Spieletauglicher TV gesucht. OLED/LED/PLASMA?

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DrMerkwürdigeliebe
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2014, 03:17
Abend,

Ich bin momentan am überlegen mir in den nächsten 1-2 Monaten einen neuen TV zuzulegen welchen ich hauptsächlich zum spielen benutzen werde (PC und Konsole).
Ich habe hier den "Sony KDL-40Z4500" stehen welcher mir mittlerweile viel zu klein vorkommt.

Der TV sollte mindestens 55 zoll groß sein am liebsten größer. Wie groß er am Ende sein darf kommt wahrscheinlich auf den Preis an. Ausgeben möchte ich maximal 2500 Euro.

Da ich eine sehr sensible Wahrnehmung habe reagiere ich extrem empfindlich auf die Bewegungsunschärfe von normalen LCD tv`s weshalb diese wohl oder übel nicht in Frage kommen.
Da ich nicht ganz auf dem neuesten Stand der Technik bin frage ich mich ob ich nun zu einem Plasma oder doch schon zu einem OLED LCD greifen soll oder womöglich etwas ganz anderes?

Ein möglichst geringer inputlag ist natürlich selbstverständlich für einen spieletauglichen tv.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

grüße
Hardrock82
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2014, 17:02
Also einen HDTV zu finden, der vom Bild mit deinen Z4500 mithalten kann
und dann noch fast latenzfrei ist (sowie dieser damals) ist fast unmöglich.

Das wäre die derzeit besten HDTVs zum zocken.

Mit Triluminos und 200hz Aufpreis,
aber vom Bild und der kaum vorhandenen Latenzzeit dem Z4500 ebenbürtig.
http://www.idealo.de...dl-55w905a-sony.html
Sein Mittelklasse mit 100hz, ohne extra Farbraum aber gleichen Inputlagwert. (Derzeit aber noch nicht erhältlich.)
http://www.idealo.de...dl-55w805b-sony.html

Bei Plasmas würdeste noch das EU Modell vom Flagshiff (in 55/65") bekommen.
(Der 65" bietet übrigends nach nur 100 Betriebsstunden schon, das noch tiefere Schwarz.)
http://www.idealo.de...98598058787#Angebote

Auch hier wieder gibts die "Light" Version
(diesmal auch vermehrt die GER Versionen mit dem W)
ohne integr. Skype Cam zum herausfahren,
keine 3D Brillen im Lieferumfang aber leider nur mit kleinerem Display
(vielleicht ist dein Sitzabstand ja nicht sooo riesig, dann wäre der vielleicht ne Überlegung wert :D) technisch aber gleich auf
wenn auch der Schwarzwert sich nicht sooo schnell verbessert, dafür hat das Modell keine Lüfter,
die "sensible Naturen" vielleicht doch bei sehr leisen TV schauen nerven könnten.
http://www.idealo.de...gtw60-panasonic.html

OLED und UHD LCDs (abgesehen vom X9005) kannste derzeit vom niedrigen Inputlagwert vergessen,
manche sind sogar noch etwas über der Norm.
http://www.play3.de/...skussionsthread.html

ps:
Sony / Panasonic werden keine OLED TVs herstellen,
kannst also nur drauf hoffen, das Samsung/PhillipsLG und co.später erbarmen zeigen
und mal ihre Technik auch für Gamer anpasssen.

Gruss


[Beitrag von Hardrock82 am 27. Apr 2014, 17:05 bearbeitet]
DrMerkwürdigeliebe
Stammgast
#3 erstellt: 28. Apr 2014, 13:25
Ach tatsächlich? Dass der z4500 ein solch gutes Bild hat dass es sogar heute noch schwer ist einen tv zu finden der mithalten kann hätte ich nicht gedacht das überrascht mich sehr.

Ja der Sony KDL-55W905A scheint interessant zu sein nur befürchte ich dass ich mit dem wieder probleme mit der Schlierenbildung und der bewegungsunschärfe haben werde. Beim z4500 habe ich damals immer gelesen keine unschärfen und keine schlieren... leider ist das jedoch nicht wahr.

