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65 Zoll Kaufberatung (LG oder Panasonic?)

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Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Aug 2017, 22:56
Liebe Forum-Mitglieder

Mein alter 37-Zöller Panasonic LCD tut seinen Dienst auch nach bald 10 Jahren nach wie vor verlässlich und gut. Dennoch hege ich den inzw. intensiven Gedanken, ein grösseres und v.a. moderneres TV-Gerät (65 Zoll) anzuschaffen.

Selbstverständlich habe ich mich bereits mit der Thematik auseinandergesetzt. Lange blieb ich an der Entscheidungsfrage ob OLED oder LCD hängen. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, welchen ich mir im grossen und ganzen bewusst bin (Schwarzwert, Helligkeit, Preis, Lebensdauer usw.). Bei uns zu Hause wird nicht nur abends und in abgedunkeltem Raum Fern gesehen, was den Fokus eher auf Helligkeit als absolut perfektem Schwarzwert legt. Weiter sind wir eher "Gelegenheits-Fernseh-Schauer", die weniger Filme, dafür mehr das tägliche TV-Programm via Satelitt schauen. 3D brauchen wir schon gar nicht.

Es ist auch keine Soundbar vorhanden und wird auch nicht in absehbarer Zukunft vorhanden sein. Ach ja, ne PS4 ist auch noch vorhanden :-)

Die OLED's sind natürlich schon etwas feines und sicher auch das künftige "must have". Obwohl das Budget grundsätzlich nicht 1. Priorität hat, bin ich dennoch nicht wirklich gewillt, so viel Geld für einen gescheiten OLED (wie z.B. den LG OLED65G7V oder E7V, oder den TX-65EZC1004, resp. TX-65EZC954 von Panasonic) auszugeben. Gerade in einer technisch schnelllebigen Zeit, in der die Hersteller mit immer neuen Standards und Ausstattungsportfolios um die Wette eifern.

Eben deswegen tendiere ich momentan eher zu einem LCD Gerät. Interessieren würden mich die Modelle hier:

- LG 65SJ950V
- Panasonic TX-65EXW784

- Sony ZD9
- Sony XE93


Wie ich gelesen habe, ist bei LG mit webOS und auch bei Panasonic mit my Home Screen die Bedienung recht einfach und gut durchdacht. Sony mit Android steht da etwas im Schatten, wie ich immer mal wieder lese. Ausstattungsmässig sind die Geräte wohl mehr oder weniger gleich auf.
Meine Tendenz geht zu LG oder Panasonic.

Live habe ich bisher leider nur den Sony XE93 und die Vorgängermodelle der OLED LG's gesehen. Beeindruckend - ohne Frage.
Welche Empfehlung könnt Ihr mir abgeben?

Danke für eure Hilfe.
Dminor
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2017, 05:19

Gelegenheits-Fernseh-Schauer", die weniger Filme, dafür mehr das tägliche TV-Programm via Satelitt schauen


Über den int. Tuner des TV dann?
Blickwinkelverhältnisse?
Sichtabstände?
Alles in HDTV oder auch noch SDTV?
hotred
Inventar
#3 erstellt: 18. Aug 2017, 05:28
Da du ja mit Panasonic scheinbar sehr zufrieden bist und auch wieder einen kaufen möchtest würde ich mir an deiner Stelle eher den TX-65 DXW 904 ansehen.
Das ist ein sehr guter Allrounder und war die Tage schon mal für 2400€ zu haben in 65 Zoll.

https://m.expert.de/.../Groeblinghoff/Neuss

Ich denke da es den Preis jetzt schon gegeben hat kann man diesen eventuell auch wieder bekommen - einfach mal fragen (auch andere Händler)

Der Panasonic ist schon in einigen Punkten den Sony überlegen (Betriebssystem, Tuner, Sound) und würde bei dir wohl relativ optimal sein...

Ich sehe das übrigens wie du, so wenig wie möglich ausgeben aber so viel wie nötig um happy damit zu sein.

Die Oled sind vom Bildeindruck im dunklen Raum schon noch mal eine andere Liga (auch bereits bei nicht absolut dunklem Raum), aber da wird es dann Preislich schon deutlich teurer (selbst bei den günstigsten Lg - und die sind dann bzgl. Sound wieder deutlich unterlegen)
Da stellt sich dann eben wie immer die Frage ob es einem Wert ist...

Der Panasonic ist um diesen Preis schon "viel Tv" - hatte immerhin auch anfangs ca. 5000€ gekostet


[Beitrag von hotred am 18. Aug 2017, 05:31 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#4 erstellt: 18. Aug 2017, 05:39
ich versuche mal sachlich ein Paar Unterschiede und Ausstattungsmerkmale hervor zu heben, die dann möglicherweise die Kaufentscheidung beeinflussen..

- LG 65SJ950V
ein TV mit Edge Backlight und IPS Panel
keine 3D Unterstützung
durch das IPS Panel hat man zwar einen größeren Blickwinkel, jedoch einen im Vergleich zu den MVA Panels schlechteres Kontrastverhältniss
ein Vorteil bei dem Gerät, hier weren derzeit alle existierenden HDR Standards unterstützt incl. DolbyVision

- Panasonic TX-65EXW784
ein TV mit S-MVA Panel (Innolux)
Angaben zum Backlight sind hier wiedersprüchlich, den meisten nach Edge Led mit 12 Dimming Sektoren (4 x 3)
vorhandene 3D Unterstützung
Panasonic unterstütz leider kein DolbyVision

- Sony ZD9
MVA Panel, hoher inBild Kontrast, sehr gute schwarzwerte
vorhandene 3D Unterstützung
sicherlich aktuell der LCD mit den bessten Dimming Eigenschaften durch die "Backlight MasterdriveTechnik" mit ~650 Dimming Zonen
hervorragende Bildqualität mit für LCD herrausragenden HDR Eigenschaften incl. DolbyVision Unterstützung (per kommenden FW Update)

