Neues 3D Gerät - LED (oder doch Plasma?) 50" bis 55"

Hallo HoffiV6

Hatte auch den Samsung LE40A656 (2008)
später kaufte ich mir dann aber den Sony KDL46EX402 (2010)

- besseren Inputlagwert .
- kein gelbstich im Bild

Jetzt bin ich auf den Panasonic TX-P50VT50 gewechselt und bin voll zufrieden,
kein Nachziehen bei Games mehr, Clouding/Spotting wollte ich vermeiden daher Plasma,
FB ist auch wieder beleuchtet, Smart TV nett aber eigentlich sinnlos, 3D mit Shutter ist schon cool
leider gibts derzeit nur sehr wenige 3D Filme aufm Markt,
auf 2m ist der VT bei BDs einfach nur großes Kino.
Spiegeln tut er am Tage kaum und der Kontrast (derzeit 30%) reicht mir
(im Vergleich zu den alten LCDs) vollkommen hin.

Kumpel von mir hatte auch den A656 kam aber trotz Game Mode nie richtig mit den Sammy klar,
er ist dann zwischendurch bei Phillips 52" 9704 gelandet und war vom zocken einigermassen zufrieden,
aber er wollte 3D und da ihn weder der Sony HX855 noch der Samsung ES8090
(beide gleichzeitig in 55" getestet)
in sachen Schwarzwertdarstellung überzeugten, hat er sich den VT50 in 55" geholt.
Und ist trotz kleiner Mägel mit dem TV jetzt glücklich.

Gruss Hardy

Danke für den Bericht. Wie ist denn die Einbrenngefahr bei dem TV?

Ich werd am Wochenende mal div. Märkte abklappern und Bilder vergleichen. Hoffe ein Panasonic ist auch dabei.

Sony mag ich nicht so.

Die FB ist mir auch Humpe, kommt eh ungenutzt in die Schublade.

Hab ihr bei euch keinen Fachhändler?

Also bei mir bisher nur einmal kurzes Nachleuchten (auf Testbildern zu sehen)
ging aber nach TV schauen schnell wieder weg.
Ansonsten bisher nix, beim Kumpel mit den 55" wars auch so.

Und wenn doch ein richtiger Einbrenner gekommen wäre,
hätte ich ihn schon zurückgesendet.
(Hatte ihn über Amazon bestellt. Und teste seitdem fleissig. ^^)

Bisher habe ich schon 220Std. runter (18.9 gekauft) mein Kumpel sollte jetzt bei 350-400Std. sein.
Gezockt (Uncharted / Dead Space) hatte ich aber bisher auch nicht mehr als 2-3 Stunden,
da ich sonst Online mehr auf meinen Gaming TFT zocke.

Echte Fachhändler werden immer weniger, leider.

Danke.

Okay, war grad beim local Dealer. Da stand der 55VT neben dem Samsung 8090.

Ich denke das es der Panasonic Plasma wird. Das Bild ist echt deutlich besser als das vom LCD. Ein Stück weiter stand noch der Sammi 55D6300... da ist der aktuelle besser vom Bild. Da wird vermutlich der von mir bisher ausgesuchte auch spielen und damit ausscheiden.

Wenn ich keine alternative zum Panasonic 50-VT50 finde, wirds der wohl werden.

Hab mich echt von Plasma überzeugen lassen... eiegentlich war ich auf LCD eingeschworen.

Und du fandest den VT von der Helligkeit nicht zu dunkel?
Konntest du mit der FB etwas rumexperimentieren?
Zwischen ES 6300 und 6700 wirste wohl kaum eine deutliche Steigerung der Bildqualität sehen,
eher zwischen der 5 - 7/8 Serie.

Was mich damals bei Saturn beeindruckte hatte, war beim GT30 nicht nur der Schwarzwert
(die zeigten irgend so einen animierten HD Film mit Wikinger)
sondern auch die Tiefenräumlichkeit als wäre es 3D,
das kriegt leider kein LCD meiner Meinung nach so gut hin.

