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PS3/PC-LED-TV bis 700€ OHNE SchnickSchnack/3D usw.+A -A |
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Autor |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 27. Jun 2012, 10:13 | ||||||||
Hi Leute. Habe nun 3 Tage lang aktiv das Netz durch forstet, aber bei der Masse an Geräten und verschiedenen Meinungen komme ich nicht zu einer Entscheidung und brauche daher euren Rat. Wer kommt eigentlich auf die Idee, heutzutage nur noch mit Features voll gestopfte aber bildtechnisch teils schlechte TVs zu produzieren?! Bei mir fing alles an, als mein Sony Bravia KDL37EX402 einen Pixelfehler bekam und zurück zum Händler ging. Dort ist er beim Transport leider kaputt gegangen und nicht mehr als neu ran zu bekommen gewesen. Mit dem TV war ich eigentlich sehr zu frieden, auch wenn er manchmal etwas von natur aus zu dunkel war. Dann habe ich für den Sony-TV eine Gutschrift erhalten und was drauf gezahlt und mir den Toshiba 42VL863G gekauft, aber der geringe Kontrast ist selbst mit guten Einstellungen einfach grottig. Das 3D sagt mir schon vom Fun-Faktor zu, aber ich brauche es definitiv nicht. Würde lieber ein besseres 2D-Bild etc. haben wollen, als ein 3D was ich fast nie nutze. Insgesamt hat der Toshiba zwar gute schwarzwerte meiner Meinung nach, aber er ist halt schon zu dunkel für mich bei dunklen Bildern. Ihr versteht sicher was ich meine. Das Input-Lag beim Toshiba ist im NICHT-Spiele-Modus auch krass, das Bedienen einer Maus an diesem TV ist wie auf "Eis". Im Spiele-Modus hingegegen ist alles ok. Also bis auf den Kontrast wäre das eigentlich auch so "mein" Fernseher, aber das bringt nichts wenn ich dunkle Filme und Spiele trotz voll aufgedrehter Helligkeit, Gamma, usw. kaum erkennen kann. -Abstand zum TV: ca. 2,5m -Raumbegebenheit: Vorhang gegen Sonnenstrahlen, also bei Spielen/Filmen leicht zu verdunkeln -gewünschte Größe: 40" bis 46" max -Display-Art: möglichst wenig Spiegelungen des Raumes/der Zuschauer -Sound: wird extern über analogen (!) Verstärker wieder gegeben (Cinch-Out wäre also gut) Habe gelesen, dass viele TVs den Ton asynchron ausgeben, das dürfte nicht sein bei mir da der Verstärker keine Einstellmöglichkeiten zwecks Delay hat. -Internet usw.: absolut egal/nicht benötigt -USB-Wiedergabe/Aufnahme/Timeshift: ebenfalls egal -Motion XYZ Hz-Geschichten: ebenfalls egal/unnötig, würde sie eh deaktivieren, finde das Bild zu unnatürlich mit solchen Features und schaue außerdem kein Fußball -Welche Hersteller: Eigentlich relativ frei, schön wären Samsung, Toshiba, Sony, ... Philips eher weniger -HDTV Nö, auch nicht in Zukunft! 3D:- Wenn, dann nur passiv. Shutter macht mein "Kopf" nicht mit. Muste have: -geringes Input-Lag (Notfalls auch nur im Spielmodus unter schlechterer Quali) -Spiele-Tauglich für die PS3 -super 2D-Bild mit guter Farbe und guten Kontrast (also auf jeden Fall bessere Bilddarstellung bei dunklen Szenen als der Toshiba 42VL863G!) -60Hz nativ?! -nicht zu überdimensionierten Stromverbrauch (alles unter 150 Watt geht an sich schon klar) -gute/erweiterte Einstellmöglichkeiten um das Bild anzupassen -DVB-T (Quali ist nicht so wichtig, Fernsehen ist bei mir nur für mal "was laufen haben" gedacht.) -nicht zu träge Bedienung/Umschaltzeiten (alles ab 1,5 Sek wäre also definitiv zu langsam) Dann wäre noch