46-55-Zoller gesucht

Nein. Sony hat leider NUR dieses jahr Mist gebaut, mit seinen Shutter3D's. das klappte bisher gut bis hervorragebd. keine Ahnung was da passiert ist.

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:

keine Ahnung was da passiert ist. :.

Na, Auflösung halbiert. Und das noch mit Shutter....

Ne, ich mein wegen diesem massiven Doppelkontur- und ghosting-Auftreten das ist schon ungewöhnlich. Vermutlich haben die Mist gebaut bei der Abstimmung zw. verwendetem Panel und den Brillen.

Hm. Wenn Du bei Sony bleiben willst: Der 49X8505B (der sollte das alles in etwa so abdecken, auch wenn bestimmt wieder ein paar Leute wegen 49'' und UHD rumnöhlen werden )? Gabs schon um die 1200,-... einfach mal Augen offen halten. Das passive 3D ist jedenfalls top, wird ja auch noch bissl hochskaliert.
Ansonsten würden mir um den Preis herum eher der Panas 654 einfallen. Ansonsten haben die guten Modelle mit Deinen Anforderungen teilweise keine 50'' (H7090, ASW 754,...).

Hallo!
Sorry, daß ich hier so reinplatze, aber mein Anliegen ist identisch wie das von Antiphon (herzlich willkommen im Forum!), da wäre es doch blöd, noch so einen Thread aufzumachen.

Ich war eigentlich drauf und dran, den 805 zu bestellen, schwankte nur noch zwischen 50 und 55". Aber jetzt lese ich zum wiederholten Mal, daß der 805 bei 3D eine schlechte Figur macht, er muß also wohl oder übel aus der Liste.
3D ist wichtig, weil meine Mutter (für sie soll das Gerät sein) wider erwarten total begeistert war, als ich ihr meinen neuen VTW60-Plasma vorgeführt habe.
Eigentlich hatte ich erwartet, daß sie die Brille spätestens nach 30sek. von sich wirft und sich auf die Stirn klopft... Pustekuchen!
Sie saß wie gebannt vor der Glotze und ging richtig mit! Selbst Animationsfilme, die sonst nicht ihr Ding sind, fand sie auf einmal spannend!

Da sie aber nicht mehr so lange sitzen kann, wollte ich den 39-er EW6, der in ihrem Schlafzimmer steht, ersetzen, damit sie auch im Bett in den 3D-Genuß kommen kann.
Nun kenne ich aber den Unterschied zwischen aktiv- (beim Plasma) und passiv-3D nicht. Müsste sie da mit großen Einschränkungen rechnen? Sie soll bei sich zu Hause genauso begeistert sein wie bei mir, sonst wäre das ein Schuß in den Ofen.

Hält der Pana 654 mit dem VTW60 in dieser Disziplin mit, was meint Ihr?

@ Antiphon120: in welcher Liga spielt der FC Plaidt?

Eigentlich hatte ich erwartet, daß sie die Brille spätestens nach 30sek. von sich wirft und sich auf die Stirn klopft... Pustekuchen!
>Warum hätte sie das denn auch tun sollen?

PS.: Passiv bedeutet vor Allem: Kein fullHD, sowie eingeschränkter Sweetspot in der Vertikalen.

eraser4400 (Beitrag #7) schrieb:

Warum hätte sie das denn auch tun sollen? :?

Weil mit ihren 82 Jahren und nicht mehr so guten Augen eher mit Schwindelgefühlen, als Begeisterung zu rechnen war. Aber sie hat mich auf spektakuläre Weise eines Besseren belehrt!

Passiv bedeutet vor Allem: Kein fullHD, sowie eingeschränkter Sweetspot in der Vertikalen.

Hmm... also nicht so pralle, wa?
Mit aktiv bliebe wohl nur noch Samsung oder?

Philips sowie Sony hätten auch noch aktive, Pana weiß ich grad gar net, fällt mir ein...

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

Philips sowie Sony hätten auch noch aktive, Pana weiß ich grad gar net, fällt mir ein... :.

Haben die TVPler aktiv 3D dachte das gäbs nur in der 8 Serie wie beim 8008s?
Panasonic verwendet derzeit (leider) nur passiv 3D.