Beim VT50 sind übrigends 2 Shutterbrillen dabei
(du wolltest aber 4, ich nehme mal an Poli Brillen, oder?)
ansonsten kann man auch die günstigeren Samsung SSG 4100/3550 Shutterbrillen kaufen,
die zwar an der Seite etwas mehr Licht durchlassen,
aber ein genau so gutes 3D Bild abliefern und zudem noch etwas leichter sind.

Ich schätze mal wenns ein Plasma von Panasonic werden sollte,
dann wird wohl eher die Wahl beim Design
(STW = Antrazith / GT Crome / VT Crome mit extra Glasscheibe noch ) ausschlaggebend sein.

ps:
Wende mit den integrierten Inet Browser und einer schnurlosen Tastatur/Maus mal surfen willst
und dabei Movies oder YT Videos im Großformat sehen willst, dann sollteste zw. GT/VT enscheiden.

Er war dunkel, ja. Aber noch OK. Der Verkäufer sagte, das sich der Plasma erst noch einlaufen muss. Da weiss ich nicht, was da dran ist. Bin grad am suchen.

Leider hatten sie keine 3D Brille da, ja. Und ja, 2 Brillen brauch ich noch dabei. Das da teure Shutter zu kommen, ist mir klar. Ich hoffe das bei Shutter das Ghosting besser ist als im Kino.

Internet hab ich im Notebook oder auf dem Tablet, das brauch ich nicht im TV. Aber DLNA Client sollte sein. Dann kann ich eh vom Tablet via App auch YouTube auf den TV "werfen".

Auch die Fernbedienung ist mir wumpe, ebenso der Ton. Der Receiver ist eh immer mit an.

Hallo nochmal

Der Verkäufer mein wohl das das Gerät erstmal eingefahren werden müsste,
damit sich das Phosphor Gemsich gleichmässig entwickelt.
Ist aber nicht bewiesen/wiederlegt obs was bringt, ich mache es derzeit aber trotzdem.

Ich hatte meinen TV morgends an gemacht bin zu Arbeit
und hatte ihn aber vorher auf einen HD Sender (in meinen Fall ARD HD+Zoom3)
den ganzen Tag laufen lassen, da wird dann selbst bei einem anderen Sendung
bzw. eines Films mit 16:9 Balken nichts verstellt, sodass zbsp. Sender Logos verrutschen könnten
und sie dann doch irgendwan Nachleuchten könnten.

Bisher hatte ich nur 1x kurzes Nachleuchten (wenns den Nachleuchten war) auf Testbildern
ansonsten hat mein VT50 jetzt ca. 220std runter und ab und zu kucke ich TV ohne Zoomen
(und manchmal mit Zoom2) zocken tuhe ich ganz normal ohne Zoom über Game Mode.

Die Samsung Brillen sind ja jetzt nicht sooo teuer,
dafür das Technik drin steckt die Full 3D in 1080p ermöglicht.

You Tube und Bild kriegste über die Viera Connect App vom TV.
Kannst dir sogar einstellen was du wo auf welcher der 5 Seiten haben willst
zbsp. 3D World Moviers auf Seite 1 und Facebook/Skype auf Seite 2.
Scrollen geht aber leider nicht,

Es ist durchaus bewiesen, dass sich da über die Zeit etwas ändert. Es ist aber nicht bewiesen, dass es gegen Einbrennen schützt. Das scheinst du zu verwechseln :).

Ansonsten würde der STW50 die Anforderungen wohl genauso erfüllen und deutlich günstiger sein. Wie schon gesagt hauptsächlich eine Frage des Designs.

Ja gut bin da jetzt nciht so bewandert, hatte damals 2 sachen gelesen.

1).
Bei der ersten Spannungsanhebung soll ja der Schwarzwert
auf die Out of the Box Einstellung wieder gehen.
2).
Der Schwarzwert soll sich nach jeder Spannungsanhebung minimal verschlechtern,
aber immer noch besser sein als bei LCDs.

