Panasonic TX50-VT30E

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starbuzzdude
Stammgast
#1 erstellt: 30. Jul 2013, 14:59
Servus,
ich könnte einen Panasonic TX50-VT30E für ca. 650 Euro bekommen. Gibt es in Sachen Bildqualität etwas vergleichbares in dieser Preisregion? Müssen nicht unbedingt 50 Zoll sein, 46 sind auch in Ordnung und gebraucht natürlich.
Das 42 Zoll Modell hat von AreaDVD ja das seltene "Masterpiece" Prädikat bekommen und wird 2011 als Bildmeister der aktuellen Generation bezeichnet. Bei cine4home gibt es einen ausführlichen extrem positiven Test und die Auszeichnung "Bestes Bild 2012".

Wichtig ist mir ein tiefes Schwarz. Das "Grau" von LCD TVs gefällt mir überhaupt nicht. Der Heimkinoraum ist meistens abgedunkelt. Sitzabstand ist ca. 2,5 Meter. Einsatzzweck digitales Sat TV mit HD+, Blurays und Playstation 3 (bald Playstation 4 ).
Sound ist total egal, weil es sowieso über die 5.1 Anlage läuft.
Was meint ihr?


[Beitrag von starbuzzdude am 30. Jul 2013, 15:34 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2013, 19:08
Würde mich erkundigen ob er keinen Pixelfehler od. Einbrenner
bzw. starke Nachleuchungen schon besitzt (letzteres könnteste aber noch weg bekommen).
Ansonsten ists ja ein Top TV (auf AreaDVD Tests brauchste aber nicht viel geben,
da ist cine4home besser).

Ansonsten würde ich wenns ein neu Gerät sein soll, einfach noch ein paar Monate sparen,
dann kriegste selbst einen STW60 (besser vom Bild)
bei 42" für um die 700€ und bei 50" für 1000€ schon.

Gruss
Blaexe
Inventar
#3 erstellt: 31. Jul 2013, 06:47
Wenn du warten kannst würde ich auch noch ein paar Monate warten und beim STW60 zuschlagen. Der wird in 50" für um die 800€ zu haben sein und bietet in Summe schon ein sichtbar besseres Bild als der VT30.
LanMandragoran
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 31. Jul 2013, 07:42

Blaexe (Beitrag #3) schrieb:
Wenn du warten kannst würde ich auch noch ein paar Monate warten und beim STW60 zuschlagen. Der wird in 50" für um die 800€ zu haben sein und bietet in Summe schon ein sichtbar besseres Bild als der VT30.


Der STW60 hat ein besseres Bild als der VT30? Ich dachte immer die VT sind die Besten? Lieg ich da falsch? Ich komme da bei Panasonic echt durcheinander - sehr undurchsichtig die GT/VT/STW/GTW Sache.
ocean
Stammgast
#5 erstellt: 31. Jul 2013, 08:12

LanMandragoran (Beitrag #4) schrieb:
Der STW60 hat ein besseres Bild als der VT30? Ich dachte immer die VT sind die Besten? Lieg ich da falsch?


hi
ihr müsst immer die aktuellen Geräte miteinander vergleichen. die 30er-Serie ist nicht mehr ganz taufrisch, während die 60er neueste Generation sind. nach verschiednen Aussagen macht der stw60 sogar ein vergleichbares/besseres Bild als der letzfährige vt50.
vt60<->stw60<->vt50<->stw50 usw.
vg
daniel
Blaexe
Inventar
#6 erstellt: 31. Jul 2013, 09:02
mMn besitzt die Plasma Reihe von Panasonic noch die mit Abstand logischste Typenbezeichnung... Schon immer geht es UT(W) - ST(W) - GT(W) - VT(W).

Und dahinter die Generation. 10, 20, 30, 50, 60.

Bei den Modellen gleicher Generation ist es hier so, dass die bildlichen Unterschiede recht gering ausfallen, dafür zwischen den Generationen größer.

Daher ist es durchaus der Fall, dass ein aktuelles Mittelklassemodell in fast allen Bereichen besser ist, als das letztjährige Topmodell, wie ocean schon gesagt hat. Und zwischen 30 und 60 liegen eben schon zwei Generationen.
Hardrock82
Inventar
#7 erstellt: 31. Jul 2013, 10:07
@ LanMandragoran

Der VT30 ist dem VT50 in dem Sinne überlegen,
das er diesen ominösen 50Hz Bug kaum (manch einer würde sogar sagen, garnicht) besitzt,
selbst bei der 60 Serie gibts ihn wieder (wenn auch dezimierter).

