Neuer TV zum zocken soll her. >55 Zoll, 4K

Markow (Beitrag #1) schrieb:

..aber entweder liegt es an meinem unvermögen oder es existiert wirklich noch keine Liste welche TVs welchen Input Lag haben.

http://www.play3.de/...skussionsthread.html
Dein C750 hatte damals um die 40-45ms sprich wäre heute mit einen Leo Bodnar Messinstrument (ist präziser) auf einen Wert von 60ms.
Den Lila Werten in der Liste auf Seite 1 kannste entnehmen, was bei 65" da mithalten könnte bzw. was schlechter wäre.

Ich habe z.B. richtig Lust auf den Philips 65PUS9809, aber lese viele widersprüchliche Aussagen zum Input Lag. Ich weiß auch nicht ob Ambilight für mich geeignet ist, da meine Frau die Wand Lila gestrichen hat :D

Ich glaube zwar nicht das Ambilight bei lila Wohnwand so gut zu tragen kommt,
da ja meist eine weisse Wand empfohlen wird. Aber gut müsste man halt testen.

Daten zum Inputlag vom Phillips 9 Serie hatte ich bisher nicht gesehen,
aber vielleicht gibts hier im Phillips Unterforum einen User der sich mal ein Leo Bodnar Messinstrument von England bestellt hatte
und damit durch MM auf Erkundungstour gegangen ist.
http://www.hifi-foru...1027&back=&sort=&z=1

Bei UHDs war es aber zurzeit so, das nur Panasonic und Sony einen geringen Inputlagwert hatten.
Wobei man dies jetzt auch wieder so sehen muss, das es eine Individuelle Geschichte ist, ob man Pro Gamer oder Casual Gamer ist.
Letzteres dürfte ja u.U sogar mit 60ms noch zufrieden sein, oder garkeine Verzögerungen negativ wahrnehmen.

Mir ist die Marke egal, die Technologie auch. Hauptsache ein Top SW, schneller DVB-C im TV und wie gesagt ein Input Lag der mich in Ruhe Fifa spielen läßt ;)

Solltest dich auf jedenfall erkundigen, was für ein Panel im Pillips verbaut ist (VA oder IPS)
letzteres bietet ohne Local Dimming ein schwächeres Schwarz,
schaltet man das LD dann zu, wird der SW besser aber u.U könnten Details in dunklen Filmszenen verloren gehen.

Früher wurden auch die Phillips als teure gute Full LED LCDs geführt,
die dank 240 Zonen Dimming einen Schwarzwert auf Panasonic Plasma Niveau schafften,
heute ist es so das aus Preisspargründen eher nur 140 Zonen verbaut werden (siehe der neue Samsung JS9500)
und das Schwarz zwar gut ist, aber nicht gegen einen letzten Panasonic VTW60 Plasma rankäme und erst recht nicht gegen einen OLED TV.

So zum Vergleich, der C750 hatte damals mit Ansi Checkboard Schwarzwert passable 0,03cd/m²
heutige Samsungs/Sonys sind (ohne LD) eher bei 0,04 bzw. unkalibriert bei 0,06cd/m²
Du bräuchtest also um die da nicht zu verschlechtern einen LCD,
der mit guten Local Dimming arbeitet und diese findest du nur in der Oberklasse.
(Das mit den 4000€ war also ne weise Entscheidung. :D)

Der Phillips 9809 soll mit 0,03cd/m² bzw. 0,01 cd/m² (LD auf höchster Stufe?) schon sehr gut sein.
(Wurde hier jedenfalls mal von einen User beschrieben, hatte aber dbz. keine persönliche Erfahrungen gemacht
bzw. Daten von anderen Seiten gelesen, da ich mich mit Phillips nachem Verkauf an TVP nicht mehr auseinandersetze.)

Wenn man halt gutes 3D noch haben möchtest wirds halt meist kritisch,
den die HDTVs mit tiefen Schwarzwert haben meist ein VA Panel, mit aktiv 3D, aber nur echte 100hz ZBB,
dein alter Sammy hatte damals echte 200hz
(blos das 3D wahr nicht so gut, wie ich ebend lass und hatte so seine Macken wie die 2014 Sony W8* Geräte)
dementsprechend würdest du derzeit wenn du auch wieder 3-4 Halbbilder (200hz)
zum normalen TV Bild zuführen möchtest (f. Blu-rays/Sport) einen Samsung H8000 noch kaufen müssen.
Gerade aktiv 3D profetieren ja davon, weil man dieses Bildflackern nicht mehr wahrniehmt.