Was stimmt den da jetzt nun?

ps:
War eigentlich das Antrazith Design damals auch bei S10/20/30?

Eine Spannungserhöhung führt zu einem schlechteren Schwarzwert,dazwischen verbessert er sich aber. Bei der 20er Serie hat sich der Schwarzwert langfristig verschlechtert, bei der 30er Serie pendelt er eher um den Out of the box-Wert.

Hm, der STW ist in der Tat deutlich günstiger. Schau ich mir mal an, danke für den Tipp!

Ich werd morgen noch mal losfahren und schauen.

Hm, da sind schon mehr Unterschiede. Bei 500 EUR differenz musste das ja sein.

http://www.hifi-regl...15eb#plasma_merkmale

Gerade im Bereich des kontrastes und der Grautöne sieht mir das deutlich weniger aus.
Dann noch kein ISF. Irgenwo hab ich noch gelesen das das beim 50Hz Bug helfen soll.
Ich muss den heute mal sehen.

Du verwechselst da Einiges

Vom reinen Bild her praktisch kein Unterschied. Die Mehrzahl an Graustufen ist nur im Kino-u. den Prof-Modi verfügbar, diese haben dafür einen schlechteren Schwarzwert, auch schlechter als beim STW50.

Der Schwarzwert ist ansonsten bei beiden identisch, somit auch der Kontrast. Diese tollen Marketingbegriffe bezeichnen den Tageslichtfilter, nichts weiter. Der ist beim VT etwas stärker was zu weniger Spiegeln führt.
Allerdings auch zu einem etwas dunkleren Bild und etwas höheren Stromverbrauch. Deswegen hat der VT auch zwei Lüfter, der STW keine.

ISF bedeutet die Möglichkeit zur professionellen Kalibrierung (nur in den Prof-Modi mit schlechterem Schwarzwert!) und hat mit dem 50Hz Bug nichts zu tun.

Hm, OK. Ich hab halt an anderer Stelle gelesen das die mit ISF einschalten der 50Hz Bug verringert wurde.

Weniger Spiegeln ist eigentlich gut, hab zwei Fenster im Rücken.

Du meinst IFC. Eine Zwischenbildberechnung. Das besitzen aber alle. Man kann ISF nicht "einschalten"

Alle Plasmas spiegeln, nur wird durch die Filterfolie die Reflexion verdunkelt. Beim VT mehr als beim STW.

Ah. Genau. Blöde abkürzungen.

Gut zu wissen... ist ja echt ein Datendjungel.

Im Saturn hier hatten die gar keine Plasmas stehen... *grummel* Gestern im Expert stand auch nur der eine.

Jetzt schwanke ich schon wieder... im Saturn stand ein 50ES6990 für grad mal 1500.

Ich muss da erstmal ne Nacht drüber schlafen, ob das mehr an Strom mir der Plasma Wert ist.

HoffiV6 schrieb:

Ich muss da erstmal ne Nacht drüber schlafen, ob das mehr an Strom mir der Plasma Wert ist.

Hi,

völlig falsche Rechnung!

LEDs bei "gleicher" Bildqualität (also immer noch viel schlechter als Plasma durch schlechte Ausleuchtung, Flashlights, Nachzieheffekte usw.) sind doch um einiges teurer als Plasmageräte!

Musst mal durchrechnen:

- Ich behalten den TV xx Jahre
- Ich schaue xx Stunden/Tag TV
- Plasma braucht xx W
- LED braucht xx W
- Anschaffungspreis Plasma ist xx Euro
- Anschaffungspreis LED ist xx Euro

Und wenn du das dann vergleichst, dann merkst du, dass ein Plasma trotz höherem Stromverbrauch meist immer noch billiger ist als ein LED (es sei denn, der TV läuft 24 Stunden am Tag!).