@ Varadero17

Mein Bruder und meine Mutter wahr auch vom aktiv 3D von meinen VT50 begeistert.
Aber trotz aktiven 100hz bekamen sie nach kurzer Zeit durch das leichte Shutterflimmern
(ohne IFC hätten sies wohl nicht ausgehalten ^^)
leichte Kopfschmerzen daher wollte ich ihnen einen ganzen Film in 3D nicht antun.

Bei den Animationsfilmchen bekommste meist auch sehr viele Pop Ups.

Aktiv 3D wäre jetzt vielleicht in dem Sinne besser, da das Bild ja noch etwas schärfer ist,
als Brillenträger wurde ich jedenfall nie von der passiv 3D Variante überzeugt.

Der Panasonic AXW 804, also das 4k Modell hat shutter 3D

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

Philips sowie Sony hätten auch noch aktive... :.

Na ja, aber Sony soll da ja nicht so gut sein.

Hardrock82 (Beitrag #10) schrieb:

Aktiv 3D wäre jetzt vielleicht in dem Sinne besser, da das Bild ja noch etwas schärfer ist, als Brillenträger wurde ich jedenfall nie von der passiv 3D Variante überzeugt.

Das habe ich befürchtet... schade!

Alex_Quien_85 (Beitrag #11) schrieb:

Der Panasonic AXW 804, also das 4k Modell hat shutter 3D

Der sprengt leider den preislichen Rahmen. Dann könnte ich auch zum 55" VTW60 greifen, der wäre aber für ihre Nutzung ziemlich daneben. Fast Dauerbetrieb, auch Pro7 (mit Logo! :KR), das wäre "kontraproduktiv"...

Das stimmt der vtw 60 ausschließlich für TV, da muss man schon masochistisch veranlagt sein wg. dem Nachleuchten...

Geil dann bin ich Maso..schaue viel P7, gut mein TV hat da leider ein Burn In abbekommen
aber da mans kaum sieht (Freunde/Familie mit bessere Augen erst recht nicht :D)
und das Panel im normalen Betrieb keine negativen Dinge (Banding)aufwiess,
kam ein Paneltausch für mich nicht in Frage.

Varadero17 (Beitrag #6) schrieb:

@ Antiphon120: in welcher Liga spielt der FC Plaidt? :D

Bezirksliga Mitte.


Zurück zum Thema, danke für die Anregungen. Zum 3D wollte ich noch anmerken, dass ich nach bisherigem Stand die Panasonic mit den Polfiltern holen werde, da, soweit mir ersichtlich, alle Shuttersysteme in der Preisklasse doch merkbares Crosstalk haben oder die Testberichte von Clouding sprechen.
Und halbe Auflösung kann man halbwegs durch Sesselrücken korrigieren (Sessel sind normal 1,8m entfernt, die kann ich aber relativ bequem innerhalb von 1,4m bis 4m vom Fernseher verschiebe)Crosstalk, Ghosting, Doppelbilder aber nicht. Und ich hatte mir schon vorher vorgenommen ein akzeptables 3D zu akzeptieren, wenn nur das 2D-Bild gut ist. Und ja, ich gucke grade nebenbei Fußball, Scheiße hat der Sony ein geiles 2D-Bild, aber leider halt auch dieses inakzeptable 3D-Bild (habe einen Freund hinzugenommen, mit dem ich auch vorher immer 3D-Filme geguckt habe, der hat mir meinen Eindruck bestätigt.)

Aber das will nicht heißen, ich scheiße auf eure Tipps und weiß eh alles besser, besonders dankbar war ich für den Hinweis auf den Sony UHD, auch wenn es im Moment nicht danach aussieht, und die Panas sind ja auch hier empfohlen worden. Für weitere Anregungen bin ich natürlich dankbar und noch steht lange nicht für mich fest, was ich holen werden.

BTW. Bisher habe ich jahrelang nur im Internet gekauft, meint ihr aufgrund des ganzen Clouding-DSE-Glückspiels wäre es nicht verkehrt, mit einem Cloudtest-USB-Stick in einen Laden zu gehen und den höheren Preis zu akzeptieren, wenn einem das Bild gefällt?

Kannst du doch im Laden gar nicht sehn. Clouding fällt meist nur bei sehr dunklen Szenen (oder komplett schwarzem Hintergrund) auf. Die werden dir da kaum das Licht abdrehen...

