Kaufberatung Plasma 50 zoll

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Evenfall2k
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Nov 2012, 18:51
1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
Toshiba 37WL66 Z

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
65% Sat-TV über HTPC, 30% HD Filme 5% Wii Spielen

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
3-3,3m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
mindestens 50 zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte
ca. 1400€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Ja, alles läuft bei mir über einen HTPC

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Ja

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
abgedunkelt, immer blickdichte Gardine zugezogen

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst


Hi,

wie angegeben möchte ich mir einen neuen TV kaufen mit den o.g. Eigenschaften.
Außerdem sollte er 3D haben, brillen müssen nicht dabei sein.

wäre klasse wenn hier paar empfehlungen kommen, da man ja das Bild im Mediamarkt und co eh nicht als Maßstab nehmen kann.

Danke im voraus

mfg
Infinity6n2
Stammgast
#2 erstellt: 07. Nov 2012, 18:59
Servus,

Also ich hab selber vor mir einen 50Zoll Plasma zu kaufen.
Nach langen Lesen hier im Forum,kann ich Dir sagen das Dir jetz Panasonic VT50,GT50 und STW50 empfohlen werden.

Mir wurden Sie auch empfohlen,ich hab mir den VT und STW im MM angeschaut.
Haben beide ein wunderschönes Bild.Aber die genaueren Unterschiede wird Dir hier wohl jemand anderes erklären müssen.

Bei mir wird es wohl der STW oder GT da die Preislich eher in meinem Budget liegen.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Nov 2012, 19:03
Hi,

Panasonic bin ich auch schon als am überlegen

Aber die Unterschiede zu wissen wäre jetzt natürlich super.

Mfg
Infinity6n2
Stammgast
#4 erstellt: 07. Nov 2012, 19:17
Hier das hab ich aus nem anderen Thread rauskopiert.
Blaexe hat ihm die Sachen dann beantwortet.

1.) Keine Lüfter
- ist natürlich ganz klar ein Vorteil!

Klar!

2.) Keine THX Bildmodis
- Inwiefern schränkt mich das bei der Optimierung der Bildqualität ein?


Im Prinzip gar nicht. Bzw im Gegenteil - die THX-Modi sind fest gesetzt, wenn du wirklich optimieren willst, musst du bei VT/GT den Prof-Modus verwenden. Der True Cinema beim STW50 ist out of the box auch schon ziemlich gut + du kannst Gamma, Weißwerte und Farbwerte nach deinen Wünschen anpassen.



3.) Keine 3D Brillen enthalten
- Wie teuer wären denn sehr gute Shutterbrillen?


Von Samsung gibts die SSG-4100 ab 15€, die tun ihren Job. Die Panasonics kosten deutlich mehr, sind etwas wertiger, dunkeln etwas mehr ab und blockieren etwas besser die Reflexionen.



4.) Anderer Filter verbaut
- Welchen Einfluss hat das auf die Bildqualität? Helleres Bild & schlechterer Schwarzwert? Mehr oder weniger Spiegelung?


Einerseits ist das Bild heller, da weniger Licht "geschluckt" wird, andererseits sind die Reflexionen etwas mehr sichtbar.

5.) Keine Flash Wiedergabe im Browser
- Laut dem Test von AreaDVD kann Flash abgespielt werden!?

Der TV kann kein Flash im Browser. Frag mich aber auch wer das ernsthaft nutzt


6.) Bildwiederholfrequenz wird unterschiedlich angegeben
- Inwiefern macht sich das bemerkbar?

Die 2000"Hz" vs. 2500"Hz"? Gar nicht, mach dir keinen Kopf drum.