Ansonsten ists ja so, das neuerdings die S (od. ST) Serie von Panasonic
nun die bildlich etwas verbesserte,
aber auch gleichzeitg Hardware technisch abgespeckte Version
der letztjährigen VT Reihe ist.

Und dies ging bei dem STW50 Modell los,
der ST30/ST33 war da damals nicht so gut wie der VT20.

@ Blaexe
Die UT Serie haben sie ja leider eingestampft.
Was einigen Sparfüchsen wohl kaum geschmeckt hat,
aber erlich ich findes gut, den da der Preis vom STW60 Modell auch am Anfang sehr niedrig war,
lohnt es sich garnicht mehr auf etwas mehr Hardware zu verzichten
und dann dafür 200€ einzusparen.


[Beitrag von Hardrock82 am 31. Jul 2013, 10:11 bearbeitet]
LanMandragoran
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 31. Jul 2013, 10:27
Vielen Dank euch für die Aufklärung !
starbuzzdude
Stammgast
#9 erstellt: 31. Jul 2013, 12:22
Auch von mir vielen Dank!

Mist, ich hab jetzt die nächsten 2 Monate Semesterferien. Dann kommt das neue Semester und man hat die nächsten Monate nicht mehr so viel vom TV.
Also mit der Ausstattung vom VT30 wäre ich schon mehr als glücklich. Ist das Bild der aktuellen Generation dann wirklich so viel besser als das vom VT30, dass es sich lohnt erst in den nächsten Ferien einen zu kaufen?
Quasi Revolution, Evolution oder minimale Verbesserungen?

Zur Zeit bin ich übrigens stolzer Besitzer eines Samsung LE37M87BD, also schon ziemlich in die Jahre gekommen. Ich will jetzt einen Plasma, da mich der Schwarzwert von LCDs einfach unglaublich nervt. Mein Kumpelt hat sich erst kürzlich einen Sony HX75 in 40 Zoll gekauft. Es ist zwar etwas besser als bei meinem, aber noch weit von dem entfernt was ich mir wünsche.
Habe ich da zu hohe Erwartungen an den VT30 oder ist es doch nur ein Plasmagerücht, dass sie einen hervorragenden Schwarzwert haben?
Blaexe
Inventar
#10 erstellt: 31. Jul 2013, 13:46
mMn ist der STW60 deutlich besser, aber das "deutlich" kann ich nur für mich beurteilen. Heller und vor allen Dingen sichtbar besserer Schwarzwert, das sind die Dinge, die mich da am meisten interessieren.

@Hardrock: Auch die 30er Serie besitzt den "50 Hz Bug".
Hardrock82
Inventar
#11 erstellt: 01. Aug 2013, 11:06

Blaexe (Beitrag #10) schrieb:
@Hardrock: Auch die 30er Serie besitzt den "50 Hz Bug".


Habe ich ja auch nie verneint.
Blos warum das False Contouring heute durch 50Hz Bildmaterial so verstärkt wird,
konnte mir keiner erklären.

Der VT30 ist aber auch heute noch ein Super HDTV, der viele LCDs Abends alt aussehen lässt.


[Beitrag von Hardrock82 am 01. Aug 2013, 11:07 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#12 erstellt: 01. Aug 2013, 21:52
Ok, ich hatte mich eigentlich schon damit abgefunden, dass ich dann eben noch warte....

Naja, ein paar Tage vorher hatte ich ein paar Leute angerufen, die meisten wollten ihn für meinen gebotenen Preis nicht hergeben, andere hatte ich nicht erreicht.


Gestern klingelt das Telefon, ein netter Herr am anderen Ende der Leitung und eben ins Gespräch gekommen. Ich hab ihn mit allen möglichen vollgequasselt bis er mir den Panasonic TX-P50VT30E für 600 Euro verkauft hat. Mit Kassenbon vom 1.03.2012 von MediaMarkt (1699 Euro), 2 3D Brillen und allen Adaptern, die eben original auch noch dabei waren. Ich konnte natürlich nicht widerstehen und schon war ich auf der Autobahn, um das Teil zu holen.
Erster Schock, der Karton passt nicht in ein BMW 330d Coupe?! Die Mittelkonsole war einfach zu hoch und hat so das Einladen blockiert.
Da ich zum Glück einige Bettdecken und Kissen dabei hatte haben wir ihn aus dem Karton und mit dicken Bettdecken auf die Rücksitzbank gestellt. Die ganze Fahrt habe ich gezittert ohne Ende, da PlasmaTvs ja nicht die unempfindlichsten sind.
Zuhause angekommen, aufgebaut und der Moment der Wahrheit: Er funktioniert und hat alles heil überstanden
So ein paar Einstellungen vorgenommen, alle Lichter aus und die Avatar Blu ray rein ...