Antiphon120 (Beitrag #15) schrieb:

Bisher habe ich jahrelang nur im Internet gekauft, meint ihr aufgrund des ganzen Clouding-DSE-Glückspiels wäre es nicht verkehrt, mit einem Cloudtest-USB-Stick in einen Laden zu gehen und den höheren Preis zu akzeptieren, wenn einem das Bild gefällt?

Hab meinen bei ebay geschossen. Händler, der 100km von mir entfernt wohnt. Hat das Ding hier vorbeigefahren, stand senkrecht angeleint in nem Lieferwagen, wie sich das gehört. Kein Clouding, kein DSE zu erkennen. Minimale Flashlights oben, rechtes unteres Eck minimalst heller. Mit beidem kann ich sehr sehr gut leben.

Erfahrungen hatte ich hier: http://www.hifi-foru...d=49034&postID=10#10 und hier zu 3D: http://www.hifi-foru...d=49118&postID=21#21 geschrieben...

Alex_Quien_85 (Beitrag #13) schrieb:

Das stimmt der vtw 60 ausschließlich für TV, da muss man schon masochistisch veranlagt sein wg. dem Nachleuchten... :D

Hardrock82 (Beitrag #14) schrieb:

Geil dann bin ich Maso..

Dann schaut mal, was ich vor knapp 7 Monaten geschrieben habe... KLICK

Also, ich hab den Panasonic asw654 grade da in 42 Zoll, allerdings geht der wieder zurück zum mm...

Das 2d Bild ist recht verrauscht, zudem die dunklen Ecken und sichtbarer DSE, ich bin nicht über zeugt...

3d ist ganz nett, aber sooo toll, als das ich über das TV Bild hinweg sehen könnte, im direkten Vergleich zum Samsung 37b650 von 2009
Ist das Bild von jeder Quelle schlechter dazu kommen die o.g. Effekte....

UPATE:
Für meine konkrete Frage zum TL;DR-Abschnitt nach unten scrollen, hier erzähle ich nur detailliert von meinen Erfahrungen und Gedankengängen der vergangenen Tage.

Der letzte 3D-Test steht noch aus, ich habe aber schonmal bei einer Demonstration festgestellt, dass es erhebliche Unterschiede im warmen 3D-Bild im Vergleich zum kalten gibt. Ich meine, ich weiß das ja schon von meinem Monitor, aber offenbar war die halbe Stunde Vorlaufzeit am Anfang nicht genug, auch ist mein Zimmer sehr kalt (ca. 15°). Im Simpsons - Der längste Kita-Tag, welches ich als Testvideo verwendet habe, war nach stundenlangen benutzen ganz passabel (gut ist ein Ausdruck, der immer noch nicht annährend dafür passt), am nächsten Morgen nach dem Aufwachen wieder inakzeptabel, aber auch nicht ganz so schlimm wie im Gedächtnis (ich merke mir bei solchen Testfilmen immer im Detail, wo welche Schwächen wie stark ausgeprägt sind usw.), und nach 1 Stunde laufen lassen wieder akzeptabel. Auch Jurassic Park 3D (meiner Erfahrung nach einer der anspruchsvollsten, aber geilsten, 3D-Filme die ich bisher gesehen habe) war größtenteils akzeptabel, so weiß ich noch wie verschwommen besonders der untere Bildbereich mit dem Anschnallgurt in der Helikopterlandesequenz war. Und jetzt kommen wir zum aber, in der "Killerszene", der T-Rex-Regenszene, war wieder mehr verwaschen als ich es gewohnt war, wobei freilich mein alter Fernseher keine Zaubertricks beherrschte und auch auf dem Monitor natürlich bei so anspruchsvollen Szenen es Überschneidungen gibt. Subjektiv fand ich aber gerade bei dem Mittagsversuch, also mit Tageslicht, das Bild nicht Welten schlechter als auf dem Philips (s.u.) und somit ausreichend.