HDMI Anschlüsse 3 (STW) gegenüber 4 (VT)
- Damit komme ich klar.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Nov 2012, 19:23
Und welcher davon hat jetzt keine Lüfter ..... das is ja wie ein Puzzel zum lesen ;D

Also wenn ich das richtig lesen habe, hat der GT50 einen doppelt so hohen Kontrast werd im vergleich zum STW 50 und das is ja nicht wenig


[Beitrag von Evenfall2k am 07. Nov 2012, 19:27 bearbeitet]
Infinity6n2
Stammgast
#6 erstellt: 07. Nov 2012, 19:31
Ups da ging es um den STW 50 sorry

Also er hat all das aufgelistet was der STW50 im Vergleich zum VT50 nicht hat.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Nov 2012, 19:33
Also der STW50 fällt eigendlich raus weil nur halb soviel Graustufen.

Aber vielleicht können sich mal fachkundige dazu äußern in wie weit das die Bildqualität beeinflusst.

Ich zahle lieber 100-200€ mehr wenns wirklich deutlich mehr bildqualität bringt,

Danke für den Vergleich
Infinity6n2
Stammgast
#8 erstellt: 07. Nov 2012, 19:39
Jop warte mal auf Blaexe oder Hardrock.

Wobei der Unterschied beim Bild vom STW und VT eigentlich nicht sichtbar ist.
Zumindest hab ich im MM kein gesehen,und ich habs hier im Forum schon mal irgendwo gelesen.

Evenfall2k
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Nov 2012, 19:47
Ja beim MM muss man aber sehr aufpassen. Hier bei uns stehen 2 Panaonics Plasmas nebeneinander aus der aktuellen serie und die haben einen total scheisse eingestellt, das bild is total dunkel. Dann hab ich hier schon gelesen das sich alle TVs ein Bildsignal teilen, was auch auf die qualität geht etc.

Deswegen kann ich mir auch kein Bild vor Ort machen. Dann kommt noch dazu das die immer einen der 2 nicht da haben (VT50 und GT50) so dass man da nichtmal direkt vergleichen könnte.

Dann warten wir mal auf die andren ....
Hardrock82
Inventar
#10 erstellt: 08. Nov 2012, 03:43
Tadaaaa!

Also zuerstmal ist der größte Unterschied zwischen STW und VT das Design.
Crystal Frame vs. Crome Frame
(wobei der VT im gegensatz zum GT noch ne extra Glasscheibe vorm Panel hat).

Zu Punkt 1).
Geschmackssache, mich störts nicht, mal zbsp. selbst meine 360 Slim ist Abends lauter.
ZU Punkt 2).
Weiss jetzt nicht ob der Cinema Mode ein extra Mode ist
oder der gleiche wie der Kino vom VT, aber der THX macht nochmal ein etwas Farben froheres Bild.
Aber man könnte den Cinema Mode auch auf Rec 709 Norm kaliebrieren.
Wer also überall das THX Zertifikat drauf haben will sollte zum GT/VT greifen,
der gute Chubacca hust äh George Lucas
und die Hifi Geselllschaft werden sich ja da bestimmt was dabei gedacht haben sowas rauszubringen, Stiftungwarentest vertraut ja auch jeder, ausser ich.
Zu Punkt 3).
Die SSG 4100 sind auch mit Knopfzellen, Kumpel hat noch die SSG 3550 mit Akku.
Zu Punkt 4).
Wenn man bei Saturn oder MM direkt vorm TV steht denkt man erstmal scheisse ist das Bild dunkel,
das sehe ich auch bei mir im hellen Raum, wenn ich davor stehe,
kommt vom Antireflexfilter wenn ich mich dann hinsetze ists ganz normal.
Das so'n Plasma spiegelt machte mir auch vorm Kauf etwas Angst,
da ich vorher einen halb matten Sony LCD hatte
aber ich habe irgendwie das Gefühl, das selbst der mehr spiegelt als der VT50.
Zu Punkt 5). @ Blaexe Na die bösen M2k Menschen.
Zu Punkt 6).
Frage ich mich echt och, HDTVtest hatte es bisher jedenfalls nie als negativ angeprissen,
das der eine 500Hz mehr hat als der andere. Aber da muss doch irgendwie ein Unterschied sein, vielleicht würden meine Browser Dienste schneller laufen als Blaesxe seine,
ik glaub dat wird wohl nur Panasonic genau wissen.
Und die hüllen sich ja gerne mal mit Sachen in schweigen Hust "Floading Brightness/False Contouring".