die Frage offen, ob ich EDGE LED oder Local Dimming nehmen soll. Man hört oft, dass die Local-Geschichten auch nicht viel besser seien. Mir ist es aber super wichtig, dass kaum bis gar kein Clouding vorhanden ist. Beim Toshiba ist durch (ebenfalls wieder Transportschäden) die Gehäuse-Spannung sehr ungleichmäßig und daher starkes Clouding. Plasma klingt für mich immer wieder interessant, aber die (niedrigen, "quadratischen") Auflösungen schrecken mich ab. Will ja schon gerne 1:1 Pixel-Mapping haben bei 1080p. Der TV sollte also zu 50% als großer Monitor für das Laptop genutzt werden (Surfen, Bild- und Video-Arbeiten, MKV-Filme 1080p anschauen, "Binding of Isaac" spielen *grins*, ...) und zu 45% für die PS3 (kein online Gaming, aber dennoch möglichst lag-frei) und die restlichen 5% für mal Abends und/oder morgens TV laufen lassen. Meine bisherigen Favoriten rein vom vielen Lesen wären: Sony Bravia KDL-40EX655 BAEP Samsung UE46EH5300 WXZG Toshiba 46SL833 G Samsung UE40ES5700 SXZG LG ELECTRONICS 42LS340S Achja, noch etwas: klingt zwar komisch, aber im Rahmen einer Widerrufs-/Reklamationsgeschichte habe ich das Geld erst mal bei Redcoon als Guthaben. Wäre also ideal wenn es "den einen" TV für mich dort zu erwerben gebe und auch fair dem Händler gegenüber, ihm die Chance zu geben, mich als glücklichen Kunden zu behalten. Lieben Gruß dasBrötchen [Beitrag von dasBroetschen am 27. Jun 2012, 10:19 bearbeitet] |
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thatkidluke
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2 erstellt: 27. Jun 2012, 10:33 | ||||||||
ich würde empfehlen auf http://www.hdtvtest.co.uk/ nachzulesen da diese Seite sich auch immer mit Input-lag + gaming performance eines HDTV´s beschäftigt. Sofern du des Englisch mächtig bist. grüße |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 27. Jun 2012, 11:02 | ||||||||
Auf der Seite habe ich auch schon etliche Stunden verbracht. Aber alle Tests ab 2011 sind eigentlich 3D-Modelle... und davon wiederum fast alle mit Shutter-Technik. Will auch kein Gerät jetzt kaufen, was bereits seit 2 Jahren auf dem Markt ist... aber trotzdem danke für deine Antwort. Achja noch ein kleiner Nachtrag: Die Blickwinkelabhängigkeit ist auch ziemlich wurscht! |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 28. Jun 2012, 19:02 | ||||||||
*kleiner Push* Der Toshiba ist nun verpackt und wird morgen abgeholt. Bräuchte nun also als bald ein neues Gerät und bin immer noch nicht wirklich schlauer. Wäre wirklich übelst dankbar wenn mir wer den "richtigen Weg" in dieser ganzen LED-TV Welt weist. Oder meint ihr, ich sollte lieber warten bis neue Modelle kommen? Will einfach nicht jetzt zig Hundert Euro für nen TV ausgeben, der mir weniger insgesamt gefällt als mein alter Bravia EX402... und mein Schädel brummt langsam von vielen TV-Kram lesen die letzten Tage. Lieben Gruß, dasBrötchen |
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Hardrock82
Inventar |
#5 erstellt: 30. Jun 2012, 22:52 | ||||||||
Hallo
Mein Tipp kaufen sie sich einen fast lagfreien TFT (Prad.de).
Beim 37" Sony EX402 ist auch nicht alles Gold was glänzt im Gegenteil absaufende Details in dunklen Szenen und dank AUO Panel sogar ein schlechterer Schwarzwert. Übrigends sind gerade LED TVs (mit 3D Technik) technologisch bedingt CCFL LCDs bildtechnisch überlegen.
