Kaufberatung LED/LCD 32" bis ca. 350€

block36 schrieb:

Da ich nur etwa 2-2,5m vom TV weg sitze, ist glaube ein 32" Fernseher das Optimale für mich, oder?

Das kommt darauf an. Wenn Du auf HD-Fernsehen keinen Wert legst, dann ja (wobei "optimal" auch da das falsche Wort ist, aber es ist dann halt einfach egal ). Ansonsten sind 32" bei 2.5m Entfernung deutlich zu klein. Zum Vergleich - ich sitzen bei 2.8m vor einem 60"er. Das soll jetzt kein Maßstab sein und liegt sicher irgendwo ein Stückweit am anderen Ende der Skala, aber so oder so - 32" bei 2.5m ist für HDTV zu wenig. Bei diesem Sitzabstand würde ich ein 40"-Gerät empfehlen.

Weiterhin wurde mit noch ein 32" Toshiba mit 3D empfohlen, wobei ich im Internet eher durchwachsene Meinungen gelesen habe, aufgrund von Bildstörungen, die bei einigen Kunden autraten. (Toshiba 32TL838G)

3D ist bei einem 32"er bei Deinem Sitzabstand noch viel unsinniger, als es die 32" eh schon sind. Für 3D sollte der TV dann eher noch etwas größer sein. Daher nochmals der ernstgemeinte Rat, über ein größeres Gerät nachzudenken.

bzgl. der Größe und 3D hast du natürlich recht, da hatte mich der Preis etwas geblendet ;-)
Jetzt hast du mich sehr verunsichert mit der Größe, hatte halt bisher immer überall gelesen, dass bei dem Abstand ein 32" ok ist. Ich habe halt immer etwas "Angst", dass bei einem Größeren zu viele Pixel zu sehen sind, was mir schon bei Freunden/Bruder extrem aufgefallen ist (Ich weiß noch nicht ob ich eine CI-Karte hole, dann hätte ich nur die öffentlichen in HD).

der Toshiba 32" wäre halt echt günstig für 315€. Aber jetzt bin ich auch wieder etwas am überlegen, obs nicht doch zu klein ist ;-)

edit: den Toshiba gibts leider gar nicht als 37" nur als 40". Und die 450€ übersteigen mein Budget leider erheblich.

Für die Ermittlung, ab wann man "Pixel sieht", ist die sogen. 3H-Regel gut geeignet. 3H ist nach nicht unbedingt einhelliger, aber zumindest recht verbreiteter Meinung die optimale Entfernung für HDTV, darunter sieht man dann in der Tat die Pixelmatrix des Displays. 3H bedeutet 3 x Bildschirmhöhe. Wenn Du Dir die Höhen der einzelnen Bildschirmgrößen anschaust, wirst Du feststellen, dass Du bei 2.5m SEHR viel weiter hoch gehen kannst als 32". Selbst 40" ist da noch zu klein.

Ich war früher selbst der Ansicht, dass diese 3H-Regel unsinnig ist, weil sie bedeutet, dass man bei einem Abstand von 2.5-3m, was ja in Wohnzimmern durchaus ein durchschnittlicher Wert sein dürfte, im Grunde nicht unterhalb von 55-60" loszulegen braucht, was natürlich irgendwo unrealistisch ist. Inzw. bin ich mit meinem 60"er aber im Grunde auch bei 3H angekommen und muss aus heutiger Sicht sagen, dass zumindest HD-Material mit zunehmender Größe halt tatsächlich immer mehr Spaß macht. Was Kleineres würde ich heute nicht mehr haben wollen. Fakt ist aber auch, dass SD-Material bei dieser Bildschirmgröße und diesem Abstand dann keinen Spaß mehr macht, d.h. die 3H-Geschichte macht auch wirklich nur dann Sinn, wenn man ausschließlich oder zumindest fast ausschließlich HD-Material schaut, was bei mir aber inzw. auch der Fall ist.

Ansonsten kann man sagen, dass 5H noch gerade so ein Wert ist, wo man immer noch den Unterschied zwischen SD und HD sehen kann, aber noch höher zu gehen macht dann keinen Sinn mehr, weil man da dann den Unterschied halt nicht mehr sieht.

Was die HD-Sender angeht, so ist zu berücksichtigen, dass ab Mai ja noch einiges an ÖR-HD-Kanälen hinzukommt, auch wenn diese, genau wie die schon vorhandenen, natürlich nicht durchgängig echtes HD-Material senden. Aber es wird kontinuierlich mehr. Wenn man etwas Geld in die Hand nimmt, kommen dann natürlich noch deutlich mehr HD-Sender dazu, seien es die Privaten in Form von HD+ für 50,- im Jahr oder Sky für die entsprechenden Monatsgebühren.