Ich hab das bei meinem Plasma mal durchgerechnet - war mein erster Flachbildschirm, davor hatte ich ne Röhre. Je nach LED-TV (ob Full-LED von Sony oder die besten LEDs von Samsung) hätte ich mindestens 8 Jahre lang jeden Tag 10 Stunden TV-schaun müssen, damit ich über die Stromkosten den höheren Anschaffungspreis vom LED wieder habe! Da hatte ich auch bereits einen höheren Strompreis eingerechnet!

Ich schau keine 10 Stunden am Tag und ich werd den TV auch vermutlich nicht 8 Jahre behalten. Außerdem will ich ein gutes Bild - denn bei den LEDs schaust du keine Filme mehr sondern nur noch TV-Fehler! Du sitzt davor und sagst: "Seh ich in dieser Szene das banding? Seh ich jetzt die Flashlights? - Oh Mist, da war schon wieder die schlechte Ausleuchtung!"

Da kauf ich doch nen Plasma!

Der einzige Grund für einen LED ist: Wenn du "lange" das gleiche Bild stehen hast, dann kann sich nichts einbrennen. Damit hab ich aber auch keine Probleme, denn ich zoome einfach ins Bild rein - soviel verpasst man da bei den Nachrichten und den Serien nicht...

Das ist wie mit den Glühbirnen: Energiesparlampen verbrauchen zwar weniger Strom - dafür hast du aber schlechtes + giftiges Licht + höheren Anschaffungspreis. Und dann merkt man, mit der guten alten Glühbirne fährt man besser und mindestens genauso günstig...

Ich hab 2 TVs, den Plasma fürs "Kino" - und nen 27" Monitor mit TV-Turner, der nur 30-40W braucht. Wenn ich neben der Arbeit TV schauen will, dann schalt ich nicht den Plasma ein...

Viele Grüße,

mburikatavy

P.S. aus der Panasonic-Seite gibts nen Stromrechner: http://www.panasonic...x.html#anker_8008859

P.P.S. zum 50Hz-Bug. Bei BluRays mit 24p (und das sind so ziemlich alle) gibts keinen 50Hz Bug. Bei einem "stehenden" Bild, wie bei Nachrichten und auch bei vielen Serien, wo sich die Kamera selten oder nur langsam bewegt, oder schnell bewegt, aber das Motiv durch den Schwenk verfolgt wird, stört mich der Bug nicht - weil man ihn nicht / kaum / ein bischen / mal ein bischen mehr sieht.
Bei DVDs hast du durch die geringe Auflösung "Qualitätsverlust" - sodass der 50Hz-Bug das Bild nicht wirklich schlimmer macht...
Ich sitz bei BluRays mal ganz gern 2 Meter vor dem Bildschirm. Bei DVDs und bei TV mach ich das nicht - Auflösung zu schlecht. Bist du weiter weg, fällt dir der 50Hz-Bug auch nicht mehr auf - im Gegensatz zu Flashlights, Banding, Nachzieheffekten und Soap-Effekt der LEDs...

Ich muss ehrlich sage, das mein alter LCD (nicht LED) ein echt gutes Bild hat. Halt noch nicht LED beleuchtet.

Der TV läuft aber auch locker 8 bis 10 stunden am Tag, ist wie Radio bei uns.
Der Haken: Meine Frau uns die Kinder werden sicher nicht drauf achten, das am Anfang keine Senderlogos zu sehen sind oder sowas. Dieser Aufwand ist mir aktuell ein wenig zu hoch.

Wenn wir uns Abend dann mal wieder eine Serie auf BD anschauen, gehen wir zwischendrin mit den Hund raus, dann ist die ganze Zeit das BD Menu auf dem Schirm.

Das sind aktuell meine viel größeren Bedenken als der Strom. Den muss ich nur der Sparsamen Frau irgendwie schmackhaft machen.

Wenn ich diese Bedenken nicht mehr habe, kommt auf jeden Fall ein Plasma.

Hi,

dann solltest du nen LED kaufen! Plasma ist halt was für Leute, die sehr genau auf Bildqualität achten - und den TV auch entsprechend behandeln.