Da ihnen der Inputlagwert so wichtig ist, und dieser auf dem Niveau des EX402 sein soll, werden sie wohl nicht drum herum kommen, sich einen 16ms HDTV oder wie schon erwähnt einen fast lagfreien TFT zu kaufen.
Wenn es ein Flatscrenn ohne HD-TV sein soll, dann könnten sie auch zum 40" Modell greifen. Matte Displays gibts nicht mehr (nur gut entspiegelte wie die EX402 Modelle).
Local / Micro Dimming hat rein garnix mit Clouding zutun. Plasmas können auch 1:1 Pixelmapping. Seit wann geben den HDTVs den Ton asynchron aus, entweder haben sie ein kaputtes Modell erwischt oder sie müssen an ihren Verstärker (wenn das wie bei AVRs geht) ein Lipsync Funktion aktivieren. Alle heutigen HDTVs sind 60Hz Fernseher auch wenn das Sender Material bei Digital immer noch mit 50Hz eingespeisst wird. Wechseln sie wenns geht auf Kabel digital (DVB-C) um. Alles ab 1,5ms wäre zu lansam..lol..die HDTVs mit der schnellsten Umschaltzeit sind Plasmas 0,001ms, danach kommt Phillips TVs 1-2ms (je nach Geräte Klasse) und alle anderen derzeitigen HDTVs sind meist bei 3-5ms. Es kommt aber auch auf die Firmware an .. Phillips hat meist verbugte Menüs.
Wenn es ein passiver 3D TV sein soll, dann müssen sie bei Phillips oder LG schauen. Wenn der TV nicht so viel Strom verbrauche soll, müssen sie bei EGDE LED LCDs bleiben. (Das Serienstreuungsrisiko das man wieder einen HDTV mit Taschenlampen Effekt erwischt, ist dann aber wieder größer.) Was wollen sei mit einer ifcc Kalibrierungsfunktion wenn sie den TV doch eh kaum für HD-TV/BDs benutzen? Ausserdem brauchen sie für das best möglichste Bild, ein Colorimeter, diese sind aber nicht gerade günstig, Alternative (wenn auch vom kalibrierten Bild etwas schlechter) wäre ein Burosch DVD. |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 04. Jul 2012, 10:09 | ||||||||
Erstmal danke Hardrock82, dass du dir die Zeit zum Beantworten nahmst. Ein TFT-Monitor kommt aufgrund der geringen Größe für mich nicht in Frage. Es soll schon ein TV werden. Das mit dem "absaufenden Details" beim EX402 war auf jeden Fall viiiiiel geringer als bei dem modernen Toshiba VL863G. Aber natürlich möchte ich mich insgesamt bildtechnisch nur steigern. Das mit dem Local Dimming und den Plasma 1:1 Pixelmapping ist gut zu wissen. Somit rückt ein Plasma-TV vielleicht doch näher in meine Auswahl, vorraus gesetzt, gutes Bild und nicht zu sehr Schminkspiegel. Mit der Umschaltzeit meinte ich nicht das Bild, sondern zwischen den TV (DVB-T) Sendern. Phillips-Geräte gibt es überall im Angebot, auch gute Modelle vom Bild her. Aber immer wird in Erfahrungsberichten "normaler" Leute von den miesen Firmare-Bugs und dem recht hohen Input-Lag geredet. Im Thread von Play3 LINK ist auch kein Phillips-Gerät in der Bestenliste. Bei den Einstellmöglichkeiten schwebt mir auch nichts mit extra Hardware im Kopf, nur halt das ich Weiß, Schwarz, Farbe, Kontrast, Bildschärfung usw. einstellen kann. Ich war vorgestern aus Spaß´mal bei Saturn und keiner der Angestellten