Weil diese Geräte aber zu teuer sind, nehmen meist Käufer einen UHD mit passiv 3D
diese Modelle können anderst wie ihre FHD Kollegen auch echte 1080p bei 3D wiedergeben. (bsp. LG UB850)
Aber wie gesagt ohne Local Dimming ist da der Schwarzwert schlechter (0,1cd/m²)
und man müsste eine Beleuchtung hinterm TV installieren, damit das Schwarz wenigstens etwas dunkler noch rüberkommt.

Die Phillips 9 Serie meist ja scheinbar (ausser 200hz) alles ganz gut,
das Problem bei denen ist aber die Software, keine Ahnung in wie weit die das durch letzte Firmware Updates in den Griff bekommen haben.

Ich persönlich würde eher derzeit abwarten bis die neuen 4K OLEDs in 65" rauskommen
und hoffen das die Weinachten 2016/17 drastisch vom Preis fallen.
Die Teile haben auch weniger Probleme mit der Panelausleuchtung
auch wenn LG derzeit mit leichten Bewegtbildeinbrüchen zu kämpfen haben soll, aber auch da streiten sich wieder die Lager.

Als Alternative zum H8000 gäbe es hält noch die UHD Version HU8500
aber der hat wiederum nur echte 100hz und einen SW von 0,05cd/m².

Hmm, auf der Phillips Homepage für Phillips PUS9809 steht auch nix über den h265 (HEVC) Codec. Da steht nur MPEG 1-4 und h264.
Also da wäre ich vorsichtig bei diesem 2014er Modell wg. seiner 4k Zukunfts- Fähigkeit!

Guten Morgen,

erstmal Danke für eure Hilfe.

So wie ich euch verstehe fällt der Philips für mich raus. Ich hasse meinen Samsung übrigens für seinen Input Lag! Ich zocke daher immer mit Wut im Bauch oder eben mit meinem Monitor.

Gegenfrage wäre nun welcher TV für mich geeignet ist von Sony oder Panasonic?

Ein Bild wie früher beim Kuro wird wohl nie wieder möglich sein

Wenn ich auf neuere Modelle warten sollte, dann sagt mir wann ein Kauf realistisch wäre.

Ich will nicht nur weil dann was tolles kommt zwei Jahre warten. Dann kaufe ich mir lieber jetzt einen Preis/Leistung Knaller und in zwei Jahren einen 65" OLED

Gruß

Alex

Markow (Beitrag #4) schrieb:

Ich hasse meinen Samsung übrigens für seinen Input Lag! Ich zocke daher immer mit Wut im Bauch oder eben mit meinem Monitor.

Oje in dem Fall bist du ein Kandidat der mit 40ms nicht klar kommt und daher ein Modell braucht,
welches schneller agiert, das Problem blos ausser Sony (W955) gibts da derzeit nix im 65" Bereich,
wo man sagen kann, gut damit könnte man leben.

Ein Bild wie früher beim Kuro wird wohl nie wieder möglich sein :(

Doch bei den OLEDs aber die 65" sprengen bis 2016 den Preisrahmen doch sehr.
Im LG OLED Thread wahr auch zu lesen, das LG keine Anstalten machen möchte
die Preise ihrer neuen OLEDs drastisch zu senken,
um jetzt den dummen Dumping Preis Kampf im UHD LCD Sektor mit zu machen.
Man will somit wie damals bei Pioneer mehr Klasse statt Masse anbieten.
Aber ich denke mal das ist blos Säbel rasseln, der Preis vom 55" EC930 ist ja letztes Jahr auch drastisch nach unten geschnellt
wieso soll man als Hersteller auf seine TVs hocken bleiben das wäre ja kontraproduktiv.
Es sei den LG verfolgt mit ihren OLEDs so'ne Bugatti/Zonda Linie
das nur derjenige ein Modell bekommt, der auch gewillt ist damit rumzuprotzen.

Wenn ich auf neuere Modelle warten sollte, dann sagt mir wann ein Kauf realistisch wäre.

Wen du dir unschlüssig bist dann warte erstmal bis Juni bis ein paar Modelle rauskgekloppt wurden,
dann wirste zbsp. sehen ob die neuen 65" Modelle besser sind als die von 2014, was ich aber wohl stark hoffe.

Hmmm, gut dann drehe ich mich mal um 180°

Wenn ich mit meinem 46 mini TV nicht mehr leben kann und erst in 1-2 Jahren 4-5k€ in einen OLED investieren möchte, welchen TV (kann auch ohne 4k sein) kann ich mir vll neu/gebraucht kaufen, der groß ist und ein Bild hat, dass zumindest nicht schlechter ist als bei meinem C750? Input Lag sollte zumindest nicht schlechter werden.