Beim Panasonic handelt es sich um den "Panasonic TX-P65VT60" richtig?
3000hz wow ist das sone art marketing gag oder...? Kenne mich mit Plasma tvs nicht gut aus deshalb frage ich. Wie siehts bei dem tv mit einbrennen aus? Plasma tvs habe ich früher fast komplett ignoriert weil ich echt angst hatte vield geld für etwas auszugeben dass mich später vielleicht traurig machen würde. Wie siehts mit dem Inputlag aus? Über Schlieren und Bewegungsunschärfe sollte ich mir wohl keine Sorgen machen? Gibts bei dem Panasonic etwas dass mich vom kauf abhalten könnte? Ich habe damals noch was von Artefakten bei plasma tvs gelesen. Muss ich mir darum sorgen machen?

Der Panasonic TX-P50GTW60 wäre bestimmt auch eine Überlegung wert. Ich werde bald umziehen und dann wird wohl auch die Zimmergröße die tv größe bestimmen. Man wird sehen.

Das ist enttäuschend. Ich kann mich erinnern gelesen zu haben, dass oled einen geringeren inputlag haben wird.

Der "Sony KD-55X9005" ist auch sehr interessant nur frage ich mich ob es sich bereits lohnt einen 4k tv zu kaufen. Wie sieht es mit dem Interpolationsverhalten aus? Spiele oder filme würden in full hd auflösung trotzdem gut aussehen? 40 ms inputlag hmm könnte noch akzeptabel sein bin mir da aber nicht ganz sicher. Mein Sony hat so weit ich mich erinnern kann 16-30 ms sehr selten merkt man den inputlag schon wie z.b. bei Fifa. Es ist nicht unbedingt störend allerdings wollen einige tricks auf dem tv nicht so gut funktionieren wie auf einem kleinen alten lcd tv meines freundes. 3000 euro für den tv sind mir denke ich aber dann eh zu viel. Was denkst du wie lange es dauern wird bis der preis sich senkt? Mehr als 2500 möchte ich wohl echt nicht ausgeben.

grüße und danke für die schnelle Antwort
Hardrock82
Inventar
#4 erstellt: 28. Apr 2014, 17:39

Ach tatsächlich? Dass der z4500 ein solch gutes Bild hat dass es sogar heute noch schwer ist
einen tv zu finden der mithalten kann hätte ich nicht gedacht das überrascht mich sehr.


Doch der war vor Bild sehr gut war der erste 200hz (Motion Flow) HDTV
und hatte im Spiel Bildmodus kaum Latenzverzögerungen (0-10ms)
ausserhalb vom Spielmodus (und selbst mit 200hz) womit du die Schlieren bekämpfen konntest,
hatte er aber noch akzeptable 16-32ms (also eine Verzögerung zwischen 1-2 Frames).
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm

Blos leider fiehl das 52" Modell damals aus dem Rahmen
und hatte einen höheren Inputlagwert selbst im Spiel Bildmodus schon.

Ob man jetzt die echten 200hz (Z4500/W905) umbedingt braucht,
oder eher auch mit echten 100hz (Sony W805) klar kommt ist ne Indivuduelle Geschichte,
ich sehe zbsp. den Unterschied mein Bruder aber nicht.

Beim W905 bekommste ebend heute noch ein tieferes Schwarz / aktiv 3D und selbst ohne Zwischenbilderberechnung
(laut einigen W905 Besitzern) ein ruckel/schlierenfreies Bild (wobei ich immer noch denke, das dies etwas geflunkert ist :D)
und ebend den ganzen Smart TVs Krams.


leider ist das jedoch nicht wahr

200Hz MCFI nie aktiviert, da dich sonst der Soap Effekt gestört hätte?


Beim Panasonic handelt es sich um den "Panasonic TX-P65VT60" richtig?

Richtig. Dies ist wie schon erwähnt die EU Version ohne schon aktiven hbbtv
(auf die Funktion kann man aber ne Wust druff machen :D)
das Deutsche Modell würde VTW60 heissen, wirste aber nur noch zu überteuerten Preisen mit Glück finden.