wußte was mit den Begriff Input-Lag anzufangen, selbst nach erklären kamen mir da auch nur alle mit "Umschaltzeit des Displays bla bla bla". Bin also noch immer nicht wirklich viel weiter, außer bei den neuen 2012er Modellen diverser Hersteller wo es meist aber noch keine Berichte zu gibt. :/ Mh oder den Samsung UE40ES5500? Soll 16ms haben, aber es wird was von "motion blur" geschrieben. Sind die da einfach pingelig durch andere moderne Geräte oder ist allgemein heutzutage Schlierenbildung noch Stand der Dinge?! Oder den LG 42LV550T? Auf die paar ms mehr würde es mir auch nicht ankommen, hauptsache das Bild stimmt nachher. [Beitrag von dasBroetschen am 04. Jul 2012, 10:39 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#7 erstellt: 04. Jul 2012, 12:07 | ||||||||
Das ist auch so ein Grund, warum ich dieses Jahr definitiv auf Plasma wechsle auch wenn ich irgendwan noch 2 55" LED TVs (HX855/ES8090) beim Kumpel testen werde. (Die Frage ist blos wann er denn das Geld für beide zusammen hat, sind ja auch nicht gerade günstig die Dinger. LoL)
Ich weiss von folgenden Geräten (aus den Plasma Threads) die nicht so sehr spiegeln sollen. U20;U30;ST30/33;GT30;STW50. LGs Plasmas spiegeln meiner Meinung nach immer sehr. Samsung E Serie? (im Vergleich VT50 bei Expert..spiegelt etwas weniger.)
Oh da habe ich jetzt kein Plan.. aber viel kannste bei DVB-T nicht verlangen, da würde ich lieber über Kabel (DVB-C) oder noch besser SAT (DVB-S) schauen. Plasmas sind ja im Bereich Umschaltung sehr fix. Sony und Samsung nehmen sich meiner Meinungn nach nicht viel, Phillips sind von allen LCDs mit 1-2ms meist am schnellsten aber die Menüs sagen mir überhaupt nicht zu.
Das liesst man überall leider, das die Software technisch nicht so der bringen sind. Ich weiss jetzt nicht genau, ob's stimmt, aber ich hatte hier irgendwo mal gelesen gehabt, das die Finnen nicht mehr ihre eigenen Panelle herstellen, sondern das dies jetzt eine andere Firma namens TRV (oder so??) produzieren soll. Ich hatte mal welche drin (bsp. 5605/9704) aber derzeit wurden keine neuen Geräte (bsp. PFL4007) irgendwo auf IL Zeiten getestet. Der Lagwert der alten Philiips Panelle war damals nur ausserhalb vom GM sehr hoch gewesen. Im Game Mode waren die Dinger meist nie höher als 20-30ms.
Wenn kein Bock hast zu kalibrieren, dann niehm einen TV der ab Werk schon gut eingestellt ist. Der HX855 soll im Kino Mode ein sehr gutes 2D Bild haben. bei den Panasonics verwenden die meisten den THX Mode.
Ja das kenne ich. Gibt aber auch junge Verkäufer, die sowas auch intressiert.
Motion Plur ist die Zwischenbildberechnung (100Hz) aber ich glaube gelsen zu haben, das selbst mit CMR an, das Bild schlieren geworfen hat. (Google Übersetzer ist nicht gerade gut. ^^) Soviel ich weiss solls leider bei den Einsteiger Geräten meist auftreten. (und das sind meist ja leider genau die, die einen sehr geringen Inputlagwert haben.) Der STW50 soll auch irgendwie Banding (meist LCD Problem) haben.