- Sony XE93
MVA Panel, hoher inBild Kontrast, sehr gute schwarzwerte
keine 3D Unterstützung
aktuell der LCD mit der aufwendigsten Edge LED Technik (65" ~72 Dimming Zonen)
Top Bildqualität und guten HDR Eigenschaften trotz Edge Technik, incl. DolbyVision Unterstützung (per kommenden FW Update)


[Beitrag von Ralf65 am 18. Aug 2017, 06:29 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#5 erstellt: 18. Aug 2017, 06:48
Zum 65EXW784 ist zu sagen, dass von der unteren Horizontalleiste nur 4 vertikale Zonen/Spalten angesteuert werden.
rorian
Stammgast
#6 erstellt: 18. Aug 2017, 06:55
Der Panasonic EXW784 ist mit den korrekten Bildeinstellungen schon kein schlechtes Gerät und halte Panasonic zusammen mit Sony auch für die Qualitativ besten Geräte, gerade was die Langlebigkeit angeht. Klar auch diese können einen frühen Tod sterben, allerdings hört man das gerade bei Panasonic deutlich weniger, als z.B. bei Samsung oder LG. (Mein subjektives Empfinden!)

Du hattest ja schon die recht teuren X93 und ZD9 mit aufgeführt, würdest du denn auch das Geld für diese in 65 Zoll ausgeben wollen? Auch der genannte und sehr gute DXW904 ist in der Preisklasse des X93.

Auch würde ich mir mal den Panasonic EXW784 im Markt angucken, wie gesagt denke ich, dass diese trotz vielleicht Edge LED für viele auch gutes Gerät ist. Auch würde ich mir in diesem Zuge mal das Android von Sony angucken, denn wenn du damit auch gut zurecht kommst ist auch der Sony 65XE90 was die Preisleistung angeht ein richtig gutes Gerät.
Merzener
Inventar
#7 erstellt: 18. Aug 2017, 07:37
Es ist ja alles schön und gut was ihm empfohlen wird, vielleicht sollte man aber schon erstmal warten, bis die Blickwinkelsituation geklärt wurde und dann kann man ggf. die ganzen Empfehlungen mit VA wieder über Bord werden, weil es ggf. so gar nicht zu ihm passt...da kann ein DXW904 oder XE93 noch so toll sein (sind sie ja auch bildtechnisch!), aber wenn VA vort Ort wenig funktioniert...


[Beitrag von Merzener am 18. Aug 2017, 07:38 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#8 erstellt: 18. Aug 2017, 09:39

Merzener (Beitrag #7) schrieb:
Es ist ja alles schön und gut was ihm empfohlen wird, vielleicht sollte man aber schon erstmal warten, bis die Blickwinkelsituation geklärt wurde


wenn er mit einem 10J alten LCD zurecht kommt, wird es bei den aktuellen LCDs (egal ob IPS oder PVA) wohl kaum Probleme geben

was den DXW904 betrifft, so werden dazu oft die roten Farbsäume und Nachzieher bemängelt.


[Beitrag von Ralf65 am 18. Aug 2017, 09:41 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#9 erstellt: 18. Aug 2017, 10:06

wenn er mit einem 10J alten LCD zurecht kommt, wird es bei den aktuellen LCDs (egal ob IPS oder PVA) wohl kaum Probleme geben


Wie meinst du das? Wenn er 2007 einen 37'' LCD von P. gekauft hat, dann hat der mit seinem Alpha-IPS Panel einen extrem guten Seitenblickwinkel. Das war plasmalike!


was den DXW904 betrifft, so werden dazu oft die roten Farbsäume und Nachzieher bemängelt


Ja, sicher. Der selbsternannte Gelegenheitsgucker, der kaum Filme guckt (und die müssen dann richtig schnell und dunkel sein!!) , sondern eher dem Sat-Programm folgt, wird wahrscheinlich kaum in Situationen geraten, wo dies wirklich evident wird.

Aber lassen wir das. Alles spekulativ, bevor sich der TE nicht wieder geäußert hat.
Merzener
Inventar
#10 erstellt: 18. Aug 2017, 12:41

Ralf65 (Beitrag #8) schrieb:

Merzener (Beitrag #7) schrieb:
Es ist ja alles schön und gut was ihm empfohlen wird, vielleicht sollte man aber schon erstmal warten, bis die Blickwinkelsituation geklärt wurde


wenn er mit einem 10J alten LCD zurecht kommt, wird es bei den aktuellen LCDs (egal ob IPS oder PVA) wohl kaum Probleme geben

was den DXW904 betrifft, so werden dazu oft die roten Farbsäume und Nachzieher bemängelt.


Und Du schließt nun daraus, dass er mit allem anderen - egal was - bestmöglich beraten ist?!
Gewagte These und nicht so das, was ich mir unter Beratung vorstelle...


[Beitrag von Merzener am 18. Aug 2017, 12:41 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#11 erstellt: 18. Aug 2017, 13:05
ich schließe garnichts aus irgendwas, denn die Eigenschaften (Nachteile) von IPS bzw. MVA Panel hatte ich bereits zuvor erwähnt, er kann also anhand dessen und der vorhandenen örtlichen Gegebenheit bereits selber eine Vorauswahl treffen
In 10J hat sich allerdings bereits so sehr viel in der Qualität getan, das der Unterschied in jeder Form von Panel im Vergleich zu alten Gerät imens sein wird.


[Beitrag von Ralf65 am 18. Aug 2017, 13:14 bearbeitet]
hotred
Inventar
#12 erstellt: 18. Aug 2017, 13:51
Sorry für OT, aber die letzten Kommentare sind es auch...