IMHO lohnt sich HDTV aber inzw. auch schon allein wg. der ÖRs. Immerhin laufen dort ja dann auch so Sachen wie die EM oder Olympia (wenn einen das interessiert).

So oder so - wer Dir erzählt hat, dass 32" bei Deinem Sitzabstand optimal seien, hat Dir auf jeden Fall Blödsinn erzählt. Sicher nicht mit Absicht - er weiß es halt nicht besser.

habe halt immer etwas "Angst", dass bei einem Größeren zu viele Pixel zu sehen sind, was mir schon bei Freunden/Bruder extrem aufgefallen ist

Das lag dann wohl eher an der Quelle, oder es war so ein Billigteil a la Thomson. Bei einem HD-Programm sieht man auf einem vernünftigen 40 Zoll Gerät bei 2,5 m Abstand mit Sicherheit keine Pixel. Auch bei einem ordentlich upgescalten SD-Signal sehe ich kein Problem.

Ich würde auch mindestens 40 Zoll nehmen. Aber unter 500,- Euro Neupreis würde ich da nicht gehen. Wer billig kauft, kauft zweimal.

Naja, dieser Toshiba liegt mit 369,- im Budget und ist sicher kein schlechtes Gerät. Klar - ich würde auch einen Besseren nehmen, aber wenn das Budget nicht mehr her gibt...

Sagen wir's mal so: Entweder noch etwas warten, sparen und was Besseres kaufen. Wenn es aber sofort sein soll, dann würde ich eher ein größeres und dafür technisch vielleicht etwas simpleres Gerät kaufen, als einen kleineren, technisch besser Ausgestatteten. Denn die vielleicht bessere Bildqualität fällt bei dem kleinen Gerät auf die Entfernung sowieso nicht ins Gewicht.

aber wie genau ist das mit den privaten, die nicht in HD sind, wenn ich keine CI-Karte habe. Bei einem integrierten DVB-C Tuner, war die Bilqualität die ich teilweise gesehen habe bei vielen TVs (auch eigentlich gute Marken) trotzdem nicht so prall, teils sogar schlechter als bei meinem alten Röhren TV.

Sorry für meine ganzen "dummen" Fragen, aber da ich wirklich nicht viel Ahnung habe, frag ich einfach frei heraus

vielen Dank!

Die Privaten sind, je nach Kabelnetz, entweder immer verschlüsselt, oder nur die HD-Versionen. Bei welchem Kabelanbieter bist Du?

Möglicherweise hast Du da ja die analogen Versionen der Sender gesehen. Dass die nicht gut aussehen, ist klar. Aber auch die digitalen Versionen machen in SD auf einem Flachbildschirm nicht so wirklich Spaß, jedenfalls dann nicht mehr, wenn man HD kennt. Je nach dem, bei welchem Kabelanbieter Du bist, brauchst Du also entweder auch schon für die SD-Privaten in ihrer Digitalversion eine Smartcard (und somit am TV einen CI-Slot), oder halt nur für die HD-Versionen, soweit diese in Deinem Kabelnetz überhaupt zur Verfügung stehen.

ich bin bei unitymedia, also die Anschaffung einer CI-Karte wäre möglich, wobei cih ungerne noch einmal zusätzlich Geld für TV schauen raushauen möchte.

Vielen Dank nochmal für deine Idee mit dem 40lv833g. Der hat bei amazon sehr viele gute Bewertungen, aber gerade die negativen Bewertungen spielgen das wider, weshalb ich eigentlich den 32er der LV Serie schon ausgeschlossen hatte. Der Ton soll wohl richtig mies sein. Und einige beklagen sogar die Bildqualität der Privaten (digital ohne HD, nicht analog).

Vielleicht wäre das natürlich DER Fernseher für mich, aber wie gesagt, da ich halt bei der Anschaffung eines Gerätes in einer für mich recht hohen Preisklasse allen Bedenken aus dem Weg gehen möchte, frag ich nach

Vielen Dank

UM ist, was HDTV angeht, nun ausgerechnet der schlechteste aller Kabelanbieter, aber das kann man sich ja leider nicht aussuchen. Ich wäre auch bei denen, wenn ich kein Sat hätte. Bzw. bin es auch, aber nur mit Internet.