Wenn du Lust hast ihn dir zu bestellen und ihn auszutesten. Kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, das der vom Bild gegen einen Sony NX725 oder Sam. E6500 eine Chance hätte. |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 04. Jul 2012, 12:32 | ||||||||
Ich habe mich nun dazu entschlossen mir den Samsung 40ES5500 zu bestellen und sorgfältig zu testen. Werde mich mit Erfahrungsbericht dann zurück melden und bei nicht gefallen, teste ich halt den LG 42LV550T aus. Irgendwann wird die Suche sicherlich zu Ende gehen. Die anderen wären mir echt zu teuer und zu viel unnötiges Feature-Drumherum aktuell. Ich sag' mal: bis in ca. einer Woche! Lieben Gruß Brötchen |
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Hardrock82
Inventar |
#9 erstellt: 04. Jul 2012, 15:46 | ||||||||
Kannst hier ja mal posten was dabei heraus kam. Den Sony EX402 in Sachen Spielperformance zu schlagen, ist schon ziehmlich hart. Na dann bleib knusprig. Gruss Der böhse Onkel Hardy |
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dasBroetschen
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 11. Jul 2012, 21:28 | ||||||||
Also der Samsung 40ES5500 steht hier nun seit gestern und kann nun schon mal paar Dinge sagen die mir bisher bei vielen Geteste auffielen. Paar davon sind positiv, viele aber auch negativ, weswegen er trotz sehr guter (Konsolen-)Spiele-Tauglichkeit wieder zurück geht. Fotos sind mit einem Handy gemacht und daher nicht beste Qualität. -die Menüführung geht schnell und sauber von statten, alles ist übersichtlich geordnet und reagiert fix. -DVB-T ist qualitätstechnisch nur mittelmaß, der Toshiba skalierte da einfach viel schöner... die Umschaltzeit zwischen den Sendern ist knapp 2 Sekunden lang. -SmartHub ist nett, zumindest das, was einen interessiert. Bei mir war es zum Testen erstmal YouTube und es funktioniert sogar in HD (.mp4) und über USB-HDD (NTFS) spielt der interne Player alle meine MKVs, AVIs usw. ab, egal ob DTS, AC3, 1 oder 2 Tonspuren, 720p oder 1080p. Da war ich extrem positiv überrascht. Bilder gingen alle bis auf GIF-Animationen und Musik geht eigentlich in fast jedem Format inklusive FLAC und Cover-Anzeige aus Tags. DLNA habe ich nicht getestet. -die Einschaltzeit ist sehr gering, max. 5 Sekunden -der Kontrast ist besser als beim Toshiba VL863G, aber dunkle Sachen verschwinden gerne im Rest der dunkleren Umgebung... weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll, vielleicht noch das das schwarze Sachen "ineinander übergehen". Finde ich optisch daher bei dunklen Szenen immer noch nicht gut. Lässt sich leider nicht wirklich brauchbar fotografieren mit meinem Handy. -der Input-Lag ist egal unter welchen Einstellungen immer traumhaft!!! Kann es absolut mit dem EX402 aufnehmen. -die Motion/Bewegungsgeschichte... definitiv stark schlechter als der Toshiba VL863G. Also der TV hat keine echten 100Hz, diese werden durch LED-Schaltung usw. erzeugt. Das Bild zieht im Vergleich zum sonstigen qualitativ guten Bild sehr starke Schlieren wie ein Billig-TV. Das sieht extrem seltsam aus, da das Bild an sich mehr als gut ist und dann aber Schlieren/(Bewegungs)unschärfe aufzeigt bei Bewegungen, Kameraschwenks etc. und durch LED Motion Plus wird es auch nicht wirklich viel besser, ist für mich aber angenehmer zum schauen. Dafür muss man dann aber wiederum Gamma, Panelhelligkeit und andere Dinge hochdrehen damit das Bild wieder hell genug wird. Da ich selber seit 6 Jahren BMX-Fahre, landet bei mir fast täglich auch mal Video-Material davon auf dem TV. Gerade dort entstehen viele schnelle, ruckartige