Wofür genau ist denn dieses kindische und "kleingeistige Gehabe" hier eigentlich nötig?!?

Immer wenn man etwas postet muß man schon vorher ein schlechtes Gewissen haben ob nicht wieder einer "der üblichen Verdächtigen" um die Ecke kommt und wieder alles schlecht macht

Wie genau soll das denn irgendwem helfen?

Ich weiß ja nicht, aber irgendwie macht das auf mich einfach nur den Eindruck als würden einige ständig nur nach "Streit" suchen...

Es sind doch wohl alles mündige Menschen die hier posten, da wird wohl kein Konkurrenzgehabe von "Beratern" nötig sein, oder
Ralf65
Inventar
#13 erstellt: 18. Aug 2017, 14:03
Merzener
Inventar
#14 erstellt: 18. Aug 2017, 17:06
Was hat das mit kindisch zu tun? Hier will sich auch niemand profilieren. Ich weiß auch nicht, wie man auf so eine Idee kommt, bei den ganzen Antworten, die recht klar und sachlich formuliert wurden.

In vielen Threads wird allerdings ins blaue hinaus beraten, ohne jegliche Informationen vom TE erhalten zu haben und darauf dann erstmal einzugehen, um Dinge auszugrenzen bzw einzubeziehen.

Wenn man das dann erwähnt will man gleich auf Streit aus? Oder man will sich als "toller" Berater profilieren?

Wie kann man darauf schließen, wenn man nur nach Informationen fragt oder darauf hinweisen möchte?

Ein bisschen sensibel?

Ich möchte für meinen Teil nur bestmöglich auf die Wünsche des TE eingehen und nicht nur irgendwas empfehlen, was ich gerade voll toll finde.


[Beitrag von Merzener am 18. Aug 2017, 17:10 bearbeitet]
hotred
Inventar
#15 erstellt: 18. Aug 2017, 18:11
Wenn dem wirklich so wäre, dann könnte man auch mal "die Füsse still halten" und müßte nicht immer sofort jedes Wort eines Anderen "analysieren" und auf mögliche "Fehler" hinhacken...

Ich denke die TE haben auch sowas wie eine Eigenverantwortung und brauchen keine "Beschützer"

Das ist ja kein Einzelfall, das ist ständig so....


[Beitrag von hotred am 18. Aug 2017, 20:37 bearbeitet]
Merzener
Inventar
#16 erstellt: 18. Aug 2017, 18:21
Warum? Es kommt immer wieder vor und es wird immer wieder darauf hingewiesen - daran ist nichts verwerfliches...
Eigenverantwortung hin oder her, er entscheidet am Ende eh selbst und bis dahin soll er sich doch bestmöglich beraten fühlen.
Das man nicht immer einer Meinung ist, dass gehört einfach dazu und dann muss man sich nicht so anstellen...Wenn Fehler unsererseits passieren und die passieren jedem von uns User, dann sollte man doch froh sein, darauf aufmerksam gemacht zu werden und sollte sich nicht ins Hemd machen. Der Schlaue bedankt sich über solche Hinweise, andere fühlen sich auf den Schlips getreten.
hotred
Inventar
#17 erstellt: 18. Aug 2017, 20:55
JA, WENN FEHLER PASSIEREN!!!

Wenn nun aber jemand ein Gerät empfiehlt, das dann "theoretisch" unter bestimmten Umständen nicht geeignet sein könnte weil wie im hier gegebenen Beispiel eventuell dann der Blickwinkel nicht zum Tv passt dann hat derjenige ja keinerlei Fehler gemacht weil er das ja nicht wissen konnte...

Und genau hier wird von eben diesen Leuten dann ein "Problem" herbeigezaubert wo (noch) keines ist und vielleicht auch keines entsteht...

Wenn es jemanden nur darum geht derartiges zu erfragen (völlig zu Recht) dann kann man das auch anders formulieren als wie es hier leider üblich ist

Und wo hierbei der "Mehrwert" für jemanden der hier Hilfe sucht sein sollte erschließt sich mir leider nicht...

Wenn es in einer Kaufberatung hauptsächlich darum geht Fehler bei post von anderen zu suchen dann hilft das meiner Meinung nach dem TE nicht weiter

Speziell der raue und angriffige Schreibstil von einigen ist mir rätselhaft - mir ist nicht klar woher dieses aggressive Verhalten rührt...

Ich denke aber das alleine deshalb viele überhaupt nichts (mehr?) schreiben ...

Aber eines ist sicher, würde es in allen Bereichen des Lebens so "laufen" wie hier dann wäre diese Welt eine weit weniger lebenswerte


[Beitrag von hotred am 18. Aug 2017, 20:57 bearbeitet]
Merzener
Inventar
#18 erstellt: 19. Aug 2017, 06:37
O.k, so hat jeder seine Sichtweise und die Wahrheit liegt in der Mitte
hotred
Inventar
#19 erstellt: 19. Aug 2017, 07:53
Ja klar - ich versuche ja auch tagtäglich und ständig mich in andere Menschen hinein zu versetzen wenn ich kommuniziere - auf welche Art und Weise auch immer das passiert...

Ich bin eben der Meinung, wenn man schon vorher weiß das derartige post´s bei anderen usern nicht gerade positiv aufgenommen werden (und damit meine ich nicht nur mich selbst)

und

wenn man ebenfalls weiß, das man ganz einfach durch die Wortwahl das selbe auch in einer Art und Weise "transportieren" kann das sich niemand daran stört

UND VOR ALLEM

das man niemanden damit Hilft wenn am Ende in einer Kaufberatung mehr darüber diskutiert wird ob nun der eine oder andere vielleicht "Recht" hat?!?