Wenn man nicht vor hat sich ein Boxen Set mit AVR zu holen,
dann sollte natürlich es gut überlegt sein, ob man auf einen HDMI Eingang verzichtet.

Der STW hat in jeden Modie die gleichen Graustufen.
Beim GT/VT ist dat alles schon verzwickter, da gilt in manchen Bild Modie das hier.
Mehr Graustufen / minimal schlechterer Schwarzwert (THX/Pro1/2)
Weniger Graustufen / minimal besserer Schwarzwert (Normal/Kino/Spiel)
Aber ich muss dazu sagen, ich seh da kaum einen großen Unterschied
in Gegensatz zu manch einen aus dem VT50 Thread,
der scheinbar über den Clark Kent Röntgenblick verfügt
und einen Ansi Kontrast von 0,009 und 0,012 Unterscheiden kann, ich kanns jedenfalls nicht.

(Aber ok, mir glaubt auch kein Zocker, das ich noch einen Unterschied
zwischen einen fast lagfreien TFT und einen 16ms HDTV wahrnehme.
Bzw. zwischen meinen alten Sammy A656 mit 30ms und meinen VT50 mit 24ms Inputlagwert. )

@Evenfall2k
Den 100% besten Tipp den ich dir aber geben kann, bestell Online und teste deinen Wunsch TV aus.
Amazon vergibt kulant 30 Tage Rückgaberecht, wer das nicht ausnutzt
muss dann echt in den ICH BIN DOCH NICHT BLÖD Markt gehen.
Heisst ja derzeit nicht um sonst bei denen "VERRÜCKTE da draussen WILLKOMMEN beim Preis."!


[Beitrag von Hardrock82 am 08. Nov 2012, 03:53 bearbeitet]
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Nov 2012, 13:07
Wie siehts denn im vergleichzum GT50 und STW50 aus?

Wenn ich es richtig verstanden habe ist der STW50 das "neuere Modell" was wohl ein paar probleme weniger hat. zum beispiel keine lauten lüfter mehr.

Also machts optich keinen unerschied zwichen den graustufen vom stw50 zu den gt/vt 50, welche ja doppelt soviele graustufen haben lat technischen details?!

Mfg
Hardrock82
Inventar
#12 erstellt: 08. Nov 2012, 13:13
Nein, sind alle aktuelle 2012 Modell die Reihenfolge geht so..UT/STW/GT/VT.
Ich persönlich würde sagen nein,
aber wende möchtest kannste dich deswegen ja nochmal im VT50 Thread erkundigen,
da gibts so einige Kalibrierer Cracks die kennen sich mit sowas besser aus.
Infinity6n2
Stammgast
#13 erstellt: 08. Nov 2012, 14:59
Ach Hardrock ne Frage bezüglich des AVR.

Man kann wohl auf ein HDMI verzichten vorrausgesetzt man benutzt keinen BlueGayplayer.
Du kannst ja mitm optischen von SAT-Receiver in AVR und mit da Xbox zb auch.
Nur wenn man dann ein BlueGayplayer willl hat man wohl ein Problem oder
Hardrock82
Inventar
#14 erstellt: 08. Nov 2012, 15:35

Infinity6n2 schrieb:
Nur wenn man dann ein BlueGayplayer willl hat man wohl ein Problem oder :D


Wenn alles über optisch laufen soll und nur 2 vorhansden sind, müsstem an immer umstecken.
Ansonsten gilt die Devise wenn der AVR keine HDMI Eingänge besitzt
bzw. 3D Inhalte nicht über HDMI gestreamt werden können
(soll glaube ich nur mit HDMI 1.4 Kabel gehen)
dann muss man die Konsole bzw. den BD Player über diese Konstulation laufen lassen.

Ton: optisch > TV
Bild: HDMI > TV

Ansonsten ist ein AVR eine feine Sache da man mehrere HDMI Sachen anschliessen kann
und über nur ein HDMI Kabel Richtung TV alles steuern kann.