Über einen Verwandten von einem Bekannten durfte ich glücklicherweise den Philips 42pfl6008K ausprobieren (vermute ich vom Aussehen und vom Preis/Kaufdatum, der Bekannte war doch schon recht betagt und gehört zu der Sorte, die überrascht sind, wenn sie hören, dass es mehr als zwei Internetseiten gibt ). Dies war Samstag Mittag unter Sonnenlicht und ja, Ghosting war natürlich deutlich geringer, die schwarzen Streifen auf meiner bevorzugten Sesselplatzierung (Diagonale X 1,5) leicht zu sehen, weiter weg nicht mehr. Also mit halber Auflösung und Polfilter würde ich mich zufrieden geben, wenn bessere Alternativen stattdessen wesentlich teurer wären oder andere Schwächen hätten. Dafür empfand ich alles andere an diesem Fernseher, inklusive das Bewegtbild (was ja auch eine Rolle spielt, wenn ich 3D-FILME sehen will und nicht nur meine 3DS-Fotos), den DSE (getestet mit verschiedenen Testvideos wie Himmel- und Rasenschwenks) und die Menüführung, im Vergleich zu "meinem" Sony eine Tortur, wobei ich die Bildeinstellungen auf die schnelle nicht gefunden hatte und nicht zu suchen wagte (alte Leute und Sachen umstellen, ihr kennt das ja vielleicht ). Der Playstation Test war somit natürlich unbrauchbar wegen Bildverbesserungen, wobei man Sony auch hier loben muss, dass sofort in den Spielmodus geschaltet wird, wenn die Playsi angeschlossen wird. Insgesamt habe ich mich angesichts des Einkaufaufspreises von 100€ weniger schon wie ein Dieb gefühlt mit meinem W805B.

DENN: Bis auf das 3D war und bin ich noch immer sehr vom w805b überzeugt, Harry Potter mit vielen dunklen Stellen hat mich auch Nachts überzeugt, NHL und Resogun (Arcadespiel) wirken sehr flüssig, das Bild klar.

Bei allen Alternativen, die ich bisher mir angeschaut habe (insbesondere, aber nicht beschränkt auf: Samsung H6470, Pansonic ETW60, ASW654, Toshiba M7 , fürchte ich, dicke Abstriche machen zu müssen.

- Ich bin eine Nachteule. Ich fürchte, mit einem blassen, im Dunkeln hellen, dafür blickwinkelstabilen IPS-Panel nicht glücklich werden zu können, besonders dann, wenn "dunkles" Material wie Game of Thrones geschaut wird. Der Toshiba m7 mit 17ms Bodnar war für mich eine starke Überlegung, aber maues, angeblich nicht gut ausgeleuchtetes IPS-Panel, lassen mich davon absehen.

- Leo Bodnar 25ms (oder 23ms? Erinnere mich nicht genau, aber auf 2-5ms kommt es für mich nicht an), ist eine Ansage, die Panas mit ihren ca. 60er Bodnarzeiten fallen damit raus, und ich habe auch Zweifel, dass ich mit meiner Vorliebe fürs schnelle Eishockey mit den 45 Bodnar-MS vom Samsung 6470 zufrieden sein könnte, wobei ich die nächsten Tage das schon gerne, wenn irgend möglich, mit einer Playsi selber testen will, ob ich es als spielbar empfinde. Ich meine ich bin kein Clanspieler und wenn ich Reaktionszeit aufs verrecken haben wolle, würde ich den eh gleich an den Monitor oder besser einen alten CRT anschließen. Da aber "gut" für Spiele generell mit 30-40 Bodnar angegeben wird, und ich im Gegensatz zu vielen meinen Freunden ein "Schnellmerker" bei solchen Details bin, macht mir das ehrlich gesagt große Sorgen.

-Der UHD Fernseher von Sony wäre nicht nur wegen dem wieder vollen 3D eine Überlegung wert, auch sitze ich jetzt schon gerne näher am Bild als 99% aller Leute in der Praxis (1,5 X Bilddiagonale) oft gucke ich auch gleichzeitg rüber, wenn ich am PC sitze (dann nur noch ca. 30-50 cm Abstand vom Fernseher und ein UHD-Bild wäre hier sicherlich besser, auch wenn FullHD für mich in Ordnung ist. Aber auch hier wieder: Bodnar von ca. 45ms und angeblich oft schlechtere Ausleuchtung, DSE, und vor allem hat der ein IPS oder ein VA-Panel??? Sieht man oft gar nicht bei den Angaben, muss man mühsam suchen.

-Die Ausleuchtung und DSE von dem Modell, das ich hier habe, ist absolute Spitze, so ein gut verarbeitetes LCD-Panel habe ich bisher weder bei mir noch im Laden gesehen, wobei ich zugeben muss, dass es auch insgesamt nur unter 20 Modelle absolut waren, die ich mit meinem Teststick befüttert habe. Aber ich meine halt im Vergleich zu den LGs beim Real oder dem Philips beim Bekannten ein Weltenunterschied. Klar gibt es auch bei "meinem" Sony Schwächen, aber insgesamt habe ich ein sehr gutes Modell erwischt, und deshalb fällt mir das Zurückgeben schwer, weil ich dann quasi wieder von vorne in der "Fernsehlotterie" anfangen müsste (ihr Cracks weißt sicherlich was ich damit meine, oder?)