Ganz ehrlich, man sollte auch mal daran denken das (auch wenn man selbst vielleicht einfach persönlich so eingestellt ist) sowas eigentlich unnötig ist und es am Ende ein Gewinn für alle wäre wenn man einen freundlicheren und höflicheren Umgang miteinander Pflegen würde... Ich merke das ja auch sehr oft wenn ich irgendwelchen mir völlig unbekannten Menschen zb. einen schönen Tag wünsche und diese dann zuerst ganz "ungläubig" dreinschauen weil sie sowas nicht gewohnt sind... Ist doch schön wenn man jemanden etwas positives geben kann wenns nicht mal was kostet, oder nicht

Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 20. Aug 2017, 11:31
Erstmal vielen Dank für die vielen Hilfestellungen. Es tut mir leid, dass mein Thread für Unstimmigkeiten unter einzelnen Usern sorgte, das ist schade und war sicher nicht meine Absicht.

Also, zurück zum Thema ;-)

@Dminor
Über den int. Tuner des TV dann?
Werde wahrscheinlich weiterhin über den Receiver die Satellitenprogramme schauen. Würde aber sicher mal probieren, dies auch über den TV-internen Tuner zu machen.
Blickwinkelverhältnisse?
Äh...was ist damit gemeint? Sollte die Guck-Richtung gemeint sein, dann sitzen wir mehr oder weniger direkt (gerade) vorm dem Gerät.
Sichtabstände?
ca. 4, 4.5m...hätte noch Platz für mehr ;-)
Alles in HDTV oder auch noch SDTV?
Sowohl als auch

@hotred
Ist der TX-65 DXW 904 nicht ein inzw. "älteres" Modell?

@Ralf65
Vielen Dank für die Auflistung der Ausstattungsmerkmale und Unterschiede. Von den techn. Feinheiten der Panels usw. verstehe ich schlicht zu wenig um beurteilen zu können, was nun besser ist :-) Stimmt es, dass die Edge-Beleuchtung nicht so toll sein soll? Habe mal irgendwo was gelesen...

Wie schon eingangs erwähnt, spielt der Preis in erster Linie nicht die entscheidende Rolle. Dennoch denke ich da an eine Limite von € 5'000 bis 6'000.

Ich würde gerne die Geräte vor Ort anschauen. Es gibt als nächst grösseres "Fachgeschäft" in meiner Nähe nur den MM. Und die haben leider nicht alle meine Wunschmodelle (teilweise nur die Vorjahresgeräte) im Laden. Und vor Ort laufen auf den Geräten von allen Herstellern beeindruckende (eigene) Werbeprogramme. Da sieht das immer gut aus, entspricht aber sicher nicht der Realität.

Nochmals Danke für eure Hilfe und bitte, bitte, bitte - nicht mehr zoffen ;-) denn das hilft jemandem wie mir, der nach Ratschlägen und Empfehungen sucht und froh um Tips und Erklärungen ist, nur bedingt weiter.

Ein schönes Wochenende


[Beitrag von Nox1mo am 20. Aug 2017, 11:36 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#21 erstellt: 20. Aug 2017, 12:00
Hmm, einerseits möchtest Du nicht so viel Geld in schnelllebige OLED Technik investieren, andererseits bist Du doch bereit 5000-6000€ zu investieren...

bei frontaler Sitzposition und den genannten 4 - 4.5m Sitzabstand wäre jedenfalls ganz klar eine Überlegung zu einem 75" Gerät sinvoll.
Nutze den selben Abstand und mir war mein 65" nach kurzer Zeit bereits definitv zu klein....

Bei dem genannten Preisrahmen von 5000 bis 6000€ würde ich in dem Fall daher klar einen Sony XE94 (~4500€) ins Auge fassen, ja es wäre sogar ein 75"ZD9 zur möglichen Auswahl denkbar, damit wären dann sicher alle Wünsche erfüllt.

Möchte man zwingend bei 65" bleiben, so könnte man hier einen LG E7 OLED in die engere Wahl nehmen
Vorteil LG: hier werden alle aktuellen HDR Standards unterstützt incl. "Technicolor", den unterstützt derzeit kein anderer Hersteller

der TX-65 DXW 904 ist ein Vorjahresmodell, die aktuellen Geräte heissen EXW
die in Tests zum DXW oft bemängelten Eigenschaften "rote Farbsäume und Nachzieher" hatte ich ja bereits erwähnt


[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2017, 12:17 bearbeitet]
rorian
Stammgast
#22 erstellt: 20. Aug 2017, 12:01

Nox1mo (Beitrag #20) schrieb:

Sichtabstände?
ca. 4, 4.5m...hätte noch Platz für mehr ;-)


Bei dem Abstand zum TV würde ich, sofern es der Platz zulässt, eher ein 75 Zoll Gerät anschaffen.

Gute Geräte wären da diese beiden:

Sony 75XE90: https://geizhals.de/sony-kd-75xe9005-a1582521.html
Sony 75XE94: https://geizhals.de/sony-kd-75xe9405-a1569357.html


Nox1mo (Beitrag #20) schrieb:

@hotred
Ist der TX-65 DXW 904 nicht ein inzw. "älteres" Modell?

Ja ist ein Modell aus 2016, aber immer noch eines der besten TV´s am Markt und Panasonic hat in 2017 auch kein neues "Flagship" herausgebracht sondern führt den DXW904 weiterhin als Bestes Modell weiter.
hotred
Inventar
#23 erstellt: 20. Aug 2017, 12:33
@Nox1mo:

Kein Ding, gibt ja keinen Krieg Und du hast ja überhaupt nichts falsch gemacht natürlich.
Ich finde es nur schade wenn man ständig auf der Suche nach Fehlern anderer ist und dafür mehr Zeit und Energie aufwendet als für eine eigentliche Kaufberatung...