Sollte man per Konsolen vermehrt Online zocken wollen,
würde ich aber die oberste Alternative noch eher entpfehlen.
Da ein AVR sonst neben den TV auch noch Daten verarbeiten würde und das kann Online tötlich sein.
Infinity6n2
Stammgast
#15 erstellt: 08. Nov 2012, 15:39
Ohjeee doch meiner hat HDMI aber ich glaub der Packt nur 1.3.
Oder brauche ich dann nur ein 1.4 Kabel?Glaub des liegt doch eher am HDMI-Anschluss vom AVR oder ned?

Ja da habe ich schon ein Problem.
Beide optischen am AVR sind belegt.Das heisst entweder umstecken oder nen BRD mit 2 HDMI Anschlüssen kaufen oder?
Hardrock82
Inventar
#16 erstellt: 08. Nov 2012, 16:43
@ Infinity6n2
So nochmal hier bei HF erkundigt.
Also wenn dein AVR kein 3D unterstützt, dann haste ein Problem,
da ists auch egal ob normaler HDMI Anschluss mit 1.3 oder 1.4 (mit extra Ethernet Verbindung)
du kriegst dann nur das 3D Bild aufm TV geschmissen, wenn du den 3D Player od. eine PS3
direkt am TV per HDMI Kabel anschliesst.
Den Ton wirste dir dann seperat übern AVR mit optischen Kabel holen müssen.

So siehts leider auch bei mir derzeit nicht anderst aus.
(Mein Onkyo ist in Arsch bzw. zeigt keine Bilder mehr über die HDMI Eingänge,
auf rumlöten habe ich keinen Bock und die Reparatur wird bestimmt auch nicht billig,
und mein Acer HTPC wollte schon vorher ums verrecken nicht
über HDMI Bild und Ton an den AVR wiedergeben,
sodass ich den Ton auch über optischen Eingang abpassen muss. )
Da mein SR606 kein 3D unterstützt bleibt mir derzeit,
auch so nur die von mir in der letzten Post genannte Option.


[Beitrag von Hardrock82 am 08. Nov 2012, 16:45 bearbeitet]
Infinity6n2
Stammgast
#17 erstellt: 08. Nov 2012, 16:47
Danke Dir.

Naja hätte mich ein wenig gewundert...mein AVR is ned der jüngste mehr.
Und wäre ja fast zu einfach alles gewesen...
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 08. Nov 2012, 21:28
wo finde ich den diesen ominösen VT50 Thread? ^^
F3lix
Stammgast
#19 erstellt: 08. Nov 2012, 21:33
VT50 Thread nächstes mal 2 min suchen.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Nov 2012, 22:42
Danke für den link


Ich habe jetzt ettliche Seiten dort gelsen und es bleiben ein paar offene fragen.....

Muss zwangsweise das Bild bei dem Paanasonic Plasmas kalibiert werden?

Ich habe mehrfach was von "Einlaufphase" gelesen , komme grad nicht auf den genauen Wortlaut.

Muss man das umbedingt machen und was muss man da machen?

Wenn es keinen optischen Qualitätsunterschied zwischen STW / GT und VT 50 gibt spare ich mir gerne das Geld und greife zum günstigeren Modell.

Der Thread hat ja viele viele seiten und ich kann mir nicht alles von anfang bis ende durchlesen, so ein großes durchhaltevermöge habe ich nicht sorry.

Wie oben gesagt, gucke ich auch viel SD Material also über Sat am HTPC.

Ansonsten natürlich dann auch HD und sicherlich auch 3D.

Also welche klare Empfehlung gebt ihr mir?

Ich werde mich noch noch weiterhin durch den VT Thread wühlen aber das brauch seine Zeit und eigendlich wollte ich die Tage den TV holen, weil mein alter Toshiba den geist aufgibt langsam.

Bin auf jedenfall dankbar für jede Hilfe


[Beitrag von Evenfall2k am 08. Nov 2012, 22:44 bearbeitet]
Infinity6n2
Stammgast
#21 erstellt: 09. Nov 2012, 06:04
Hier ein Link zum Thema "Einfahren".