Ich kann damit leben 1000€ weg zu werfen um die Zeit bis zu den OLEDs zu überbrücken.

Ich würde es da vielleicht mit einen Samsung 65" HU8500 oder Panasonic 65" AXW804 probieren.

Vom.Inputlag so auf einer Wellenlänge mit deinem C750, aber minimal schlechter als ein W955 (FHD) dafür aber mit besseren Schwarzwert.

Wenn auch 60" noch ok wären,
könnteste auch einen Sony W855 derzeit noch bekommen, der ist im Gegensatz zu den anderen UHDs fast Lagfrei und bietet ein genau so gutes Bild zum relativ günstigeren Preis.

Wie ist den überhaupt der Sitzabstand?
Wenns nur 2-3m sind und ihr eh noch viel SD Material konsumiert dann könntet ihr vielleicht jetzt schon einen OLED in 55" (EC930) nehmen,
hättet dann aber keine Ultra HD Auflösung bzw.
müsstet euch später wieder einen anderen HDTV kaufen.

Wobei ja die Frage bisher ist,
setzt sich 4K auch aufm Markt durch,
bei den Preisen die die 2015 so haben,
bezweifle ich das aber wohl eher,
es sei den die Preise fallen vor/nach Weinachten wieder drastisch.

Ach ich liebe dieses Forum

Wir sind ja schon wirklich weiter gekommen

Sitzabstand ist ca 3 Meter. Kann aber auf 2-4 Meter variiert werden.

Ich kaufe mir also ein Übergangsgerät bis die OLEDs ausgereift sind und LCD tot ist, richtig?

Wenn ich nun den Sony KDL-60W855B kaufen soll, dann würde ich gerne wissen inwiefern er zu seinem Preis besser ist als ein UHD TV von Samsung, z.B der 55 7200 oder ähnliche.

War das mal ein Top Model? So alt ist er ja scheinbar auch nicht. Preis ist natürlich mehr als ok, da er wohl in 2 Jahren gebraucht bestimmt noch seine 500€ Wert ist.

Gruß

Alex

Der 60W855B ist überhaupt nicht nötig, wenn man doch einen 2D bildgleichen 60W605B für 400€ weniger haben kann.
War hier 3D ein Thema?
In 3-4 Jahren holst du dir dann einen 110'' OLED, dann brauchst du später eine Wand gar nicht mehr malern....

Also 3D ist mir unwichtig, aber ganz darauf verzichten würde ich nur wenn ich ein Kuro-ähnliches Bild erhalte

Ich habe ja gar kein Problem mit gebrauchten Geräten. Auch auf 55" kann ich runtergehen.

Ich weiß aus alten Recherchen dass folgende Tvs als mir mal die finger juckten sehr gut bewertet wurden:

Sony KDL-55W905
Samsung UE55H8090

Gibt es von Philips oder Panasonic ähnlich gute Geräte, die mittlerweile vom Markt sind?

Ein Gerät ohne 3D hat auch den Nachteil, dass es ewig alt ist und das ist bei LCD TVs nicht gerade von Vorteil.

Aussterben werden LCDs nicht so schnell,
da die Nachfrage nach dieser Technologie nicht abreisst.

Die höhere Auflösung bei UHD LCDs ist nach 3D ein nettes Gimmick,
bringt aber den Endverbraucher (ohne 16.000 Leitung od. 4K Hifi/Player Neukauf) eigentlich nicht viel.

Die LCD bedingten Problemchen
sind aber ja nicht weg.

Der Sony hat halt schlechteres aktiv 3D
und wer einen UHD hat/hatte wird dem FHD Material ein etwas schärferes Bild vielleicht bescheinigen,
weil ja alles auf die höhere Auflösung hochscaliert wird.

Aber da können einen auch schnell Artefakte auffallen.

SD TV oder DVDs sollen ja auf einen UHD TV je nach Film/Serie noch schlimmer aussehen,
daher wird bei Ultra LCDs immer zu HD Zuspielung geraten.

Uscaling und Zwischenbildberechnung
sind beim Sony genau so gut.

Wenn du/ihr eher auf bunte Farbgebung steht,
dann wärt ihr bei Samsung besser aufgehoben.

Und falls wichtig, die Samsungs kann man auch ohne Adapter per Wandhalterung an die Wand klatschen.
Wobei ich das jetzt auch nicht als soo negativ ansehe.

Der Spiel Modus zum zocken muss bei Samsung auch immer im System Menü gesucht werden beim Sony findet man den immer ganz schnell im Bild Mode.

