Jetzt: Philips 55PUS7600 vs. Sony KD-55X8505C/X8509C

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romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Jul 2015, 21:37

Hallo allerseits!

Ich möchte mir in Kürze einen neuen TV anschaffen und wäre über wertvolle Tipps und kompetente Beratung im Vorfeld sehr dankbar.
Betonen möchte ich, dass ich in Norwegen lebe und daher evtl. auch mit Modellbezeichnungen ankomme, die so im deutschsprachigen Raum vielleicht nicht vorkommen.

Meine Voraussetzungen:
- Sport, Nachrichten und (Natur-)Dokumentationen machen den Großteil meines TV-Konsums aus, davon senden viele Programme allerdings noch SD-Inhalte.
- Ich schaue heute ausschließlich via DVB-T mit einer aktiven Kathrein DVB-T Indoor-Antenne, möchte mit dem neuen TV jedoch auch Netflix oder andere Streamingdienste nutzen.
- Sitzabstand: ca. 3m
- kein Gaming

Meine Anforderungen:
- Größe: 55 Zoll
- Auflösung: 4K UHD
- flacher Schirm
- 3D spielt keine Rolle
- muss H.265 (HEVC) unterstützen, um zukunftsfähig zu sein, wenn 2017 hier das aktuelle DVB-T-Netz abgeschaltet wird
- echte Bildwiederholfrequenz: 100Hz (3D hin oder her)
- ein halbwegs guter seitlicher Blickwinkel sollte schon sein
- Budget: 1.500 €

Bei meiner "Recherche", wenn man das als absoluter TV-Laie so bezeichnen darf, stolperte ich immer wieder über die drei Geräte im Titel.

Nun scheint aber der Philips 55PUS71xx auszuscheiden, da er lt. dieses

Philips-Blogs mit einem 50Hz-Panel arbeitet. Dass so etwas bei solchen neuen 2015er-Geräten der vermeintlichen "oberen Mittelklasse" noch gibt, hätte ich nicht für möglich gehalten.

Der Samsung UE55JU7005XXE wird hier oben wie sauer Brot angeboten, mit einem Angebot nach dem anderen, was mich wiederum stutzig macht. Hat das Gerät einen (bekannten) Haken oder ist gar ein Ladenhüter? Wenn ja, warum?
Mich irritiert, dass diese Serie lt. einem

Samsung-Blog ein 100 Hz-Panel besitzen soll, hier oben aber mit "echten 200 Hz" beworben wird. Das hatte ich im Laden bereits mal erwähnt, wurde aber mit einem Lächeln beschieden, dass ich mir da mal keine Sorgen machen solle.

Nun kommt der Sony ins Spiel, den ich bislang eher nicht auf dem Schirm hatte, den ich aber für umgerechnet 1.300 € bekommen könnte in der kommenden Woche (ursprünglicher Preis hier >2.200 €).
Hier finde ich aber keinerlei Info, ob dieser den H.265 HEVC-Standard unterstützt und ein 100Hz-Panel hat. Im Gegensatz zu den beiden anderen habe ich diesen auch noch nicht "live" gesehen.

Würdet ihr sofort von einem Modell abraten oder eines ganz klar in den Vordergrund rücken?
Worauf sollte ich sonst noch achten? Ton ist nebensächlich, da ich eine Soundbar anschließen werde.

Im Voraus schon einmal herzlichen Dank für gute Hinweise und Tipps!

Grüße vom Troll

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2015, 12:29

Mich irritiert, dass diese Serie lt. einem Samsung-Blog ein 100 Hz-Panel besitzen soll, hier oben aber mit "echten 200 Hz" beworben wird.
>Es kommt eben drauf an, was genau man meint.

Bildwiederholfrequenz hat er 100hz (also das Panel selbst)
Bewegtbildoptimierung hat er max. Freq: 200hz.

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Jul 2015, 12:55

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:

Bewegtbildoptimierung hat er max. Freq: 200hz.

Bewegtbildoptimierung ist damit ungleich PQI, wenn ich das richtig verstehe. Ansonsten steige ich da trotzdem nicht so wirklich hinter. Man kann halt überall viel über diese schwarzen Zwischenbilder usw. lesen.
Aber auf die 100Hz Bildwiederholfrequenz kann ich mich verlassen, richtig?