Bei UM kommen nur die Privaten von Pro7Sat1 in HD, also Sat1, kabel1 und Sixx. Gerade mit Blick auf das Angebot an nativen HD-Sendungen hängt P7S1 gegenüber der RTL-Gruppe (RTL, Vox) noch etwas hinterher. Vom Programmangebot mal ganz abgesehen - Sat1 z.B. kommt in meinem TV-Konsum praktisch nicht vor.

Geld ausgeben musst Du bei UM auf jeden Fall, denn auch die SD-Privaten sind hier verschlüsselt. Das soll sich zwar wegen irgendwelcher kartellrechtlicher Geschichten aufgrund der Übernahme von UM durch [habichgeradevergessen] irgendwann ändern, aber im Moment ist es noch so. Ohne Smartcard empfängst Du bei UM also ausschließlich die ÖRs in digital und natürlich auch in HD, der Rest ist analog und somit für die Nutzung an einem modernen Flachbildschirm als untauglich einzustufen.

Die Smartcard für die Privaten (in SD) kostet AFAIR so um die 4,- im Monat. Das Geld sollte man, wenn man um's Kabel nicht drumrumkommt, auf jeden Fall hinlegen, es sei denn, die ÖRs reichen einem.

UM wird die neuen HD-ÖRs ab nächsten Monat übrigens wohl erstmal noch nicht einspeisen, das wird wieder ewig dauern, bis sich da was tut. Letztlich beschränkt sich das HD-Angebot ohne Smartcard bei UM also auf ARD HD, ZDF HD und arte HD, auch wenn nächsten Monat die neuen ÖR-HD-Sender an den Start gehen.

Nochmal zur Qualität des TVs: Ich kenne das Gerät nicht. Was ich grundsätzlich sagen kann, ist, dass Du zum einen zu JEDEM Gerät immer auch Leute finden wirst, die damit unzufrieden sind, und dass es zum zweiten, wenn Du bei Deinem Ursprungsplan mit 32" bleiben würdest, wirklich völlig egal wäre, wie gut oder schlecht die Qualität ist, da Du die Unterschiede auf die 2.5m Entfernung eh nicht sehen würdest.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Toshiba einen grundsätzlich schlechten TV mit inakzeptablem Bild hat.

Vielen Dank erstmal für diese sehr ausführliche Antwort. Bei uns im Wohnzimmer ist vor dem LCD-TV ein Receiver von UM vorgeschaletet. Da ist auch eine Smartkarte drin meine ich. Aber das Kabel in meinem Bereich des Hauses ist nicht mit diesem Receiver verknüpft, also bringt mir das überhaupt nichts, oder?

Was wäre jetzt deine Vorgehensweise in meiner Situation?
Ganz blöd gefragt: Wenn ich eh keine digitalen Sender schauen kann, kann ich ja im Prinzip bei meinem Röhren-TV bleiben, da ich sowieso fast nie DVD's gucke, oder?

Unitymedia ist echt das letzte. Hast Du keine Möglichkeit, Dir ne Satellitenschüssel auf den Balkon zu stellen? Dann bist du die Probleme auf einen Schlag los und empfängst ohne jegliche Mehrkosten auch die privaten in guter Qualität. Über Satellit reicht das upgescalte SD-Bild selbst mir auf 42 Zoll voll aus.

Ja, der Toshi macht nen ganz guten Eindruck. Ist vermutlich für das kleine Geld kein Fehler.

nope, keine Chance auf Sat-Schüssel, da Eigentümergemeinschaft...
Welchen Toshiba meinst du? den 40"?

Ich bin momentan auch auf der Suche nach einem neuen LCD Fernseher. Mein Budget liegt auch bei etwa 350€, was aber auf gar keinen Fall diese 350€ überschrieten soll.
Jedoch würde ich gerne einen 37" LCD nehmen.

Ich habe hier auch schon ein Thread gestartet, sah aber bislang mit den Antworten sehr schlecht aus.
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=41796

Was sagt ihr zu diesem 37" LCD? Klick hier

block36 schrieb:

Vielen Dank erstmal für diese sehr ausführliche Antwort. Bei uns im Wohnzimmer ist vor dem LCD-TV ein Receiver von UM vorgeschaletet. Da ist auch eine Smartkarte drin meine ich. Aber das Kabel in meinem Bereich des Hauses ist nicht mit diesem Receiver verknüpft, also bringt mir das überhaupt nichts, oder?

Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn da eine UM-Box steht, muss sie doch auch am Kabelanschluss angeschlossen sein?!

der kabelanschluss kommt durch den keller ins haus.. von dort geht er ins Wohnzimmer (Receiver mit Smartcard) und über den Schornstein nach oben in die anderen Zimmer. Deshalb sind die anderen Zimmer nur analog verbunden...
Wenn man die Anlage unten anschließt, könnte man doch nur das Programm auf allen TV's in digitaler Qualität gucken, auf welches es im Receiver eingestellt ist, odeR?

anders gefragt, da ich ja keinen Receiver vor meinem TV hab, habe ich irgendwie die Möglichkeit mit einem neuen TV die digitalen Programme zu empfangen (über Kabel, nicht Satellit)?
(auch wenns leider Geld Kostet: Ist es möglich OHNE Receiver, HD Programme zu sehen, wenn ich eine CI+ Modul habe?)

Jetzt habe ich es verstanden, denke ich.

Im Kabel liegen überall dieselben Signale an, d.h. wenn Du unten einen UM-Receiver dranhängen hast, der funktioniert, dann kannst Du an jedem anderen Anschluss, an den das Kabel weitergeführt wird, ebenfalls einen UM- oder einen beliebigen anderen Receiver anschließen und dort dieselben Kanäle empfangen. Für verschlüsselte Kanäle benötigt man natürlich pro Receiver eine eigene Smartcard, ansonsten müsste man die Karte immer wechseln und kann dann natürlich auch immer nur dort, wo die Karte drinsteckt, die verschlüsselten Kanäle sehen.

Ich verstehe allerdings gerade nicht, warum es hier dieses Mißverständnis bei Dir gab. Denn im Eingangsposting hattest Du ja selbst schon geschrieben, dass Du einen DVB-C-Receiver im TV brauchst. Damit ist doch eigentlich klar, dass Du dort dann nicht zusätzlich noch eine externe UM-Box brauchst, denn diese ist ja auch nichts anderes als ein DVB-C-Receiver, nur halt extern.

ja, genau letzten Absatz hatte ich in der Tat falsch verstanden. Ich dachte es würde trotzdem noch ein unterschied zwischen dem internen Tuner und dem externen Receiver geben.

D.h. also, wenn ich dann einen DVB-C Tuner habe, muss ich dann den ex. UM-Receiver gar nicht mehr davor schalten um alle privaten HD-Programme sehen zu können, vorausgesetzt ich habe eine CI+-Karte?

Weiterführende Frage: HD+ Programme sind dann nochmal was anderes, die ich definitiv nicht empfangen kann, weil ich keine Sat-Schüssel habe, richtig? Oder habe ich das auch falsch kapiert

Danke für deine Ausdauer

block36 schrieb:

D.h. also, wenn ich dann einen DVB-C Tuner habe, muss ich dann den ex. UM-Receiver gar nicht mehr davor schalten um alle privaten HD-Programme sehen zu können, vorausgesetzt ich habe eine CI+-Karte?

Korrekt. CI+ ist präzise gesagt keine Karte, sondern ein Einschub bzw. Slot; da rein kommt dann entsprechend ein CI+ Modul, und in dieses wiederum die Smartcard.

Weiterführende Frage: HD+ Programme sind dann nochmal was anderes, die ich definitiv nicht empfangen kann, weil ich keine Sat-Schüssel habe, richtig? Oder habe ich das auch falsch kapiert

Ich persönlich verwende "HD+" einfach als Sammelbegriff für die Privaten in HD, allerdings heißt es strenggenommen nur via Sat "HD+", weil das ein Angebot bzw. Vermarktungsbegriff von Astra (dem Betreiber der für uns relevanten Satelliten) ist. Via Sat und somit via HD+ gibt es RTL, RTL2, VOX, Pro7, Sat1, kabel1, Sixx, Tele5, sport1, Nickelodeon/Comedy Central und n24 in HD. In den Kabelnetzen gibt es i.d.R. nur einen Teil dieser Sender, bei UM wie gesagt nur Pro7, Sat1 und kabel1. Das ist vor allem deshalb ärgerlich, weil der Sat-Kunde für alle Sender immer nur 50,- pro Jahr zahlt, auch wenn neue Sender dazukommen (am Anfang gabs nur RTL, Vox, Pro7, Sat1 und kabel1, und auch da kostete es 50,-), während der Preis im Kabel wohl ähnlich sein wird, aber man halt deutlich weniger Sender bekommt. Bei UM kommt halt noch erschwerend hinzu, dass die neuen ÖR-HDs erstmal nicht kommen, und selbst Sky-Kunden bekommen von den durchaus zahlreichen HD-Sendern, die Sky eigentlich hat, via UM-Kabel nur 1 oder 2.

Bedeutet das explizit folgendes für mich!?