SO EIN GÖTTLICHES BILD HABE ICH IN MEINEM GANZEN LEBEN NOCH NIE GESEHEN
Wahnsinn, was soll man denn da noch verbessern? Diese Farben, dieser Kontrast, diese Plastizität und GRÖßE (hatte vorher einen 37 Zoll Samsung LCD M - Serie)
Ich bin vollkommen erschlagen und aufgelöst, was habe ich mir die letzten Jahre nur angetan? Eine derart perfekte Bildqualität hatte ich nicht erwartet. Ich wüsste nicht, was ich bei Blu ray Zuspielung auch nur ansatzweiße kritisieren sollte. So einen Sprung in der Bildqualität hatte ich ernsthaft nicht erwartet.

Ganz euphorisiert von diesem visiuellen Erlebnis habe ich das LNB Kabel angeschlossen und war dann vom SD Bild natürlich ein wenig enttäuscht. Verwaschen und unscharf, aber das ist ja kein Wunder bei 2,5 Meter Sitzabstand auf 50 Zoll und zuvor die "Avatarerfahrung"
Das Menü muss ich jedoch sehr loben, so übersichtlich und benutzerfreundlich aufgebaut, da bin ich von Samsung anderes gewöhnt.
Also heute gleich in den MediaMarkt und HD+ gekauft. Jetzt bekomme ich nur DMAX HD und Tele 5 HD rein, aber alle anderen Sender nicht, da ich ein Empfangsproblem mit dem Lowbandfrequenzen habe. Hat nichts mit dem Panasonic zu tun, es gab vorher schon mit einem HD Receiver Probleme mit Das Erste HD und ZDF HD.
DMAX HD ist natürlich eine enorme Steigerung gegenüber SD DMAX und sieht fantastisch aus. Mit HD sind die 2,5 Meter Sitzabstand also überhaupt kein Problem. Ich hatte natürlich noch nicht viel Zeit zum Probeschauen (bei der Hitze). Was ich jedoch gesehen habe hat mich voll überzeugt.
Dazu kommt diese phänomenale Ausstattung. SD-Kartenleser, zig USB-Anschlüsse, WLAN, Aufnahmefunktion und Timeshift, etc..

Dieser TV hat meiner Meinung nach alle sehr guten Testauszeichnung zu 100 % verdient. Nachdem ich Avatarausschnitte gesehen habe kann ich die Auszeichnungen "Bildmeister der aktuellen Generation" und "Bestes Bild 2012" voll und ganz verstehen. Wenn die Zuspielung stimmt schwebt man im HD Himmel


[Beitrag von starbuzzdude am 01. Aug 2013, 22:04 bearbeitet]
LanMandragoran
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Aug 2013, 22:11
Na da Glückwunsch !!!
Woher hast du den denn bekommen, d.h. woher hatte der nette Herr deine Nummer? Hast du in der Zeitung annonciert? Oder wie?
Weiterhin viel Spaß - Plasmas rocken einfach !!!

Gruß, Lan
MMartin
Stammgast
#14 erstellt: 02. Aug 2013, 07:41
Verkaufe meinen 65" VT30 für 1200 €. Restgarantie bis 11/2013 inkl 4 3D Brillen. Laufzeit ca. 1000 Stunden.
Standort 86956, Selbstabholung Ovp vorhanden.

Bei Interesse PN


[Beitrag von MMartin am 02. Aug 2013, 07:44 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#15 erstellt: 04. Aug 2013, 12:19
@LanMandragonran: Habe ich vielleicht doof geschrieben, ich hatte ein paar Tage zuvor ein paar Anzeigen durchtelefoniert und es war einer der Herren, die ich nicht erreicht habe. Er hat mich also zurückgerufen.