Einfahren
Schandmauler
Stammgast
#22 erstellt: 09. Nov 2012, 07:28
Zum Zocken empfehle ich die Konsole via HDMI Direkt an den TV anzuschließen und den Ton via ARC auf den AVR zu schicken.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Nov 2012, 17:51
Danke für den Link zum Thema einfahren. Is auf jedenfall sehr hilfreich gewesen.

Um den TV zu kalibieren beötigt man das nötige wissen und evtl. auch irgendwas an meßgerät oder sonstiges also kann ich das als ahnungsloer eh selbst nicht machen und muss darauf evrzichten wies mir schient?!

Bitte bestätigt nochmal...

qualitätsunterschied zum STW und GT gibts nicht. der VT hat nur die beste Ausstattung und 3d brillen dabei.

Das Gehäusedesign interessiert mich bei keinem, häßlicher als mein Toshiba kanns eh nicht sein ;D
Infinity6n2
Stammgast
#24 erstellt: 09. Nov 2012, 18:15
Hier bekommste Testbilder her und Bilder zum einstellen.
Und ne Anleitung muss auch da rumschwieren

Bilder


[Beitrag von Infinity6n2 am 09. Nov 2012, 18:18 bearbeitet]
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 27. Nov 2012, 22:30
Also ich konnte mich immer noch nicht entscheiden.

Momentan biete MM den STW55 50€ günstiger an als den VT50

Also die Graustufen machten wohl bildlich ja keum bis garkeinen erkennbaren unterschied.

Der "Dualcore prozi" bringt auch nur beim surfen was oder?

Mfg
Infinity6n2
Stammgast
#26 erstellt: 28. Nov 2012, 06:29
Naja ich kann mich a ned zwischen dem STW50 und dem GT50 entscheiden.
Wobei ich heute noch den STW50 bestellen werde und dann testen werde.

Irgendwann muss ich mich ja mal entscheiden können.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Nov 2012, 20:58
Ja das is wohl wahr.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Dez 2012, 13:59
Hallo,

ich hab noch ein paar Fragen zum Einfahren..... (habs auch in dem anderen Thread geschrieben aber in der Hoffnung das es schnellst möglich gelesen wird auch hier nochmal) sorry für den doppelpost an dieser stelle

ich hab den 55VT50 heute gekauft und wollte nach der Anleitung vor gehen.

Beim Modus "Prof" gehts schon nicht weiter, da ich diesen schlichtweg nicht habe.

Bleibe ich dann im Modus "normal" ausser die gennanten umstellungen von Helligkeit, Kontrast, Eco-Aus etc. also alles was nicht erwähnt wurde bleibt einfach auf standart wie es ist korrekt?

Da ich vorher einen LCD hatte und alles über einen HTPC läuft gibts da was spezielles zu beachten?

Welche Auflösung muss ich am PC einstellen? ^^

Danke im voraus

Mfg
Hardrock82
Inventar
#29 erstellt: 13. Dez 2012, 16:05

Evenfall2k schrieb:
ich hab noch ein paar Fragen zum Einfahren..... (habs auch in dem anderen Thread geschrieben aber in der Hoffnung das es schnellst möglich gelesen wird auch hier nochmal) sorry für den doppelpost an dieser stelle

ich hab den 55VT50 heute gekauft und wollte nach der Anleitung vor gehen.


Die beiliegende CD kannste in der Hinsicht vergessen,
hilft einen beim Thema Plasma einfahren null komma null.
Im gegenteil Panasonic warnt sogar davor das die keine Haftung bei Einbrennern übernehmen,
aber dann sind sie doch so kulant und tauschen Panelle aus,
was voll der Wiederspruch in sich ist, aber naja sind die Japaner ebend.
Hier mal der Thread von Norbert.S der sich mit diesen Thema auskennt.


Beim Modus "Prof" gehts schon nicht weiter, da ich diesen schlichtweg nicht habe.