3000hz wow ist das sone art marketing gag oder...?

Kenne mich mit Plasma tvs nicht gut aus deshalb frage ich. Wie siehts bei dem tv mit einbrennen aus? Plasma tvs habe ich früher fast komplett ignoriert weil ich echt angst hatte vield geld für etwas auszugeben dass mich später vielleicht traurig machen würde. Wie siehts mit dem Inputlag aus? Über Schlieren und Bewegungsunschärfe sollte ich mir wohl keine Sorgen machen? Gibts bei dem Panasonic etwas dass mich vom kauf abhalten könnte? Ich habe damals noch was von Artefakten bei plasma tvs gelesen. Muss ich mir darum sorgen machen?


Nein ist kein Gag hat nichts mit der besseren Bewegungsdarstellung zu tun,
sondern gibt an wie schnell jede einzelne Phosphorzelle in der Sekunde zündet.

http://www.youtube.com/watch?v=IIOvudHAtyQ

Wurde damals mit 600hz Sub Field Drive (wird heute auch noch bei den letzten LG/Samsungs Plasmas angegeben)
und heute mit 2500Hz (mein VT50) und 3000Hz (VT60) Focused Field Drive beschrieben.
Die meisten User ausm STW60/VTW60 Thread sahen aber kaum Vorteile zum Vorgänger
bzw. nur etwas verbesserte im Vergleich zu älteren Panasonics.

In echt hat ein Plasma nur 100hz die zugeschaltet werden können
(ist auch gut wenn man diese Kino typischen Miniruckler nicht mag)
aber eigentlich ist ein Plasma immer im "100hz" Bildmodus, da schliert nähmlich nix.
Dafür nerven Doppelkonturen an Objekten/Personen manche Fersehschauer bzw. Zocker
aber das muss man halt zuhause selber austesten.

Das Plasma typische Flimmern wurde jedenfalls deutlichst entschärft,
wo man vielleicht Pech haben könnte (wie bei LCDs mit dem Clouding Risiko)
ist das Netzteilsirren was serienstreuungsbedingt manche Menschen selbst aus 3m noch hören
muss man halt auch zuhause sich anhören, ich höre es nur aus 2m wenn ich den Kino Modus an habe
oder ein sehr helles,weißes Bild (Wintersport) dargestellt wird, aber sonst störts mich nicht.

Das größter Problem ist aber das Plasmas am Tage teilweise nur mit Rollos unten zu gebrauchen sind,
da (durchs Panel) sonst das Bild eher leicht gräulich wirkt (man spircht da meist vom leichten Grauschleier)
ein Edge LCD ist da ebend besser vom Schwarz und natürlich bauart bedingt sehr viel heller vom Bild.
Ist man aber eher der Kinofan und schaut viel leiber bei Dämmerung/Abends
dann ändert sich das Bild ganz schnell, der Plasma ist plötzlich heller hat ein besser Schwarz
und stellt auch Details im Hintergrund plastischer (tiefenräumlicher) dar.

OLED TVs sollen ebend diese Lücke schliessen, die Preise sind aber derzeit Jenseitz von gut und böse.

Und ja das Einbrennen vn HUDs/Logos ist auch heute ncoh gegeben, aber könnte dich vielleicht da beruhigen,
ist halt auch ein Serienstreuung Problem Kumpel hat auch den VT50 blos in 55" da leuchtet kaum was nach,
bei mir hat sich (leider) das Pro7 Logo leicht eingebrannt.
(Sieht man aber nur bei hellbunten Hintergründen zbsp. bei den Simpsons.)
Aber wir hatten ihn beide trotzdem vorsichtshalber eingefahren, um nicht noch andere Sender Logo Problemchen zu bekommen,
konnte nach der 2000 Betreibsstunde auch schon zocken, was ich wollte und vorallen solange ich wollte
(war vor der 500-1000 Betriebsstunde immer sehr nervös deswegen :D)
ohne das es großartige Nachleuchtungen gab.