Zwar nicht für jeden Gamer relevant,
mich würde aber sowas nerven,
da ich bei TV/BDs und Gaming des öfteren den Bild Modus wechsle (Standart/THX/Spiel)
und da würde ichs schon "etwas" nervig finden wenn ich immer erst ein paar Tasten drücken müsste, bis der Spiel Mode wieder aktiv ist.

Der 60W605B ist komplett gleichauf mit dem 855B wenn es kein 3D bedarf? Kein Panelunterschied? Elektronik? 1:1?

Beipackstrippe (Beitrag #9) schrieb:

In 3-4 Jahren holst du dir dann einen 110'' OLED, dann brauchst du später eine Wand gar nicht mehr malern.... :D

Du wieder ein 85" (AXW944) würde da auch reichen, wenn er den bis dahin 15.000€ zusammen kriegt.


Aber wenns seehr gross sein soll,
dann könnte er auch für mehr Bild später sich immer noch einen ausfahrbare Leinwand + 4K Beamer kaufen.

Markow (Beitrag #10) schrieb:

Also 3D ist mir unwichtig, aber ganz darauf verzichten würde ich nur wenn ich ein Kuro-ähnliches Bild erhalte Ich habe ja gar kein Problem mit gebrauchten Geräten. Auch auf 55" kann ich runtergehen. Ich weiß aus alten Recherchen dass folgende Tvs als mir mal die finger juckten sehr gut bewertet wurden: Sony KDL-55W905 Samsung UE55H8090 Gibt es von Philips oder Panasonic ähnlich gute Geräte, die mittlerweile vom Markt sind? Ein Gerät ohne 3D hat auch den Nachteil, dass es ewig alt ist und das ist bei LCD TVs nicht gerade von Vorteil.

Bei 3D würde ich derzeit wenns ein UHD sein solle ein H8590 testen soll trotz nur 100hz ganz gut sein.
Der X9005 hatte mir früher auch gut gefallen,
bis ich im offiz.Thread lass das der irgendwelche Lichthöfe produzieren soll und das nicht nur bei 1-2 Modellen auftreten soll.

Der 65" X8505 wäre bei mir auch raus,
weil mal geschrieben wurde,
das das 3D nicht mit voller Auflösung und mehr Crosstalk wie bei Sonys W805/855 Serie daher kommt. Und sowas würde ich mir nicht antun,
weil das Gesamtkonzept immer bei mir stimmig sein muss.

Ein Spar Tipp wäre vielleicht noch ein 65" H6470
hat 40 statt 60ms Inputlagzeit,
hat ein halbmatt Display und spiegelt dadurch weniger,
das Schwarz dürfte ok sein, Menüführung/App Bedienung gehen wie bei einen Plasma flott von der Hand bei Sonys solls dagegen immer alles etwas störisch sein.
Glück muss man halt blos bei der Ecken/allgemein Ausleuchtung haben.

Leute ich habe gewiss keine 15.000€ für einen TV.

Meine Frau würde mich dafür häuten

Aber wenn ich mir jetzt einen Tv für 1000 gebraucht kaufe, habe ich mit Sicherheit in 2 Jahren 5000 für was schönes.

Was sagt ihr konkret zu diesem Stück? Muss dafür biss fahren, aber der Preis ist doch gut, oder? Hat der F8090 einen passablen Schwarzwert? Auf Taschenlampen oder Banding habe ich auch keine Lust.

Samsung

Hatte damals den C7090 zurückgegeben und den C750 gekauft, da das gute LED Bild die NAchteile von LED eben nicht aufwiegen konnte.

Anarion (Beitrag #12) schrieb:

Der 60W605B ist komplett gleichauf mit dem 855B wenn es kein 3D bedarf? Kein Panelunterschied? Elektronik? 1:1?

Geh' die bildentscheidenden Komponenten mal theoretisch durch und dann mach mal eine Sichtkontrolle.
Falls du markerschütternde Unterschiede feststellen solltest, wäre das nach all den Besichtigungen und Berichten des letzten Jahres sehr ungewöhnlich.
Wir reden hier jetzt nicht über die äußeren Attribute (Kunststoff vs. Alu) oder die verbauten Lautsprecher.
Von wem letztendlich das verbaute Panel stammt, dürfte fast unerheblich sein (AUO oder Samsung).

Was genau hat dir den beim C7090 nicht gefallen?
Der F7090 bzw. F8090 (mit etwas anderen Design)
wahr auch nicht viel besser/schlechter als ein H7090/8090.

Konnte jetzt per Handy im Link nicht ersehen,
ob der Verkäufer keine negativen Ausleuchtungsfehler angibt bzw. was der generell für eine Bewertung hat.


