. Die waren aber auch noch deutlich teurer.

Die Preise mussten ständig sinken um überhaupt noch TVs los zu werden. Alle Hersteller befinden sich in den roten Zahlen mit ihrer Display-Sparte. Und dann erwartet ihr noch ernsthaft fehlerfreie TVs mit stetigen Fortschritten?

Dazu kommt dass Design und die nichtvorhandene Dicke den meisten deutlich wichtiger geworden sind als die Bildqualität.
Ich hab mir einen 55er für 1700€ geholt. Die meisten in meinem Umkreis halten mich für bekloppt...

Für 4000€ bekommst du dann hoffentlich nicht nur einen bandingfreien TV sondern einen, der bildqualitativ in einer ganz anderen Liga spielt als die anderen bandingfreien TVs vor zig Jahren...

Ich vermute mal, das für die DSE/Fehleranfälligkeit Problematik, eher Einsparmaßnahmen der Hersteller, das ganze neue Multimedia Zeugs + 3D, was wohl zu einem neuen Plasmazellengemisch führte, Stromverordnung der EU und der fehlende Wille, Schlampigkeit der Hersteller, verantwortlich ist.
Vor ein paar Jahren, wollte man dem Kunden noch Flat TV`s allgemein richtig schmackhaft machen, auch mit Qualität zu erschwinglichen Preisen.

Blaexe (Beitrag #131) schrieb:

Für 4000€ bekommst du dann hoffentlich nicht nur einen bandingfreien TV sondern einen, der bildqualitativ in einer ganz anderen Liga spielt als die anderen bandingfreien TVs vor zig Jahren...

Das bezweifle ich.

Schließlich wird der Schwerpunkt in Sachen wie SMART-TV Features gelegt, die am ende eh nur ein Bruchteil der Leute nutzt.
Bildqualität und Fehlerfreiheit wird da irgendwie übersehen.


Ich verstehe die Serienstreuung bei billigen Modellen..
Oder andere Fehler.
Aber das ein Flagschiff, ein Aushängeschild, was vor dem Release so hoch gelobt und in großen Tönen gespuckt wurde, dann mit Sachen wie 50 Hz Bug kommt (hallo VT50), ist für mich sowas von unbegreiflich.


Und die roten Zahlen würde ich gerne sehen..

floh_ (Beitrag #132) schrieb:

Ich vermute mal, das für die DSE/Fehleranfälligkeit Problematik, eher Einsparmaßnahmen der Hersteller, das ganze neue Multimedia Zeugs + 3D, was wohl zu einem neuen Plasmazellengemisch führte, Stromverordnung der EU und der fehlende Wille, Schlampigkeit der Hersteller, verantwortlich ist. Vor ein paar Jahren, wollte man dem Kunden noch Flat TV`s allgemein richtig schmackhaft machen, auch mit Qualität zu erschwinglichen Preisen.

Teile diese Meinung!
Zudem lasse ich das mit den günstigeren Preisen von Jahr zu Jahr nicht so recht gelten. Das gilt allgemein für die Technik-Branche (egal ob PCs, Cams, Speicherkarten oder sonstigem Kram) - kaum was fällt vom Preis her so krass wie die Techniksparte.

Bzgl 4000 Euro-TV:
Nie im Leben würde ich soviel ausgeben heutzutage für einen TV.
Gründe:
1. Auch hier wäre mir die Angst zu groß, dass dieser TV gewisse Macken noch hat.
2. Glaubt ihr wirklich, dass das Mehr an Bildqualität so extrem ist, dass es einige 1000er mehr rechtfertigt?
3. Eher hätte ich damals 2009 4000 Euro für nen Pioneer KRP500 bezahlt, als ich dann doch zum V10 griff rein aufgrund des Preises.

Ich lasse mich gerne überzeugen von Panasonic dieses Jahr - wäre sogar froh drum, wenn meine Zweifel mich strafen würden, aber ich glaub halt einfach nicht dran. Jedes Jahr wird Wunder was angepriesen, aber erfüllt hat Pana bisher nie ganz das was sie versprochen haben.

Und wieder: Bitte selbst informieren.

Der ZT60 ist ein Sondermodell, was weniger Smart-TV-Kram bieten wird als der VT60. Stattdessen wird der Schwerpunkt auf der Bildqualität liegen.

Der 50Hz-Bug ist eine ganz andere Geschichte, hängt aber natürlich auch mit den (vom Kunden geforderten) Sparmaßnahmen zusammen.
FC tritt immer auf - nur eben bei 50 Hz verstärkt. Warum? Weil Panasonic nicht das Budget besitzt die TVs speziell für den europäischen Markt anzupassen. Bei 60Hz (USA) ist ja alles in Butter.

Und dass sie Kosten aufwenden speziell für das Topmodell, den VT50, ist noch unwahrscheinlicher. Es ist nicht schön, aber aus unternehmerischer Sicht absolut nachvollziehbar für mich.
Nur irgendwie scheint die realistische Sichtweise hier vielen abhanden gekommen zu sein, stattdessen wird alles idealistisch gesehen.