Ich bitte, vermeintlich naive Fragen zu entschuldigen.

eraser4400
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2015, 13:43

Tipp: Bei TVs die integr. AKTIVES 3D haben, ist IMMER ein mind. 100hz-Panel verbaut.

Bewegtbildoptimierung ist damit ungleich PQI,
>Ne. Ist ungleich Bildwiederholrate.

[Beitrag von eraser4400 am 27. Jul 2015, 13:44 bearbeitet]

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Jul 2015, 14:04

Ja, das ist mir klar. Weil 3D für mich aber absolut irrelevant ist, hatte ich hier nicht nach geschaut.
Danke trotzdem!

Kannst du mir zu den anderen Modellen was sagen? Vor-/Nachteile?

[Beitrag von romsdalstroll am 27. Jul 2015, 14:18 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#6 erstellt: 27. Jul 2015, 16:11

Bei Philips gibts halt ne Menge Software-Maken. Die schalten sich schon mal selbstständig an, bzw. aus und solche Scherze. Muß man halt gucken.
Was den Sammy angeht: Da bin ich leider derzeit noch überfragt...

Der Sony hat aber ein nat. 100hz-Panel verbaut. Erkennbar am erreichbaren Bewegtbildoptimierungs-Menue (keuch!)

[Beitrag von eraser4400 am 27. Jul 2015, 16:12 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2015, 03:45

@ romsdalstroll

Also beim 48" JU7090 (DE) wurde beim HDTV Magazin folgendes kritisiert.
Blickwinkel eingeschränkt / Bildecken abgedunkelt
Verbuche ich jetzt unter nichts neues, bzw. Serienstreuung bei LCDs.
Bedienung zäh
Muss man wohl oder übel selber austesten.
Helligkeit limitiert
Liegt daran weil beim 48" ein Direkt LED Panel verbaut wahr,
was nur geringfügig weniger Kontrastleistung repräsentiert, als ein Edge LED Panel.
Verarbeitung und Tonqualität nicht optimal
Naja die hintere Plasteabdeckung und die Plaste Displays gibt's heute wie Sand am mehr
letzteres hatte auch den Grund, weil immer über Spiegelungen gemeckert wurde,
wobei die heutigen Geräte halt dies durch einen höheren Kontrast versuchen zu umgehen
(ohne großen Erfolg, bsp. schön zu sehen bei dunklen Filmszenen)
die Tonqualität ist auch nicht mehr die beste, weil die Kisten immer dünner werden
zt. sehen es manche ein und man kann beiläufig (manchmal) noch ne Soundbar bzw. ein Sounddeck abstauben,
meisten wird man aber für dieses "Privileg" noch extra zur Kasse gebeten.

Manuelle Tuner-Installation kompliziert
Wahr auch schon immer so, ist trotz Tizen Betriebssystem jetzt auch nix neues.

Der JU7090 hat native 100hz bzw. kann zum normalen TV Bild (ist in Norwegen 50Hz/PAL auch Standart?) zugerechnet werden,
wobei die 100hz Funktion dann die höchste Stufe darstellt.
Mag aber nicht jeder (Soap Opera Effekt!) daher stellen die meisten Kunden dies eher auf Clear Motion gering
(wären dann vielleicht insgesamt eher 75hz) und schalten stattdessen lieber die BFI/Schwarzbilder Geschichte separat dazu
(geht nur bei Samsung/LG und zt. Sony)
dann kommen auch davon noch'n paar Halbbilder (25hz) dazu und man wäre dann so bei 100hz/150Hz
je nachdem wie Bild scharf man's mag bzw. wie stark man das dunklere/flimmernde Bild erträgt.
Über Mittel geht aber auch hier meist keiner,
womit diese utopischen Hersteller Herzwerte meist an den Haaren herbei gezogen sind.

So anderst wie Eraser4400 ..[keuch] ich jetzt nicht

sondern

jetzt mal einen Kaffee und dann geh ich schlafen.

Edit:
Wenn DVB-T abgestellt wird und du H625 Standard per UHD nutzen möchtest
dann sollte dir jetzt schon klar sein, das Nedfix/Amazon min. eine 16.000 Leitung voraussetzen, alles drunter bringt dir nur Ärger.
Alternative wäre (vielleicht) da dann wohl eher noch Sat Empfang und HD+ Support.