Der 60" H7000 ist aber noch zu bekommen,
bestell dir den doch und teste ihn aus.

Also, ich will wirklich kein Schnick Schnack.

Aber so wie ich das mittlerweile sehe gibt es bei Samsung nur Edge-Lit LED.

Da ich bei Taschenlampen lieber eine Röhre nutze nochmal die Frage:

Welches Auslaufmodell, Marke egal, ist ein Full Led mit einem entsprechendem Schwarzwert, oder hat so viele Dimming Zonen, dass es einem Full Led gleichkommt.

Markow (Beitrag #18) schrieb:

Also, ich will wirklich kein Schnick Schnack. Aber so wie ich das mittlerweile sehe gibt es bei Samsung nur Edge-Lit LED. Da ich bei Taschenlampen lieber eine Röhre nutze nochmal die Frage: Welches Auslaufmodell, Marke egal, ist ein Full Led mit einem entsprechendem Schwarzwert, oder hat so viele Dimming Zonen, dass es einem Full Led gleichkommt.

Dieser Schnick Schnack ist aber heute meist dabei
man ist ja aber nicht gezwungen,
hbbtv oder 3D zu nutzen.
Und übrigends nur die LCDs mit aktiv 3D
haben auch echte 100hz verbaut.

Nein, Samsung verbaut auch Direct lit. Panels (H6600) aber diese darf man nicht
mit Matrix LED bzw. Full LED Panels verwechseln.
Auch wenns viele Leute oft versehentlich machen.

Direct LED Panels könnten u.U besser ausgeleuchtet sein,
aber nur in Kombination mit gut arbeitenden Micro / Local Dimming.
Die LEDs dabei sind nicht seitlich angebracht sondern eher oben und unten oder pünktchenweise verteielt.

Für richtige Full LED LCDs bezahlste schon ein kleines Vermögen. (Phillips 9809/Panasonic AXW904/Sonys X950 oder Samsungs neuer SJ9500)
Und selbst die sind meist nicht von Fehlern gefeielt stellt man zbsp. die Local Dimming Funktion zu hoch um ein schönes Plasma schwarz zu bekommen.
Kriegt man mit "Blooming" die Rechnung serviert.

Gruss

Also gibt es für mich für die Zeit bis die OLED Tvs richtig einschlagen nichts was dem Schwarz meines C750 gleichkommt?

Der F8090 wird also keine Schwarzen Balken haben beim Filmschauen sondern wie damals der C7090 die fleckigen grauen?

Oh Mann, ich bin verwirrt.

Denke mal du wirst auf gute/bez. OLEDs (zbsp. von Panasonic/Phillips) warten müssen.
Das Schwarz vom F8090 dürfte nur geringfügig besser sein.

Aber wenn das ganz genau wissen willst,
dann kannste ja mal im Samsung Unterforum nachfragen.
Auf dem.Niveau eines FLD/Plasma oder besser OLED kommt kein normaler LCD.
Der 60" ASW804 Full HD mit Local Dimming
schaffts auf 0,02 (mittel) 0,01cd/m2 (hoch) Ansi Checkboard
die Daten sind aber meist nur für Kalibrierer relevante.

Der wäre jetzt vielleicht noch was für dich.
Aber da sollteste dich auch nochmal im passenden Thread informieren,
ob bei zu hoher Einstellung nicht so viele Details in dunklen Filmszenen absaufen,
bzw. du bei jeder Bildsituation ein gleichmässig tiefes Schwarz bekommst.

Gruss

Also nach dem was ihr so schreibt, bin ich kurz davor aufzugeben.

Ich habe nun gehört gebraucht kaufen geht nur wenn ich dann den tv im Stehem transportiere. Fällt flach.

Da ich mit einem CI+ Modul fernsehe fallen die Sonys weg weil die scheinbar 4-5s Umschaltzeit haben.

Also bleibt doch fast nur übrig mir einen Samsung nach dem anderen liefern zu lassen bis ich weder Banding noch Clouding sehe, richtig?

Ist schon irgendwie zum

Ich habe TVs von LG, aber auch Samsung und Panasonicht gesehen, die brauchten noch länger oder haben ein Umschalten gar nicht gepackt.
Das ist ein sehr weites Feld = welches Modul mit welcher Karte in welches Modell...

Wenn du hier irgendwo aufschnappst, dass wohl User von 4-5 sec. mit deren Sony berichten, dann sollte man immer die konkreten Umstände prüfen.
Würde man diesen ein anderes Modul verpassen, wären sie höchstwahrscheínlich ganz ruhig.