Und dankeschön, dieser Tv ist einfach ein Traum.
Zusätzlich zu dem Avatarschock habe ich jetzt auch noch eine unfassbare 3D Erfahrung erleben dürfen.
G.NA Top Girl 3D Demo von LG (im Internet als .ts Datei gefunden ---> 1,2 GB auf knapp 4 Minuten :D)
Dass solch krasse Pop Outs Zuhause möglich sind hätte ich nicht gedacht. Es kommen wie im IMAX (nur in viel besserer Bildqualität) Wassertropfen, Blätter, Hüte, Diamanten, unglaublich detailierte Schmetterlinge direkt vor die Nase. Wirklich ungelogen, das war mit das beeindruckenste was ich je gesehen habe. Dieser Plasmaschirm macht mich ein 2. mal sprachlos.

Wer einen 3D TV hat, bitte holt auch diese 3D Demo, da hauts einen den Vogel raus


DTM gerade auf Das Erste HD ist ebenfalls ein Genuss.
Was mich so beeindruckt ist dieser Schwarzwert mit diesem Ultrakontrast. Nichts säuft im schwarz ab.
Dazu diese kräftigen, aber immer real und natürlich wirkenden Farben.
Es ist einfach ein perfektes Bild mit perfekter Schärfe, das immer total angenehm bleibt.
Championsleague TV


[Beitrag von starbuzzdude am 04. Aug 2013, 12:19 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#16 erstellt: 19. Aug 2013, 18:50
Nach ein paar Wochen und einigen Filmen über HD+ oder Blu ray bin ich immer noch begeistert.
Ich habe mir die Burosch Kalibrierungsbluray gekauft und die Bilder im Kinomodus Farbtemperatur "Kühl" eingestellt. Farbtemperatur "Warm" und "Normal" gefällt mir überhaupt nicht, da mir das wie ein "schmutziger Schleier" vorkommt und weiß nicht wirklich weiß ist. Ich empfinde bei "Kühl" das Bild als viel brillianter und klarer. Warum wird in den Tests immer "Warm" empfohlen? Oder ist das einfach Geschmackssache?
Viel musste ich jedoch gar nicht verstellen, da alle Testszenen der Buroschbluray quasi schon nahezu perfekt dargestellt wurden. Helligkeit um 2 abgesenkt, Farbe etwas angehoben, dafür Farb-Remastering auf aus (Farben werden kräftiger, aber die Hautfarbe wirkt im Gegensatz zu Farb-Remastering nicht unnatürlich) und das wars eigentlich auch schon.
Phänomenale Bildqualität

Ich habe jedoch einen Aspekt gefunden, der mich etwas stört. Der hochgepriesene Schwarzwert!
Wenn das Bild überwiegend hell ist gibt es absolut nichts auszusetzen. Subjektives sattes Tiefschwarz.

Ist jedoch ein Film im Cinemascope 2,35:1 Format, also mit diesen nervenden Balken oder 90 % des Bildes sind schwarz z. B. in einer extrem dunklen Filmszene kommt einem der vorher noch als Tiefschwarz empfundene Schwarzwert (vor allem im Vergleich zum klavierlackschwarzen Rahmen) plötzlich ziemlich grau vor. Genau das habe ich am LCD immer gehasst, deswegen habe ich mir einen Plasma geholt.
Natürlich ist es jetzt beim VT30 um Welten besser und vor allem wunderbar homogen (keine Flashlights o.Ä.), dunkle Szenen sind detailiert und nichts säuft ab, aber unter "satter Schwarzwert" stelle ich mir etwas anderes vor.
Ich schaue Filme immer im abgedunkeltem Zimmer mit einem dezenten Licht, das nicht direkt auf den TV einstrahlen kann.

Habe ich zu hohe Erwartungen und es gibt es kein pechschwarz bei einem TV? Ist das beim VT50 oder der 60er Reihe sichtbar besser?
Ich bin mit dem TV und der überragenden Bildqualität eigentlich sowas von glücklich, aber dieses kleine Manko lässt mich jetzt zweifeln, ob ich nicht besser doch einen neueren Panasonic kaufen hätte sollen...