1. Wenn ich einen neuen TV kaufe und ihn anschließe habe ich zunächst einmal normales analoges TV

2. Wenn ich die Sender über den DVB-C Receiver suche + speicher, habe ich automatisch alle Sender in digital, die ÖR sogar in HD.

3. Wenn ich dann noch zusätzlich ein CI+ Modul (mit Smartcard) holen würde, hätte ich noch Sat1, Kabel1 und Pro7 auf HD und außerdem noch einige mehr sende auf digital?

Gerade 2ter Punkt wäre von wichtigster Bedeutung für mich...
Danke

Zu 1.: Ja, das geht auf jeden Fall.

Zu 2.: Ja. Die Sendersuche findet sogar ALLE Sender, also auch alle Verschlüsselten, die in Deinem Kabelnetz vorhanden sind (Private, Private in HD, Sky). Gucken kannst Du aber natürlich nur die, die auf der Smartcard, die Du mitsamt CI-Modul ins Gerät schieben musst, freigeschaltet sind. Solange keine Smartcard im TV steckst, kannst Du nur die analogen Sender sowie die digitalen ÖRs (SD und HD) schauen.

Zu 3.: Genau. Wobei die Kosten dafür unterschiedlich sind. Ich habe gerade mal für Dich nachgeschaut. Der sogen. "Digitale Kabelanschluss" kostet nichts extra, wenn Du Deine Kabelgebühren direkt an UM zahlst. Wenn Du sie über die Mietnebenkosten zahlst, dann kostet es 2,- pro Monat. Da Du ja bereits eine UM-Box mit Smartcard hast, hast Du dies ja offenbar schon. Hierin enthalten sind dann die Privaten in SD. Für 2,- pro Monat bekommst Du das CI+ Modul von UM, das ist dann quasi so eine Art Miete für das Teil. Um dann auch tatsächlich die HD-Sender (die HD-Versionen der Privaten und noch ein paar mehr) zu bekommen, zahlst Du nochmal 4,- pro Monat.

solangsam kommt Licht ins dunkel

zu 2) das bedeutet, solang ich keine Smartkarte im CI+ Modul habe, kann ich auch trotz DVB-C Tuner keine Sender in digitaler, sondern nur in analoger Qualität schauen (außer natürlich die ÖR)

Genau. Bei UM sind von den digitalen Sendern Stand heute nur die Öffentlich-Rechtlichen (SD und HD) unverschlüsselt zu empfangen, für alle anderen brauchst Du in jedem Falle eine Smartcard.

Die analogen Sender sind immer unverschlüsselt, aber im Grunde auch indiskutabel.

langsam versteh ich, wieso so viele über den Laden UM meckern...

jetzt fehlt mir nur noch der passende TV vielen Dank

hab gerade mit UM telefoniert, seit heute haben die alle HD Programme in der HD Option auhc über Kabel drin. Nun kann man also für die 4€ im Monat sowohl Sat1, Kabel1, RTL, VOX, Pro7 etc. in HD Qualität schauen.

Insgesamt wären es also 8€ pro Monat (2€ Leitung, 2€ CI+ Modul, 4€ HD-Option)


edit: andere Frage: Kann ich nicht auch alle difitalen Programme einfach über DVB-T schauen? dann bräuchte ich gar keine Smartkarte, oder? klar, dann könnte ich keine HD Programme empfangen etc. aber wäre das eine Alternative um "kostenlos" an die digitalen Sender zu kommen? Wenn ja, wo wären die Nachteile?

Das wäre für mich persönlich nun überhaupt keine Option. Zum einen gibt es via DVB-T nicht annähernd das Senderangebot wie im Kabel. Je nach dem, wo Du wohnst, bekommst Du vielleicht nur ÖRs rein. Ansonsten auch noch ein paar Private, aber natürlich nicht alle.

Der größte Nachteil von DVB-T ist aber die Bildqualität. Diese liegt nämlich allenfalls irgendwo zwischen Analog-TV und DVB-C, mit Tendenz eher zu Analog-TV als zu DVB-C. DVB-T ist zumindest in der Form, wie es in Deutschland umgesetzt wurde, schon rein qualitativ lediglich eine Notlösung, die für Leute gedacht war und ist, die vorher analog via Dachantenne empfangen hatten. Es ist definitiv keine Alternative zu DVB-C oder gar Satellit. Es sei denn, man hat an Senderauswahl und vor allem Bildqualität so überhaupt keine Ansprüche.

Dass hierzulande via DVB-T nichts in HD ausgestrahlt wird, ist dann so gesehen nur konsequent.