Aber back to Topic:

Ich kann dir nur generell raten so wenig wie möglich - aber so viel wie nötig auszugeben um auch zu bekommen was du möchtest

Die Geräte sind oftmals ja sowieso schon in kürzester Zeit wieder "veraltet" da wieder irgendwas neues "erfunden" wurde usw....

Es macht sich oftmals bezahlt Vorjahresmodelle zu kaufen - der genannte Panasonic zb. ist wie "rorian" schon gepostet hat zwar von 2016, aber trotzdem ein sehr, sehr guter Tv der Preis/Leistung ausgezeichnet ist und es problemlos mit nahezu allen anderen Lcd aufnehmen kann (natürlich hat mal das eine und mal das andere Gerät seine Vorzüge)

Speziell bzgl. der eingebauten Tuner, der Bedienung und auch dem Sound macht der Panasonic sehr viel richtig und für viele ist das Betriebssystem des Panasonic viel angenehmer zu bedienen als das Android der Sony - das muss man einfach selber ausprobieren... Den einen macht es nichts aus und die anderen hassen es (ich zb.)

Die Sony sind ansonsten sehr gute Tv was das Bild angeht.

Wenn dein Fokus auf maximaler Helligkeit liegt dann kommst du an den Led Lcd Geräten nicht vorbei - die sind einfach Stand heute insgesamt noch heller als Oled und speziell bei sehr hellen Räumen merkt man das dann auch.

Den genialen Bildeindruck eines Oled mit seinem perfekten Schwarz und der aufs Pixel genauen Local Dimming Funktion (da jedes Pixel einzeln gedimmt wird) erzeugt einfach bei Filmbetrieb im abgedunkelten bzw, dunklem Raum einen Bildeindruck mit dem auch die teuersten FALD Lcd nicht (ganz) mithalten können - auch wenn die besten Geräte wie Sony ZD9 oder Panasonic DXW904 hier insgesamt gesehen schon in die Nähe kommen.

Falls 65 Zoll reichen sollten dann wäre der DXW904 sicher nicht schlecht und teilweise schon für 2400€ zu haben (hatte am Anfang noch knapp 5000€ gekostet)

Ansonsten wenn man sich nicht sicher ist besser eine Nummer größer kaufen als später ärgern und eventuell unzufrieden sein - speziell wenn man mit den Merkmalen der Sony zu Recht kommt dann sind die Sony gerade auch in 75Zoll eine gute Wahl...
Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 20. Aug 2017, 13:14
75" ist wohl zu gross. Konnte meine Frau knapp für einen 65" übezeugen :-) Den Sitzabstand kann ich ja immer noch anpassen. Wir sitzten übrigens jetzt schon mit dem 37" so weit weg

@Ralf65
Ja, irgendwie hast Du recht. Macht keinen Sinn mit meiner Preis-Strategie

Wollte damit eigentlich das sagen, was hotred treffend formulierte: so wenig wie möglich - aber so viel wie nötig ausgeben

Ich werde mir nochmals Zeit nehmen und schauen, was es vor Ort alles zu sehen gibt. Zugegeben, habe ich die Bedienung der Sony noch nicht ausprobieren können, nur mal das Web OS von LG, was mich - gerade mit der "Cursor-Bedienung" doch recht beeindruckt hat.

Grundsätzlich sind zusammengefasst alle 4 Geräte meiner engeren Wahl keine schlechten Geräte. Es kommt dann auf die individuellen Bedürfnisse an. Werde mir gerne auch noch den DXW904 näher anschauen und dann schaue ich mal weiter. Und falls doch ein 75", dann habe ich auch gute Empfehlungen.

Nochmals danke für eure Hilfe und Unterstützung.

Liebe Grüsse
hotred
Inventar
#25 erstellt: 20. Aug 2017, 14:08
Vor allem macht es Sinn zu versuchen die Geräte möglichst zum "Tiefstpreis" zu kaufen... Wenn man zb. einen Tv für 4000€ kauft und ein paar Monate später kostet er neu im Laden noch 2500€ dann ist das - naja - unschön

Das ist auch kein unrealistisches Beispiel, sondern die absolute Regel.

Gewöhnlich sind die besten Preise am Ende der Verfügbarkeit im "Abverkauf" erreichbar - manchmal gibt es aber auch Ausnahmen wenn es gute Aktionen gibt und die Geräte sich "bewährt" haben und sich deshalb auch am Ende noch gut verkaufen lassen.

Ein weiterer Vorteil von "Vorjahresmodellen" ist auch das bereits viele Erfahrung damit haben und man sich deshalb einen guten Überblick über Vor und Nachteile verschaffen kann...

Zu guter Letzt sind manchmal die Vorjahresmodelle auch technisch besser und hochwertiger, siehe Samsung KS vs. MU

Wenn 65Zoll reicht wäre der DXW904 sicher eine "Besichtigung" wert...
rotbarker
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Aug 2017, 14:58
Hallo,

was vielleicht auch nicht unwichtig ist und hier manchmal untergeht ist hier die Bedienung.

Stichwort Smart TV. In die Fernbedienung sprechen und schon ist die Website da, Maus als Fernbedienung ? Dann geht es Richtung LG.

Auch ich habe 4-4,5 m Abstand zum Fernseher. Schaue heute nur SD, das wird sich mit dem neuem LG Oled 65b7d ändern. Aber schaue mal SD 75 Zoll bei der kurzen Entfernung, schön ist anders.

Den Panasonic 904 hatte ich auch ins Auge gefasst. Sony habe ich mir angesehen - Bedienung ist alles andere als komfortabel. Den LG fande ich beim Smart TV dem Panasonic haushoch überlegen. Das Bild traumhaft.