[Beitrag von starbuzzdude am 19. Aug 2013, 18:57 bearbeitet]
Blaexe
Inventar
#17 erstellt: 19. Aug 2013, 20:15
"Warm" entspricht einfach viel mehr der Norm, ist eigentlich "Neutraler". Viele Menschen fahren aber auf kühl ab. Das wiederum kann ich nicht nachvollziehen, wenn man sich erst einmal an die "wärmere" Tongebung gewöhnt hat

Ja, du hattest diesbezüglich zu hohe Erwartungen, dunkle Szenen im dunklen Raum sind immer noch Matsch Und ja, das ist bei der 50er und insbesondere der 60er Serie sichtbar besser. Aber eben auch nicht perfekt.

Das wirds frühestens mit OLED.

Dass bspw. der ST(W)60 ein sichtbar besseres Bild liefert als der VT30 wurde ja weiter oben von mir schon erwähnt.
Du darfst aber auch nicht den gezahlten Preis vergessen und dass du diese Bildqualität bei vergleichbarem Preis niemals als LCD bekommen hättest.


[Beitrag von Blaexe am 19. Aug 2013, 20:17 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#18 erstellt: 19. Aug 2013, 20:41
Wie gesagt, nicht falsch verstehen. Die Bildqualität ist traumhaft und hat jegliche Vorstellung von mir weit übertroffen!

Mir ist es eben erstmals bei "Buried" aufgefallen. Der Film, der quasi nur bei Dunkelheit und im Sarg spielt. Die Durchzeichnung von dunklen Bildbereichen und Detailierung insgesamt ist klasse. Absolut keine Kritik!
Es geht mir wirklich nur um das reine schwarz.
Gibt es überhaupt einen TV, den man in einem dunklem Raum und schwarzem Bild (fast) nicht sehen würde?
Wenn nicht ist mein Gewissen beruhigt und habe noch mehr Freude am VT30

Mit diesen Schwarzwertangaben wie 0,05 cd/m² kann ich als "Laie" nicht viel anfangen. Ich weiß was es bedeutet, aber ich kann mir nicht vorstellen wie viel Unterschied jetzt zwischen 0,10 und 0,05 ist.
Interessant wäre trotzdem ein Vergleich von VT30, VT50 und ST(W)60. Hat jemand zufällig die Schwarzwerte dieser 3 Modelle? Ich finde bei google einfach nichts außer diesen Vergleich hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-10272.html


[Beitrag von starbuzzdude am 19. Aug 2013, 20:50 bearbeitet]
Blaexe
Inventar
#19 erstellt: 19. Aug 2013, 21:07
Buried hat einen ansich angehobenen Schwarzwert...den kannst du überhaupt nicht zum Vergleich her nehmen.

Wirklich unsichtbar wird eigentlich nur ein getunter Kuro (Pioneer) oder OLED. Aber die aktuellen Panas kommen auch nahe ran.

Schwarzwerte:
http://www.hdtvtest.co.uk/

30er Serie: ca. 0,02cd/m²
50er Serie: ca. 0,01cd/m²
60er Serie: ca. 0,006cd/m²

Nativer Schwarzwert LCD VA-Panel: ca. 0,05cd/m²
Nativer Schwarzwert LCD IPS-Panel: ca. 0,1cd/m² bis 0,2cd/m²
starbuzzdude
Stammgast
#20 erstellt: 19. Aug 2013, 21:31
Oh man, vielen Dank! Das ist ja eine geniale Seite, wie konnte ich die übersehen?!

Wow, also 0,005 cd/m² (TX-P50GT60B) im Vergleich zu 0,02 cd/m² (TX-P50VT30B)
Das B am Ende der Bezeichung ist nur die Länderausführung oder?
Das heißt der Schwarzwert meines VT30 ist 4 mal so hell wie der eines GT60?! Wow, das bringt mich wirklich ins Grübeln. Hört sich das nur so an oder ist das schon ein gewaltiger Unterschied?


[Beitrag von starbuzzdude am 19. Aug 2013, 21:57 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#21 erstellt: 29. Aug 2013, 19:22
Ich war heute im Laden von Jürgen3840 in der Nähe von Bamberg und habe mir mal den ZT60 und VT60 angeschaut. Sehr zu empfehlen, da wirklich fast jedes Modell vorführbereit ist!
Der ZT60 stand in einem komplett abgedunkeltem Raum und es gab verschiedene 3D Demos und Blurays.
Ich habe mich für "The dark knight" entschieden und das Bild ist natürlich phänomenal.