[Beitrag von Hardrock82 am 01. Aug 2015, 03:49 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Aug 2015, 04:22

Naja, vielleicht hat er ja den Sony geholt. Dann hätte er ALLE Punkte seiner Anforderungsliste erfüllt.
Ansonsten Panasonic 55CX750 = keine Ahnung, was der neu in Norway kostet.

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Aug 2015, 14:40

Vielen Dank euch beiden für eure Beiträge. Hatte nach so langer Zeit gar nicht mehr damit gerechnet.

Hardrock82 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn DVB-T abgestellt wird und du H625 Standard per UHD nutzen möchtest
dann sollte dir jetzt schon klar sein, das Nedfix/Amazon min. eine 16.000 Leitung voraussetzen, alles drunter bringt dir nur Ärger.

DVB-T in seiner jetzigen Form soll hier 2017 durch DVB-T2 abgelöst werden. Und soweit ich verstanden habe, muss hierfür der Fernseher H.265 (HEVC) können. Aber ich lasse mir das gerne von euch nochmal richtig erklären.
Ansonsten ist meine Leitung schon ganz proper, 50.000er Glasfaser, synchron.

Beipackstrippe (Beitrag #8) schrieb:

Naja, vielleicht hat er ja den Sony geholt. Dann hätte er ALLE Punkte seiner Anforderungsliste erfüllt.

Hat er (noch) nicht, ist aber immer noch im Angebot. Freut mich zu lesen, dass dieser alle meiner Anforderungen abdecken soll.

Danke nochmals!

Hardrock82
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2015, 14:53

Ne ik globe DVB-T2 steht für Antennen Fernsehen mit HD Empfang.
Mit DVB-T kannste halt nur Digitales Fernsehen empfangen.

H.625 ist der neue UHD Standart wo jetzt noch HDCP 2.2 Unterstützt wird (was mancher 2014 HDTV noch nicht hatten)
und die BDA will jetzt HDR Puplik machen, bzw. solls auch ein Standart auf BDs werden.
Problem derzeit HDR lässt man sich schön was kosten,
weil's halt nur mit erweiterten Farbraum und Full LED Display funktioniert.

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Sep 2015, 11:39

Ich krame mal mein altes Thema von Ende Juli hervor, weil ich mich bis heute immer noch nicht entschieden oder gar ein neues Gerät gekauft habe.

Es kristallisiert sich nunmehr heraus, dass ich nur noch zwischen Philips und Sony schwanke, da mich die Bildqualität von diversen Samsung-TVs im Laden eher enttäuscht hat. Es ist natürlich möglich, dass die einfach nicht gut kalibriert oder eingestellt waren.

Statt des Philips 55PUS7150, der auf meinem ersten Zettel stand, soll es nun jedoch der 55PUS7600 werden.
Alternativ eben der Sony X8505C (oder X8509C mit Motionflow XR 1000 statt 800 bei ansonsten identischer Ausstattung, wenn ich mich nicht verlesen habe).

Den Sony X8505C habe ich im Laden bereits begutachten können, das Bild hat mich absolut überzeugt. Der Philips kommt hier erst Mitte September in die Geschäfte.
Nun kann man was den Sony betrifft hier und da über Softwareprobleme/Trägheit lesen. Das gleiche war wohl aber auch Philips' große Schwäche, zumindest bei vielen 2014er-Modellen, glaubt man so einigen Rezensionen auf Amazon & Co.

Hat sich hier durch Software-/Firmware-Updates mittlerweile etwas getan oder muss und kann man einfach damit leben?
In erster Linie möchte ich normales TV schauen, wo ich dann wohl weniger von schnellen Smartfunktionen abhängig sein werde. Aber man möchte natürlich Problemquellen so weit wie möglich von vornherein ausschließen oder minimieren.

Rät mir jemand konkret zu dem einen oder anderen Modell oder eben sogar ab?

Ich danke Euch im Voraus für alle guten Tipps und Hinweise!

Grüße vom Troll

deanmcqueen
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Sep 2015, 13:25

Der Sony soll ein HDR Update bekommen

https://www.avforums.com/news/sony-software-updating-x91-x90-x85-s85-series-for-hdr-compatibility.11870

Vielleicht hilft das bei der Entscheidung.

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Sep 2015, 08:03

deanmcqueen (Beitrag #12) schrieb:

Vielleicht hilft das bei der Entscheidung.