Doch haste, musste auf Setup/Erweitert (ifccc) aktivieren,
dann haste beide Pro Modes.


Bleibe ich dann im Modus "normal" ausser die gennanten umstellungen von Helligkeit, Kontrast, Eco-Aus etc. also alles was nicht erwähnt wurde bleibt einfach auf standart wie es ist korrekt?


Du kannst theoretisch mit jeden Bildmodus den Plasma einfahren,
der THX wäre aber die schlechteste Wahl,
da dort kein Pixel Orbiter oder (in den ersten 500Stunden noch wichtiger)
16:9 Overscan Mode aktivierbar ist.

Ansonsten machs wie ich damals HD Sender (bsp. ARD HD) einstellen
(dadurch wird beim nächten TV Programm nicht vom Vollbild auf 4.3/16:9 Bild mit dicken Balken
an den Seiten autom. geschaltet) dann stellst den Kontrast zw. 30 und 40%
und Zoomst die ersten 200-300 Stunden die Sender Logos mit Zoom 3 bei normalen TV
(oder Zoom 2 bei Blurays) weg, dann gehste zur Arbeit oder lässt den TV über Nacht laufen.
bei ca. 10Stnden am Tag dürfteste nach 2-3 Wochen schon locker 250stunden haben.


Da ich vorher einen LCD hatte und alles über einen HTPC läuft gibts da was spezielles zu beachten?
Welche Auflösung muss ich am PC einstellen? ^^


Ich persönliche Streame nur gelegentlich (hats aber nur nach 300 Stunden gemacht,
vorher gabs bei mir kein PC Benutzung und kein Gaming)
ist aber jeden selber überlassen,
das verstärkte Nachleuchtrisiko wächst aber,
wenn man jeden Tag ein und das selben statische Bild (bsp. Toolbars) anzeigt.
Die Auflösung kannste nach deinen Gutwillen einstellen.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Dez 2012, 17:58
Servus, bei mir läuft kein normales PC-Desktop-Bild. Habe MediaPortal drauf und wenn der TV an ist läuft auch TV oder nen Film eben.

Mit der Anleitung meinte ich die Anleitung aus dem Thread und nicht die CD War wohl nicht optimal ausgedrückt.

Mir wurde im mediaportal Forum bereits empfohlen sämtliche Bildverbesserer am TV schlichtweg auszuschalten und ein paar Einstellungen im CCC vorzunehmen.

Danke soweit dann


[Beitrag von Evenfall2k am 13. Dez 2012, 20:45 bearbeitet]
M&M_17
Stammgast
#31 erstellt: 13. Dez 2012, 19:49
Wir kaufen uns alle den LG 50PM670S 127 cm (50 Zoll) 3D Plasma-Fernseher in der Metro im Angebot für ca 570€ und singen ein Lied.

Hält vielleicht bis die OLED Modelle kommen.
Evenfall2k
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Dez 2012, 12:39
also um auch mal kurz rückmeldung zu geben................


Ich habe den 55VT50 nun ein paar Tage und muss sagen das Bild ist einfach der hammer. In sachen HD filme habe ich noch nichts besseres gesehen an bildqualität und farbbrillianz

aber das manko mit den lüftern kann ich leider auch bestätigen. Guckt man spät abends / nachts leise tv sind die lüfter definitive zu hören und das stört schon

ich frage mich warum die keine vernümpftigen Papst lüfter reinmachen, die sind unhörbar. Hatte davon früher bis zu 5 im gehäuse etc. und mein pc war nicht hörbar wenn die temperaturgesteuert waren.

Bei dem hohen Kaufpreis kann man sowas eigendlich auch erwarten.
Blaexe
Inventar
#33 erstellt: 15. Dez 2012, 13:18
Wem die Lüfter stören hat immer noch den STW50 als Alternative. Okay, das Design ist nicht so schick und es sind auch keine 3D Brillen dabei und er hat ein paar Features weniger. Dafür kostet er auch ein paar hundert Euro weniger.
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