Den LG Oled gibt zur Zeit im Angebot für € 2.999. Für 75 Zoll dann € .5000 ausgeben. Klar wenn Fernsehen Deine Hauptbeschäftigung ist, dann los. Das Bild beim Oled finde ich besser.

Auch noch ein Tip schneide Dir den Fernseher mal in Grüße 65/75 Zoll aus und halte ihn mal an die Wand. Klar geht mehr immer, aber für mich reicht es.

Nochmals ganz wichtig die Fernseher live anschauen und bedienen.

VG
Kai
hotred
Inventar
#27 erstellt: 20. Aug 2017, 15:09
Ich finde Oled unterm Strich falls nichts dagegen spricht auch besser, aber wenn jemand schon selber sagt das ihm möglichst hohe Helligkeit wichtiger ist als die ihm bekannten Vorteile von Oled dann ist eben in diesem Fall der Lcd sinnvoller vermutlich...
Ralf65
Inventar
#28 erstellt: 20. Aug 2017, 16:11

rotbarker (Beitrag #26) schrieb:

was vielleicht auch nicht unwichtig ist und hier manchmal untergeht ist hier die Bedienung.
Stichwort Smart TV. In die Fernbedienung sprechen und schon ist die Website da, Maus als Fernbedienung ? Dann geht es Richtung LG.
Auch ich habe 4-4,5 m Abstand zum Fernseher. Schaue heute nur SD, das wird sich mit dem neuem LG Oled 65b7d ändern. Aber schaue mal SD 75 Zoll bei der kurzen Entfernung, schön ist anders.


das mit dem Mikrofon in der FB kann Sony auch, diesen LG Pointer hingegen finde ich eher Geschmackssache, persönlich kann ich mich nicht damit nicht wirklich anfreunden, da ist mir eine herkömmliche Bedienung lieber....

das hängt immer von der Qualität des Quellmaterials, bzw. der Quelle selber ab.
nutze wie gesagt einen identischen Abstand (ca.4,5m) mit 75" und ja, ich damit auch SD Inhalte, wie z.B. DVD, keine Probleme das sieht noch wirklich gut aus.
In dem Zusammenhang könnte man allerdings auch noch anmerken, das einige User gerade den OLEDs nachsagen, das diese je nach Qualität des Quellmaterials im Vergleich zum LCD einen schlechteren Eindruck vermitteln, hier werden Fehler in Bildinhalten deutlicher hervorgehoben
Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 22. Aug 2017, 14:03
Hallo zusammen

Inzw. habe ich noch weitere Beiträge gelesen und der Sony XE94 wird immer wieder gelobt und empfohlen (FALD LCD, bald Dolby Vision per FW-Update, 4K HDR TRILUMINOS...) Somit wäre das wohl eine gute Alternative. Gibt es eigentlich einen merklichen Unterschied zum ZD9 75"? Die Audio-Ausgangsleistung ist beim XE94 besser, hab ich gelesen.

Preislich liegen die beiden 75" Sony LCD Geräte dann doch etwa im Segment der 65" OLED Reihe von (LG E/G7). Bei OLED hingegen liest man oft von der kürzeren Lebensdauer und möglichen, ausgebrannten LEDs.

Och menno...ich kauf sie mir einfach alle
Ralf65
Inventar
#30 erstellt: 22. Aug 2017, 14:19
Du musst unterscheiden was Du möchtest, 75", oder 65", ansonsten ist eine Unterscheidung zwischen den Techniken schwierig.
Im 75" Sektor gibt es aktuell keine Alternative zum LCD, das liegt am Preis der OLEDs, die in gleicher Diagonale (77") im Vergleich dann ~20.000€ kosten.
Will man derzeit DAS technisch machbare, so kann die Wahl nur auf einen Sony ZD9 fallen, oder in zweiter Wahl, einen XE94.
Möchte man sich hingegen im 65" Sektor orientieren und vergleichen, dann wäre sicherlich ein OLED auf Grund der besseren Dimming Eigenschaften einem LCD vorzuziehen, zumal man in einem LG dann noch die ultimative HDR Maschine mit der umfangsreichsten HDR Standard Unterstützung gefunden hätte.

Beide Techniken innerhalb verschiedener Größen miteinander zu vergleichen, bringt einen meiner Meinung nach nicht wirklich zu einem Ziel.

OLED ist OLED, da gibts keine ausgebrannten LEDs, das sind zwei verschiedene Techniken, die ersten OLEDs hatten teils noch Einbrenneffekte, das ist aber mittlerweile nicht das Thema......


[Beitrag von Ralf65 am 22. Aug 2017, 14:21 bearbeitet]
Merzener
Inventar
#31 erstellt: 22. Aug 2017, 14:44
Bei OLED wird er sicherlich die Farbverblassung meinen - die sind aber völlig zu vernachlässigen, da man bis dahin sicherlich schon den einen oder anderen TV hat...
Ralf65
Inventar
#32 erstellt: 22. Aug 2017, 14:51

Merzener (Beitrag #31) schrieb:
Bei OLED wird er sicherlich die Farbverblassung meinen , da man bis dahin sicherlich schon den einen oder anderen TV hat...

weiss nicht...
mir sind bis dato noch keine Infos oder Aussagen speziell zu verblassenden Farben oder verfälschten Farben diesbezüglich bekannt und die Geräte haben doch teilweise bestimmt schon zig(tausend) Betriebsstunden auf dem Buckel.....
es sei denn, derartige Umstände würden von den Besitzern totgeschwiegen....
Merzener
Inventar
#33 erstellt: 22. Aug 2017, 14:52
Nichts ist unmöglich...
Wie gesagt, dieses ist einfach zu vernachlässigen...
burkm
Inventar
#34 erstellt: 22. Aug 2017, 15:03

Ralf65 (Beitrag #32) schrieb:

Merzener (Beitrag #31) schrieb:
Bei OLED wird er sicherlich die Farbverblassung meinen , da man bis dahin sicherlich schon den einen oder anderen TV hat...

weiss nicht...
mir sind bis dato noch keine Infos oder Aussagen speziell zu verblassenden Farben oder verfälschten Farben diesbezüglich bekannt und die Geräte haben doch teilweise bestimmt schon zig(tausend) Betriebsstunden auf dem Buckel.....
es sei denn, derartige Umstände würden von den Besitzern totgeschwiegen.... 8)


So viele Betriebsstunden haben die meisten OLEDs ja noch nicht auf dem "Buckel", da die überwiegende Mehrzahl ja erst in den letzten Jahren gekauft wurde (vielleicht 4000+ ?). Zudem sorgen ja diverse regelmäßig im Hintergrund (StandBy) ablaufende Algorithmen dafür, dass Alterungserscheinungen zumindest in der Anfangsphase nicht so deutlich sichtbar werden, dass sie auffallen würden. Glaubt man den Statistiken, wurden Röhren-TVs im Durchschnitt nach 12 Jahren ersetzt, LCDs nach ca. 7 Jahren und OLEDs nach ??? Jahren ? Häufig werden ja jetzt schon Geräte nach einem kürzerem Zeitraum durch etwas Neues ersetzt, nicht weil defekt, sondern weil man etwas angeblich "Besseres" haben möchte.
Deswegen fällt eine Aussage dazu auch deutlich schwerer als früher...
Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 23. Aug 2017, 09:34
Grüezi zusammen

Ihr seht, ich bin immer noch unschlüssig - sorry tut mir leid ich tu mich einfach schwer, trotz euren vielen hilfreichen Inputs und Erklärungen.

Also, ich fasse mal meine (teils neue) Favoriten zusammen mit den Pro/Contras, die mir bekannt sind und ich verstehe

Sony:
65XE93
65ZD9
65A1
der 75XE94 ist wohl oder übel leider so gut wie aus dem Rennen, es darf max. 65" sein und max. € 4500 hab ich mit meiner besseren Hälfte "abgemacht"

Die techn. Unterschiede zw. dem ZD9 (FALD) und dem XE93 (Edge) etc. sind mir grösstenteils inzw. bekannt. Alle Sony-Modelle haben den schnellsten Prozessor X1 Extreme und haben schon oder erhalten Dolby Vision. Der A1 hat neben OLED das wohl interessanteste Sound-System der drei Favoriten. Soundtechnisch ist der ZD9 mit seinen 20W doch eher mager ausgestattet gegenüber den beiden anderen Modellen (keine Soundbar vorhanden zurzeit, müsste also noch nachgerüstet werden). Bei den LCDs hat denke ich der ZD9 trotzdem die Nase vorn gegenüber dem XE93, oder?

LG:
OLED65C7
OLED65E7

Die beiden LGs unterscheiden sich techn. nicht gross, soweit ich das beurteilen kann. Der C7 hat 40W, der E7 60W.

Panasonic:
TX-65EZC954

Der Panasonic hat kein Dolby Vision und wird es auch nicht erhalten(?). Das Bild und die Bedienung soll aber beim Panasonic auch hervorragend sein.

Wie sieht das bei den Modellen mit der "Reaktionszeit" (Inputlag?) aus, wenn z.B. eine PS4 (vlt. später mal eine PS4 Pro) dranhängt?

Zu welchem würdet ihr nun greifen?
Ralf65
Inventar
#36 erstellt: 24. Aug 2017, 05:32
bei den aktuell nun zur Auswahl stehenden Kontrahenden brauch man eigentlich nicht mehr über die Vorteile des ZD9 zum XE93 zu diskutieren, JA, die sind natürlich vorhanden, genau wie mögliche bessere Eigenschaften des Soundsystems beim Sony A1....

das wären für mich jedoch nicht die eigentlich ausschlaggebenden Eigenschaften bzw. Argumente...

bei der Auswahl unter den genannten Kandidaten stünde mein Favorit daher bereits fest, nämlich ein LG, warum, ganz einfach!

LG ist aktuell der einzigste Hersteller, der alle derzeitigen HDR Standards unterstützt incl. Technicolor.
In Verbindung mit dem sehr gut (im Vergleich zu Sony) arbeitenden ABL wurde der LG kürzlich beim großen TV ShootOut daher auch als der TV mit den besten HDR Eigenschaften gekürt.

Der Panasonic würde für mich trotz des im Vergleich besten Farbmangments alleine schon auf Grund der fehlenden DolbyVision Unterstützung aus der engeren Auswahl fallen


[Beitrag von Ralf65 am 24. Aug 2017, 05:41 bearbeitet]
rorian
Stammgast
#37 erstellt: 24. Aug 2017, 06:08

Ralf65 (Beitrag #36) schrieb:

Der Panasonic würde für mich trotz des im Vergleich besten Farbmangments alleine schon auf Grund der fehlenden DolbyVision Unterstützung aus der engeren Auswahl fallen


Sehe ich auch sehr ähnlich. Bleibt nur für die Leute zu hoffen, die den Aufpreis für die Dolby Vision Unterstützung ausgeben, dass sich dieser Standard dann auch durchsetzt und breite Anwendung findet. Ich glaube für viele ist nämlich das auch oft der Grund z.B. nicht eine Sony XE90 zu nehmen, sondern den XE93, und nicht z.B. wegen der höheren Helligkeit des XE93.
Ralf65
Inventar
#38 erstellt: 24. Aug 2017, 06:36
ich vermute mit jedem weiteren DolbyVision Abspieler wird auch die Verbreitung dessen steigen, in USA ist der Standard je bereits weit verbreitet vetreten, selbst im angrenzenden EU Bereich sind über 100 neue DV Filme angekündigt.