-Polfilter würde mir qualitativ reichen, gerade da die Brillen billig sind und nicht wie der heilige Gral gehütet werden müssen, wie einige teure Shutterbrillen zum Preis eines Spiels. Aber so wie ich es gesehen habe, gibt es im gewünschten Größenbereichs nur IPS-Panel mit Polfilter.


tl;dr: Ich habe im Internet etwas vom Sony KDL50w685 gelesen, konnte aber nicht herausfinden, welchen Bodnarlag (oder überhaupt eine Inputlag-Mesung) er hat oder ob es sich um ein VA oder IPS-Panel handelt, und ob generell die Kontraste und Bildqualität ähnlich sind wie beim SonyW805B- Ein Fernseher wie mein Sony W805B, nur mit Polfilter (oder funktionierendem gutem Shutter unter 2,0% gemessenem Crosstalk) statt dem gegenwärtigem System, und ich wäre endlich mal wieder glücklich mit einer Kaufentscheidung

. Bodnar: Maximal 30MS Panel: VA 3D. Polfilter (oder exzeptionell wenig Crosstalk) Größe: ca. 50 Zoll
Wer kennt einen?

Ich habe nicht die Geduld und Muße, alle zwei Wochen einen Fernseher zurück zu schicken und wieder zu bestellen, deswegen wollte ich zumindest im Vorraus eine Shortlist erstellen, und dann an einem Wochentag die Elektromärkte abklappern und mir selber was ansehen.

Der 50W685 aus 2013 hat ein 50Hz VA Panel und einen super kurzen Lag. Definitiv <30ms = müsste gleichauf mit W656 sein ca. 15-20ms.

Antiphon120 (Beitrag #20) schrieb:

-Der UHD Fernseher von Sony wäre nicht nur wegen dem wieder vollen 3D eine Überlegung wert, auch sitze ich jetzt schon gerne näher am Bild als 99% aller Leute in der Praxis (1,5 X Bilddiagonale) oft gucke ich auch gleichzeitg rüber, wenn ich am PC sitze (dann nur noch ca. 30-50 cm Abstand vom Fernseher und ein UHD-Bild wäre hier sicherlich besser, auch wenn FullHD für mich in Ordnung ist. Aber auch hier wieder: Bodnar von ca. 45ms und angeblich oft schlechtere Ausleuchtung, DSE, und vor allem hat der ein IPS oder ein VA-Panel??? Sieht man oft gar nicht bei den Angaben, muss man mühsam suchen.

Welchen UHD meinst Du genau? X8505B oder X9005B? Ersterer IPS, zweiter VA.

UHD-Bild ist dann "besser" bzw. wahrnehmbar, wenn Du nahe genug dran bist und es ein vernünftiges Upscaling gibt. Das ist bei beiden der Fall - nach meinem Empfinden. Was zockst Du und auf welchem Niveau, dass Dich ein Lag von 45ms abschreckt?
DSE ist in allen Diskussionen, die ich über diese beiden UHDs von Sony verfolgen konnte, kein Thema gewesen. Banding auch kaum bis gar nicht. Eher Clouding und Flashlights. Und hier auch beim X9505B deutlich weniger, wegen besserer Verarbeitung. Der 8505 ist ja hier teilweise etwas "verschrien", was ich allerdings bei meinem Exemplar nicht nachvollziehen kann. Ich habe, wie schon oft erwähnt eine minimal hellere rechte Ecke, die bei dunklen Szenen im abgedunkelten Raum auffällt und zwei kleine Flashlights oben, die ebenfalls nur bei dunklen Szenen in dunkler Umgebung auffallen. Da beide Szenarien bei mir eher weniger vorkommen, ist mir das aber auch vollkommen Schnuppe DSE und Banding geht bei mir gegen 0. Und das 3D Bild mag ich sehr. Geht mehr in die Tiefe, Popouts sind ein bisschen schwächer. Aber gerade Titanic, Pacific Rim und Gravity haben mich vollends überzeugt...