Ich habe damals noch was von Artefakten bei plasma tvs gelesen. Muss ich mir darum sorgen machen?

Meinste jetzt damit tote Pixel? Kann bei LCD wie auch bei Plasma kommen,
davor ist man halt nicht gefeielt, muss man dann ebend umtauschen lassen.


Der "Sony KD-55X9005" ist auch sehr interessant nur frage ich mich ob es sich bereits lohnt einen 4k tv zu kaufen. Wie sieht es mit dem Interpolationsverhalten aus? Spiele oder filme würden in full hd auflösung trotzdem gut aussehen? 40 ms inputlag hmm könnte noch akzeptabel sein bin mir da aber nicht ganz sicher. Mein Sony hat so weit ich mich erinnern kann 16-30 ms sehr selten merkt man den inputlag schon wie z.b. bei Fifa. Es ist nicht unbedingt störend allerdings wollen einige tricks auf dem tv nicht so gut funktionieren wie auf einem kleinen alten lcd tv meines freundes. 3000 euro für den tv sind mir denke ich aber dann eh zu viel. Was denkst du wie lange es dauern wird bis der preis sich senkt? Mehr als 2500 möchte ich wohl echt nicht ausgeben.


Derzeit lohnt sich 4K nicht da es bisher kein 4K Material gibt,
das Problem ist halt auch, man muss alles neu kaufen BD Player oder Recorder/AV-Receiver, BDs ectra..
Das 2D Bild soll bei einen 4K TV sogar noch etwas besser angeblich rüber kommen, konnte aber nie selber sehen.
Ich denke aber das liegt zt. auch daran wie weit man vom TV weg sitzt, hat man einen 46" und sitzt 2m davor, dann bringts noch was,
bei über 3m solls ja schon min. ein 65 oder höher (75/85") sein,
damit man überhaupt einen Vergleich zwischen FHD und UHD festellt.

Der X9 hat im Spielmodus 43ms
(wohl gemerkt gemessen mit dem neuen Messverfahren,
das was ich bisher angegeben hatte wahr das ältere,
aber teilweise auch etwas besser verständlichere Messverfahren
per Stoppuhren bzw. Countdownverfahren zwischen TV vs. CRT Monitor
was sich auf auf die Frame Bild Rate bezieht, 1 FPS = 16,67ms)
per SpeedCam hat man so um die 32ms ausserhalb vom Spielmodus geht der Inputlag aber durch die Decke
(mit Leo Bodnar Messer 144ms, per Speedcam wären wie aber wohl auch bei 100-120ms)
was heutzutage bei vielen TVs gang und gebe ist.

Wende den Unterschied zwischen beiden Messverfahren erfahren möchtest,
könnteste ja mal hier nachlesen.


Das ist enttäuschend. Ich kann mich erinnern gelesen zu haben, dass oled einen geringeren inputlag haben wird.

Ne leider nicht, ob der Samsung S9 oder der LG EA980W (bei uns EA 98008 beide sind
wie der Panasonic STW60 Plasma* mit über 50ms (*da CPU aus 2012 ) echt etwas laggy,
solche HDTVs würde ich als "online Zocker" nicht blind beim Blödmarkt kaufen.
Dann lieber online bestellen und in ruhe zuhause austesten.

Deshalb hatte ich bisher den 65" STW60 auch nicht erwähnt, wobei der bildtechnisch mti dem GT/VT mithalten kann.
Der GT ist sogar heller als der VT60, dafür hat letzteres das besser Schwarz. Ich weiss.


[Beitrag von Hardrock82 am 28. Apr 2014, 17:45 bearbeitet]
DrMerkwürdigeliebe
Stammgast
#5 erstellt: 02. Mai 2014, 13:15
huch wo ist denn nun meine antwort?! =O Eigentlich habe ich bereits geantwort aber es scheint was schief gelaufen zu sein och göttchen! xD... naja ich machs dann kurz... Danke für die aufklärung und die Antworten und ich werde mich mal weiter über die tv´s die du erwähnt hast informieren und dann in den nächsten wochen mal einen bestellen und ausprobieren.

danke und grüße
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