Hmm, um ehrlich zu sein, eher nicht. Welche Vorteile bringt HDR? Und hat der Philips das nicht?

Gibt es hier niemanden, der beide Geräte selber mal verglichen hat und sofort sagen kann: "Dieses und kein anderes?"
Gut, da spielt natürlich immer auch ein bisschen die eigene Philosophie mit rein, bin ich ein Sony-Jünger oder ein Philips-Fan?! Mir ist das im Prinzip relativ schnurz, solange ich einen "zukunftssicheren" TV bekomme mit einer sehr guten Bildqualität.

eraser4400
Inventar

#14 erstellt: 04. Sep 2015, 10:47

HDR bietet ein stärkeres Kontrastverhältnis an. Also der Unterschied zw. dem hellsten und dunkelstem Teil des Bildes ist größer.
HighDynamicRange.

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Sep 2015, 14:16

Ok, herzlichen Dank allen für die Beratung. Ich habe soeben den Sony KD-55X8509C bestellt.

Ich werde nach der Lieferung meine Erfahrungen mit dem Gerät schildern.

Guido_2911
Inventar

#16 erstellt: 04. Sep 2015, 14:19

Übrigens- der Philips 7600 unterstützt HEVC NICHT im internen Tuner -ansonsten klasse Bild

Blaualge
Stammgast

#17 erstellt: 23. Nov 2015, 09:43

und wie sieht es mit HEVC im Tuner bei dem Sony aus?

romsdalstroll
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Mai 2016, 13:01

Hallo zusammen!

Nachdem ich soeben eine Board-Mail eines Users bekommen habe, auf die ich nicht antworten kann, möchte ich hier nach einem guten halben Jahr Nutzung kurz meine Erfahrungen mit dem Sony KD-55X8509C schildern.

Sehr zufrieden bin ich mit...

der Bildqualität bei Sendungen in HD.
dem Kontrast und der Klarheit der Farbdarstellung.
dem Zusammenspiel mit meiner Soundbar (ebenfalls von Sony).

Nicht sonderlich überzeugt bin ich von...

der Einschaltdauer aus dem stromlosen Zustand (also nicht vom Stand-by). Das dauert mit bis zu eineinhalb Minuten einfach zu lange.
den Reaktionszeiten beim Umschalten oder Wechsel des Eingangs.
dem logischen Aufbau der Menüs im TV.
den Fernbedienungen. Die Hauptbedienung quittiert hin und wieder einfach mal den Dienst. Batterie raus/rein ist die einzige Abhilfe.

Unzufrieden bin ich mit...

dem DVB-T Empfang. Regelmäßig verliere ich Sender, die dann irgendwann mal wieder wie aus dem Nichts wieder auftauchen.

Ich nutze eine sehr gute, aktive DVB-T Zimmerantenne von Kathrein, die an meinem alten Toshiba-Gerät/externen Receiver nie auch nur die kleinsten Probleme bereitet hat. Jetzt mit der Karte im CI-Schacht und dem Antennenkabel direkt im Sony-TV macht das keinen Spaß. Die Signalqualität erreicht zwar fast immer die 100%, aber der Signalpegel schwankt nur zwischen 0 und 40%. Bei Werten über etwa 25% ist das egal, aber darunter gibt es Aussetzer, Hänger usw. Ich vermute hier sehr stark, dass die Versorgungsspannung der Antennenbuchse einfach nicht hoch genug oder gar nicht vorhanden ist.

Sony hat im letzten halben Jahr schon zahlreiche Software-Updates auf mein TV geschickt, die ich auch alle brav installiert habe. Man sieht danach meist keine großartigen Änderungen, aber ich bilde mir schon ein, dass nach der einen oder anderen Aktualisierung die Geschwindigkeit leicht besser geworden ist.

Meine Frage an die Experten:
WIe kann ich denn verhindern, dass alle 104 Apps auf dem TV ständig geladen werden? Gehe ich in die App-Übersicht in der Systemsteuerung haben fast alle den Status "geladen". Will ich aber einige Apps beenden, kommt sofort der Hinweis, dass dies nachteilige Auswirkungen haben kann. Ich wüsste zwar nicht weshalb, aber ich versuche halt weiterhin, das Gerät für mich zu optimieren. Beim nächsten Start sind aber alle Apps dann wieder geladen.