Am meisten hat mich aber der Schwarzwert interessiert.
Wie gesagt der Raum war komplett abgedunkelt, die schwarzen Balken am Anfang von The dark knight waren fast nicht vom Rahmen zu trennen. Selbst ein komplett schwarzes Bild hebte sich zwar noch minimal ab, aber man suchte definitv die Grenzen zum Rahmen.
Also schon besser als bei meinem VT30, aber eben nicht um Welten. Also auf keinen Fall könnte man es wie die Messwerte als 4 mal heller beschreiben.
Etwas komisch war, dass der Schwarzwert im Kinomodus um einiges schlechter war als im Professional 1 Modus.

Bin jetzt stark am zweifeln, ich habe ein unfassbar gutes Angebot für den Panasonic TX-P55VT60 bekommen, also noch einmal 5 Zoll größer als mein jetztiger VT30, damit hätte ich zu dem Vorteil des Schwarzwertes auch noch eine größenmäßige Verbesserung. Alleine die Verbesserung des Schwarzwertes wäre es mir definitv nicht wert, da der Unterschied jetzt nicht gravierend ist. Schwierig...


[Beitrag von starbuzzdude am 29. Aug 2013, 19:23 bearbeitet]
starbuzzdude
Stammgast
#22 erstellt: 02. Sep 2013, 21:17
Das hört sich jedoch nicht schlecht an
http://www.areadvd.d...-plasma-tx-p55vtw60/

"Besser geht nicht: Der Panasonic TX-P55VTW60 setzt in jeder visuellen Disziplin den Maßstab und trumpft überdies mit Vollausstattung und günstigem Kaufpreis auf"

+ Bildqualität in 2D und 3D setzt im BD-Betrieb Maßstäbe

Die Entscheidung ist gefallen, wenn das Geld vom Nebenjob (Student ) da ist kommt der VT60 in 55 Zoll. Bei den Lobeshymnen
- (nicht nur von AreaDVD, auch hdtv.co.uk schreibt: We can’t recommend it highly enough – it’s a product that there is nearly nothing wrong with. If the reports are true that Panasonic are stopping PDP R&D but will continue to release new models using the existing technology, then we wouldn’t be too surprised, because given the quality of the VT series, we wonder if it can even get much better. und gibt ein extrem seltenes "Reference Level") - und diesem unfassbaren Angebot vom Händler kann ich gar nicht anders.
Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude
Hardrock82
Inventar
#23 erstellt: 03. Sep 2013, 09:37
Wieso kein STW60 , preiswerten und wohl gleich auf vom Bild, von der Helligkeit sogar noch besser,
blos ebend auf den THX/Pro Modes und die extra 3D Brillen müssteste verzichten.
starbuzzdude
Stammgast
#24 erstellt: 03. Sep 2013, 10:56
Naja, also der STW60 hat laut hdtvtest.co.uk einen viel schlechteren Inputlag als die höheren Modelle, da nicht der Videoprozessor von Panasonic genutzt wird. Da ich mir demnächst eine Playstation 4 kaufen werde ist das nicht gerade von Vorteil:
"When we got our hands on one of the first 2013 Panasonic plasmas to hit shelves – that was the ST60 series – we were disappointed to find that the Japanese firm’s typical fast gaming responsiveness, while still adequate, was no longer in the territory of being truly special. Fortunately, the Viera GT60 series – the lowest-down model which uses Panasonic’s own video processor chip rather than one supplied by a third party – was a return to form.

Not surprisingly, the 55″ VT65 produces the same outstanding gaming responsiveness"

Und bist du dir sicher, dass das Bild gleich auf ist? Also ich habe etwas anderes gelesen:

AreaDVD
"Keinen Hehl macht der Panasonic daraus, dass er beim Thema Schwarzwert mit einem Großteil der Konkurrenz spielt – echter, tiefer, satter, da kommt kaum ein anderer mit. Am ehesten noch Samsungs ÜS51F8590SL Plasma, und – überraschenderweise – der Sony W9, obwohl er ein Edge-LED-LCD ist. Ganz das superbe Niveau des VTW60 schaffen sie aber nicht, den Konkurrenten aus eigenem Hause in Form des GTW60 verweist der VTW60 sichtbar auf die Plätze. Letztes Jahr empfanden wir beim “hausinternen Konkurrenzvergleich” den Unterschied zwischen GT50 und VT50 als nicht so groß. Dass es nun so ist, liegt daran, dass der GTW60 zwar nach wie vor ein toller Plasma TV mit ausgezeichnetem Preis-/Leistungsverhältnis ist, ein nennenswert großer Sprung im Vergleich zum GT50 kann aber nicht attestiert werden. Anders die Lage beim Vergleich VTW60 zu VT50: Ganz gleich, ob 2D oder 3D, der 2013er VTW60 legt die Meßlatte sichtbar höher."