Viele Grüße,

mburikatavy

HoffiV6 schrieb:

Ich muss ehrlich sage, das mein alter LCD (nicht LED) ein echt gutes Bild hat. Halt noch nicht LED beleuchtet.

LED-Backlight geht nicht automatisch mit einer Verbesserung der Bildqualität einher.

Ansonsten denke ich aber auch, dass ein LCD eher etwas für dich wäre.

Meine Güte. Gestern wollte mir jemand einen LG mit passivem 3D andrehen. Meine Güte, war das ein heftiges Ghosting, und der Verkäufer schwörte so auf das Bild. Verstehe ich nicht. Nebenan stand ein Samsung mit Shutter. DAS nenn ich 3D Bild.

Aber, was wichtiger ist. Eigentlich mag ich ja die Phillips mit Ambilight, aber durch den Verkauf der TV Sparte bin ich da nicht mehr so sicher, Aber die Bilder der TV's waren fast durch die Bank weg echt gut.

Kann man Philips noch nehmen?

Hi,

teste den Philips unbedingt mal in 2D! Mir wurde damals (als vor 9 Monaten) auch der Philips empfohlen. Wenn man dann die TVs mit gleichem Zuspieler (also an einem BluRay-Player beide TVs anschließen, dann hast du zeitgleich das gleiche Bild...) vergleicht, dann ist der Philips einer der schlechteren TVs im Feld. Die 24p-nativ-Anzeige, also ohne Zwischenbildberechnung, hat uns nicht gefallen (ruckelt wirklich übel - im Vergleich mit der 24p-nativ-Anzeige von Samsung, Panasonic, Sony wirklich seeeehr viel schlechter). Schaltest du die Zwischenbildberechnung an, dann ist Sony immer noch perfekt, Panasonic fast perfekt, Samsung nicht ganz so perfekt und Philips richtig übel - hat dann ne ziemliche "Pixelbildung" (du siehst viele Quadrate, besonders in feingezeichneten Bildbereichen, wie den Haaren von Personen etc.).

Nimm am besten mehrere BluRays mit, um verschiedene Sachen zu testen: "Harry Potter 6" hat ein wunderbares düsteres Bild mit vielen Schatten, das nur auf guten TVs auch gut aussieht (dann siehst du, wieviel Details in dunklen Bildbereichen noch zu erkennen sind). "Master und Commander" ist auf BluRay nicht so gut - darum kannst du hier ziemlich schnell sehen, was ein TV taugt (hier hast du bei Philips ziemlich viel Pixelbildung, auch im Nebel am Anfang). Für 3D nimmst du "Hugo" mit. Hugo hat ein ziemlich gutes, extremes 3D - bei schlechten TVs hast du entspechendes Ghosting...

Dann nimmst du dir noch ne DVD mit, damit du vergleichen kannst, wie gut die TVs hochrechnen können.

Also nach unserem Test damals war dann selbst der Verkäufer erstaunt! Der meinte dann: "Dafür hat der Philips aber Ambilight...."

Das mit Ghosting an Pol-Geräten kann ich bestätigen. Man muss nur mal 2 TVs gleichzeitig nebeneinader laufen lassen... Das Ghosting entsteht zwar aus anderen Gründen, aber es ist trotzdem da, und zwar genauso stark, in manchen Szenen stärker als am Shutter-TV, in manchen Fällen schwächer (manches Ghosting entsteht nicht durch die Technik sondern die Aufnahme, da am Pol-TV die Tiefe nicht so groß ist (kommt daher, dass das Bild zerschnitten wird und du keine durchgehenden Kanten mehr hast) siehst du DIESES Ghosting nicht so stark). Anderes Ghosting siehst du dafür stärker... Nimm Avatar mit und schau die besonders die Szenen in Räumen an, achte auf den Hintergrund, besonders auf die Lampen!

Viele Grüße,

mburikatavy