Bewegungen die auf diesem TV einfach nur "schleierhaft" darrgestellt werden. Klar schafft er auch einige Szenen in akzeptabler Sauberkeit, aber insgesamt, hängt der TV immer quasi hinterher. Schade. -die Panelhelligkeits-Einstellung reguliert scheinbar die Schaltungen/Sekunde denn wenn ich sagen wir mal unter 5 gehe, sehe ich bereits wie sich das Bild, bei schwarzen Hintergrund besonders deutlich, aufbaut. Mich erinnerte das etwas an alte Röhrenmonitore... ab 8 wird es flimmerfrei für mich. -das Umschalten von 16:9 zu 4:3 kann der TV nicht automatisch. Er bietet zwar eine Funktion "Autobreit" an, aber die streckt wiederum 4:3. Also muss man beim TV schauen je nach Sendung manuell immer umstellen. Sehr sehr mies, das konnte selbst mein aller erster LCD-TV problemfrei mit EXTERNEN DVB-T Receiver, hier ist er intern und das System versagt dennoch an diesem Job. -Farben sind ziemlich gut, aber für die perfekten Farben müsste man bisschen mehr rumspielen mit den Weißabgleich der einzelnen Farben. -die Fernbedienung ist handlich, recht leicht und hat große Tasten. Die Verteilung der Tasten und Funktionen ist nach einer kurzen Eingewöhnungsphase absolut angenehm zu bedienen. Tasten sind NICHT beleuchtet. -das Display ist leicht spiegelnd, aber finde es von den Reflexions-Brillianz-Verhältnis super. -das Gehäuse ist überall ordentlich fest, keine Spaltmaße. Insgesamt sieht der TV echt schick und nicht zu überladen aus. -der integrierte Sound ist für einen LED-TV meiner Meinung nach sehr gut. -die Anschlüsse... an sich top, alles direkt ohne Adapter, aber leider tendieren die Hersteller wie auch bei diesem TV mittlerweile dazu, den RCA/Cinch Out weg zu lassen. Schade eigentlich, so muss es zwecks des alten Stereo-Verstärker über Klinke-zu-Cinch gehen. -das Panel bzw. die Schicht davor hat bei mir paar schlecht polierte Stellen denke ich, sprich sie stechen deutlich aus dem Rest des Materials bei näherer Betrachtung raus und das ist auch im Betrieb unter normalen Umständen zu sehen, dass diese maximal Haselnuss großen "Flecken" eben dunkler sind. Es ist durch Microfasertüchern und Wassertropfen und/oder LCD/Plasma-Reiniger von HAMA nicht möglich, diese Flecken weg zu bekommen. Sie liegen tatsächlich im Material selbst vor. -das Gerät hat recht starkes Clouding, links deutlich stärker als rechts... zusätzlich hat man am Ende des 1. Drittels vom Bild, links gestartet, 2 vertikale "Clouding-Linien" (?!?) von etwas je etwas mehr als 1,5cm breite. Die Linien als auch das Clouding sieht man wie gewöhnlich eher bei dunken Bildern/Szenen, aber definitiv auch im Alltagsgebrauch. Rechts ist für mich das Clouding ok, aber links an sich und mit den Streifen definitiv zu viel. Auf den Bildern sind die Stripes und Flecken im Vergleich zu Natura doch recht schwer zu sehen. Dafür kommt das Clouding "gut rüber". Also insgesamt ist der TV für Gamer schon recht interessant, aber das Bild an manchen Stellen etwas zu dunkel bzw. nicht ausgeglichener zu beleuchten und er hat hier und da Schlieren, was bei Konsolen-Games in der Tat nicht so stark auffällt durch die meist geringere Frames-per-Second, aber allgemein doch bei der gebotenen Bildqualität stört. Filme, Sport und scrollende Texte im Internet z.B. sind sehr schwer während der Bewegungen scharf zu erkennen. Muss nun mir nur noch überlegen ob ich nun den LG teste oder noch ein anderes Gerät in die Auswahl kommt. Ich hoffe, vor den Sommerferien habe ich endlich "den einen" Fernseher hier stehen. [Beitrag von dasBroetschen am 12. Jul 2012, 09:00 bearbeitet] |
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