Zu den Zahlen:
http://www.handelsbl...-zahlen/7331404.html

Sein Geschäft mit TV-Geräten will Sony wie bisher erst bis März 2014 in die Gewinnzone bringen. Im vergangenen Quartal gelang es immerhin, den operativen Verlust der Sparte Unterhaltungselektronik im Jahresvergleich von 41,8 auf 15,8 Milliarden Yen (152,4 Millionen Euro) zu senken. Allerdings brach auch der Umsatz um ein Viertel ein. Für Sony seien jetzt schwarze Zahlen wichtiger als der Ausbau des Geschäfts, hieß es dazu.

http://www.handelsbl...verlust/7326776.html

Die Nachfrage im Kerngeschäft mit TV-Geräten bleibt weiterhin schwach und damit kommt auch Panasonic nicht in Gang

Samsung hat seine TV-Sparte 2012 ausgegliedert, Philips ist ein Joint Venture mit einem Billighersteller eingegangen.
Aber irgendwie driftet der Thread ab.

Blaexe (Beitrag #135) schrieb:

Es ist nicht schön, aber aus unternehmerischer Sicht absolut nachvollziehbar für mich.

Uns Kunden bringt diese unternehmerische Sicht leider wenig.
Daher hab ich hier auch kein Mitleid mit den Herstellern oder verteidige diese.

Die Kunden sind wiederum dafür verantwortlich, da heute "Geiz ist geil" zählt. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Für mich steht fest: Man bekommt auch heute tolle Produkte zu einem absolut günstigen Preis. Das mag jeder sehen wie er will.

Und jetzt halte ich mich hier raus, denn auch wir drehen uns im Kreis ;).

Blaexe (Beitrag #137) schrieb:

Und jetzt halte ich mich hier raus, denn auch wir drehen uns im Kreis ;).

Das stimmt auch wieder

hi
naja, vielleicht sollten die lieben hersteller sich mal auf ein paar wenigere modelle konzentrieren und die dafür vernüntig bauen, anstatt zig dutzend verschiedene modelle in jeder größe zu bauen. samsung hat allein 127 geräte in 6 serien. da wundert mich nix mehr.

ocean (Beitrag #139) schrieb:

hi naja, vielleicht sollten die lieben hersteller sich mal auf ein paar wenigere modelle konzentrieren und die dafür vernüntig bauen, anstatt zig dutzend verschiedene modelle in jeder größe zu bauen. samsung hat allein 127 geräte in 6 serien. da wundert mich nix mehr.

Das wäre schonmal ein Anfang, aber wird nie passieren, weil man jede noch so kleine Lücke nutzen will beim Konsumenten.
Mit gutem Werbemist erreicht man so fast jeden, auch wenn die Grundtechnik bei allen Modellen fast gleich ist.

Diese Modelle sind ja auch nur minimal verändert um den Preisvergleich zu erschweren, führen also auch zu keinem großen Aufwand. Das würde an den grundlegenden technischen Problemen (DSE, Clouding, Flashlights) nichts ändern

Bei den Plasmas ist die Anzahl der Modelle eh übersichtlich, zumal sich da ein Großteil das technische Grundgerüst teilt, wahrscheinlich als Folge der Kosteneinsparmaßnahmen.

Allerdings hat auch nur deswegen der UT50, das Einsteigermodell, den selben Referenz-Schwarzwert wie der VT50. Bei den 30er noch undenkbar.

Blaexe (Beitrag #141) schrieb:

Allerdings hat auch nur deswegen der UT50, das Einsteigermodell, den selben Referenz-Schwarzwert wie der VT50. Bei den 30er noch undenkbar.

Das ist auch gut so, dass selbst der UT50 von der reinen "Grundbildleistung" dem VT50 entspricht.
Dieses "das teurere Modell hat automatisch auch die bessere Bildqualität" glaub ich eh schon lange nicht mehr. 90% sind hier doch eindeutig Marketing-Käse. Das war schon 2009 so, wo ich mir anfangs eingebildet habe, dass der V10 vom reinen Bild her besser sei als GW10 oder S10.
Ich konnte mich dann einige Monate später beim Kumpel, der nen S10 hatte, überzeugen, dass das Bild keinen Deut schlechter war als auf meinem teuren V10.

Besserer Kontrastfilter - ok!
Mehr Ausstattung (3D, Anschlüsse, Internetkram) - ok!
Sonstige Zugaben (schöneres Design, 3D Brillen dabei etc) - ok!

Aber ansonsten sollte es immer so sein, dass im Einsteigermodell und Top-Modell die gleiche Bildtechnik werkelt.
Nur werden die Hersteller das nie zugeben, weil sonst kaum mehr Leute zu den Top-Modellen greifen.
Wer z.B. nur im sehr dunklen Raum sieht, müsste theoretisch dann auch mit dem UT50 sehr glücklich werden oder?
Und da der UT50 auch nicht die speziellen Filterfolien drauf hat, welche für das Banding sorgen, sollte er hier sogar im Vorteil sein oder?

Der ZT60 -ok - hier ist es ja in Ordnung, dass der raussticht - anderes Panel und wohl limitiert - das seh ich ein. Dafür soll er auch deutlich mehr kosten, aber ansonsten wirds bei STW60, GT60 und VT60 wieder auf den gleichen Marketing-Zeugs wie sonst rauslaufen....die meisten Leute werden rein vom Bild her kaum nen Unterschied sehen, welcher den Aufpreis rechtfertigt.

Hallo allerseits,
ich "darf" meinen "alten TH-42PZ85E" abgeben und habe folgende Modelle ins Auge gefaßt:
l50dt60 oder p50vt60
Mit erschrecken lese ich hier was von "Clouding" und "Banding"..
Da hier die 60er Modelle auch noch nicht "angesprochen" wurden, wäre es nett, wenn mal jemand was darüber sagen könnte.
(gibt es evtl. ein eigenen thread?)
Danke schon mal.