HDTVTEST
"our TX-P55VT65 review sample produced black level quality that’s better still (while still satisfying us with bright whites), and features a slightly better anti-reflective screen filter."

Ich denke, wenn sich das Upgrade von GT60 zu VT60 schon lohnt und vor allem beim Schwarzwert sichtbar und messbar (GT60: 0.005 VT60: 0,003) besser ist sieht es für den ST60 nicht besser aus. Schwarzwert ist für mich fast das Hauptkriterium.
Da ich eigentlich fast immer in einem abgedunkeltem Raum schaue ist die Helligkeit, solange sie nicht extrem niedrig ist nicht so wichtig.

Den realen Preis von 2699 Euro (im Saturn ) würde ich auch nicht zahlen bzw. wäre ich gar nicht in der Lage dazu.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Mein Angebot liegt sogar unter dem TX-P55STW60 Preis auf Amazon


[Beitrag von starbuzzdude am 03. Sep 2013, 11:00 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#25 erstellt: 03. Sep 2013, 11:38
Ja der Inputlagwert ist höher als bei derzeitigen LCDs aus dem ahuse Panasonic/Samsung,
aber wenn du vorher mit einen LCD auch klar gekommen bist,
dann werden dich die 43ms bestimmt auch nicht stören.

Der VTW60 erreicht nur mit dem 65" Modell den 0,003cd/m² Schwarzwert
ansonsten ist er wie auch der ST/GT60 auf 0,005/6cd/m² Niveau.
Die Farben sollen aber laut HDTVtest durch das Infinite Ultra Panel beim VTW60 besser sein
als bei ST/GTW60 welche nur ein Infinite Black Pro (wie mein VT50) haben.

AreaDVD Tests lesen sich immer gut,
aber von technischen Messungen haben die keine Ahnung.
Die US Modelle sind wie HDTVtest auch schon erwähnte nochmal um einiges heller,
als dei EU Modell von der Panasonic 50/60er Serie.

Aber tendenziell war bisher immer die S/ST Serie die hellste bei den europäischen Panasonic Modellen,
blos ebend Samsung toppt das dieses Jahr mit ihren Modellen
und einen guten SW von 0,013cd/m² der ungefähr auf dem Niveau des VT30 war.
Problem ist und bleibt aber derzeit immer noch bei denen das verstärktere Netzteil sirren,
wer für sowas anfällig ist und trotzdem einen Plasma haben möchte,
sollte wohl da eher zu Panasonic Modelle greifen.
starbuzzdude
Stammgast
#26 erstellt: 03. Sep 2013, 12:07
HDTVTEST.co.uk hat beim VT60 in 55 Zoll 0,003 gemessen:
"After 100+ hours of aging, we measured the TX-P55VT65B’s black level at just 0.003 cd/m2, which is minutely better than our reigning black level champion, the last-gen Pioneer KURO plasma TVs (such as the PDP-LX5090)."

Inputlag ist mir eigentlich egal, aber wenn man sowieso dermaßen viel Geld ausgibt muss schon alles bzw. das meiste passen.
Wie gesagt ich brauche nicht viel Helligkeit, da ich sogut wie nie in einem hellem Raum schauen werde. Schwarzwert bei dunklen Lichtverhältnissen steht ganz oben auf der Prioritätenliste und da ist der VT60 messtechnisch und sichtbar besser als der ST60/GT60.

Wie gesagt habe ich den ZT60 in einem abgedunkeltem Raum mit komplett schwarzem Bild gesehen. Der ZT60 ist messtechnisch identisch zum VT60, was den Schwarzwert angeht. Beide wurden mit 0,003 gemessen. Das hat mir der Händler auch noch einmal zugesichert.
Zu meinem VT30 natürlich ein deutlicher Unterschied. Der Bildschirm ist noch auszumachen, keine Frage. Er verschwindet leider nicht ganz, aber die Grenzen des Bildschirms sind schwer auszumachen und verschwimmen schon. Bei meinem VT30 sieht man deutlich den Bildschirm und die Grenzen dessen.
Laut Händler ist der VT60 / ZT60 der erste Plasma, der es mit den legendären Kuros aufnehmen bzw. diese mit vielen nützlichen modernen Features und besserer Bildqualität sogar übertrumpfen kann.


[Beitrag von starbuzzdude am 03. Sep 2013, 12:08 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#27 erstellt: 03. Sep 2013, 12:42
Du verwechselst hier was.

Die 0,003cd/m² die du meinst,
beziehen sich auf die gemessenen Daten von einen komplett schwarzen Bild.
(LCDs mit Local Dimming schaffen nähmlich 0cd/m² aber das ist ja nicht praxisrelevant.)
Das was ich aber meine, ist wenn noch Bilder bzw. normaler TV Betrieb dazukommt.

55" VTW60
Calibrated black level (black screen)
0.003 cd/m²
Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.007 cd/m²

Der 65" ist bereits fast in diesen " Pioneer Kuro Niveau" Bereich
und muss erst nicht dahin getrieben werden.

65" VTW60
Calibrated black level (black screen)
0.0033 cd/m²
Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.0039 cd/m²
AVForum.com hatte auch dat gleiche raus.

Wenn du also ein 55/60" eher als einen 65" bevorzugst sollteste dann lieber,
entweder auf die 0,007cd/m² setzen, was schon ziehmlich gut ist,
bedenkt man das mein VT50 mit 0,009cd/m² im Normal Bildmode schon kein Kind von traurigkeit ist.
Oder du willst das schwarze Loch dann sollteste eher zum ZT60 greifen.
(Den gibts aber leider wie gesasgt bei uns nur in 60"
der Ami hats da mal wieder besser und bekam 5" mehr.)
starbuzzdude
Stammgast
#28 erstellt: 03. Sep 2013, 13:34
Ich finde den Artikel nicht mehr, aber darin wurde erklärt, dass der rein schwarze Bildschirm als Schwarzwertangabe bei Local Dimming LED LCD Geräten tatsächlich nicht aussagekräftig / praxistauglich ist, da das Bild absolut schwarz sein muss oder bei manchen Modellen sogar erst einige Sekunden vergehen bis er "runterregelt", bei einem Plasma ist der black screen jedoch schon praxistauglich, da er ja jede Zelle einzeln sofort ansteuern kann.
Bei dem ANSI Checkerboard ist meines Wissens nach das Bild 50% tiefschwarz und 50% weiß (so hell wie möglich) in kleinen Rechtecken über den Bildschirm verteilt. Wenn es um diese Situation geht bin ich mit meinem jetztigen VT30 schon zufrieden. Sobald das Bild ca. 30% sehbare Sichtanteile enthält ist mir das schwarz auch subjektiv schwarz genug.
Mir geht es darum, wenn sehr wenige Bildanteile sichtbar sind, also eine extrem dunkle Bildszene mit fast keinem Inhalt beispielsweise nur ein Gesicht in der Mitte leicht beleuchtet und außenherum pechschwarz in einem dunklen Raum. Bei so einer Szene ist der Schwarzwert sicherlich nicht gravierend höher als bei einem komplett schwarzen Bild, wie gesagt natürlich nur bei Plasmageräten und somit ist meiner Meinung nach für meine Situation der "black screen" aussagekräftiger als das ANSI checkerboard.
Oder mache ich da einen Denkfehler?

Die Daten für den VT50 in 55 Zoll wurden von hdtvtest gemessen und sind schon erheblich heller als der VT60, vor allem im Professional Modus:
Calibrated black level (black screen) 0.009 cd/m2 [THX Cinema]; 0.017 cd/m2 [Professional] -----------------> Vergleiche VT60: 0.003
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.012 cd/m2 [THX Cinema]; 0.019 cd/m2 [Professional] --------> Vergleiche VT60: 0.007

Der ZT60 ist messtechnisch dem VT60 in 65 Zoll sogar unterlegen bzw. gleich auf, was die Aussage des Händlers, dass der Schwarzwert des VT60 und der ZT60 nahezu gleich sind glaubwürdig erscheinen lässt.

ZT60
Calibrated black level (black screen) 0.003 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.004 cd/m2

VT60 65 Zoll
Calibrated black level (black screen) 0.0033 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.0039 cd/m2

Beide unterbieten nicht den Schwarzwert des VT60 55 Zoll Geräts in der für mich relevanten "black screen" Disziplin


[Beitrag von starbuzzdude am 03. Sep 2013, 13:48 bearbeitet]
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