Klar ist die DV Unterstützung (wenn man das beste Preis/Leistungsverhältniss dabei mal an zweite Stelle setzt) für viele entscheidend, jedoch soll man dabei auch nicht außer acht lassen, das eine echte HDR Eignung erst mit sehr aufwendigen FALD Systemen auf Grundlage einer hohen Anzahl an Dimming Zonen sinnvoll umsetzbar ist, somit kann man HDR aktuell genau genommen eigentlich nur in Verbindung mit einem OLED empfehlen.
celle
Inventar
#39 erstellt: 24. Aug 2017, 06:59
Warum willst du 4000€+ für einen 65" OLED hinlegen, wenn es die gleiche Bildqualität auch für 2900€ gibt? Ein C7 oder B7 hat das gleiche Bild wie ein E7 oder G7 und schon sind es 1500€+ zum 75" LCD und das ist schon eine Hausnummer.

Auch wenn es preislich trotzdem ein riesen Unterschied ist, aber ich weiß nicht warum Ralf von 20000€ für einen 77" OLED spricht, wenn die UVP für die aktuellen Modelle schon deutlich niedriger ist. Die Straßenpreise liegen schon unter 13000€.

LG hat die OLED-Produktion nun hochgefahren und plant zur IFA entsprechende Preisaktionen. B7 und C7 wurden schon im Preis gesenkt.

http://www.areadvd.d...oled-fuer-2-499-eur/

Neben LG, Sony und Panasonic gibt es auch OLED-TVs von Loewe, Metz und Philips. Bei Loewe auch bis 77".


[Beitrag von celle am 24. Aug 2017, 10:04 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#40 erstellt: 24. Aug 2017, 17:07

celle (Beitrag #39) schrieb:

Auch wenn es preislich trotzdem ein riesen Unterschied ist, aber ich weiß nicht warum Ralf von 20000€ für einen 77" OLED spricht, wenn die UVP für die aktuellen Modelle schon deutlich niedriger ist. Die Straßenpreise liegen schon unter 13000€.
.


das ändert, wie Du ja selber sagst, nichts am schlechten Preis/Leistungsverhälltniss, das ist immer noch mehr als der doppelte Preis einen ZD9 bzw. der dreifache Preis eines XE94, es mindert nur das Verhälltniss im Vergleich und solange die Preise nicht auch hier auf einen fast identischen Niveau angekommen sind, so wie bei den 55 bzw. 65 Zöllern, lohnt sich für mich ein OLED nicht.
treib0r
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 24. Aug 2017, 19:39
Ich grätsche mal dazwischen - wieso werden keine Samsung TVs empfohlen?
Ralf65
Inventar
#42 erstellt: 25. Aug 2017, 03:59
weil:
A: es generell keine OLEDs von Samsung gibt
B: es generell in 2017 keine LCD Geräte mit FALD Technik gibt (alle Geräte arbeiten nur mit einer einfachen Edge Technik)
C: die dadurch gebotene Qualität (Dimming Eigenschaften) teils wesentlich schlechter ist, als bei der Konkurrenz
D: die dafür erhobenen VKs im Vergleich zu Geräten anderer Hersteller zu hoch sind (schlechtes Preis/Leistungsverhälltniss)
E: viele auf Grund der schlechten Erfahrungen mit der Qualität der Geräte aus dem Vorjahr, von Samsung Abstand genommen haben


[Beitrag von Ralf65 am 25. Aug 2017, 04:02 bearbeitet]
celle
Inventar
#43 erstellt: 25. Aug 2017, 06:45

das ändert, wie Du ja selber sagst, nichts am schlechten Preis/Leistungsverhälltniss, das ist immer noch mehr als der doppelte Preis einen ZD9 bzw. der dreifache Preis eines XE94,


Das mag sein, aber 20000€ sind eben satte 7000€ mehr als 13000€ und somit ist die Behauptung einfach total daneben. Zum ZD9 sind es dann weniger als der doppelte Preis, denn die 13000€ sind ja auch nicht der maximale Tiefstpreis. Beim ZD9 musst du genauso stark verhandeln und intensiv recherchieren um den für unter 7000€ zu bekommen. Der Loewe 77" bild 7 kostet UVP 14990€ und wird von Händlern für 2000€ weniger angeboten. Da sollte bei LG noch mehr gehen, zumal es den 77G6 schon für 9999€ gab. Der 77" von Panasonic wurde einem Forenmitglied angeblich auch für 12999€ angeboten.

Wer tatsächlich 7500€ für einen ZD9 übrig hat, für den klingen dann 5500€ mehr für einen 77" OLED vielleicht nicht mehr so schlimm, aber 12500€ mehr schon. TV ist nun einmal ein Luxusgut was eigentlich keiner braucht. Leute die auf das Geld achten, geben niemals soviel Geld dafür aus und wer tatsächlich hohe 4-stellige Summen dafür übrig hat, verdient vermutlich auch mtl. so gut, dass 5500€ mehr ihn jetzt auch nicht das finanzielle Genick brechen und wenn es Hobby ist, man gewohnt ist das Beste zu bekommen und man Spaß daran hat? Bei Autos ist es ja nicht anders. Irgendwann siegt sicherlich mal die Vernunft, aber 5500€ mehr sind halt keine 12500-14000€ Mehrpreis.

Genauso anders herum, weil hier immer wieder wie aus der Pistole geschossen 75"-LCD-Geräte als Alternative zu 65" OLED-TVs empfohlen werden. OLED-Einstieg bei 65" beginnt bei 2900€ für 2017er Geräte. Ein 75" für 4500€ ist dann eben plötzlich nicht mehr die gleiche Preisklasse. Wer preissensibel ist, für den ist der 75" LCD keine Alternative mehr und muss dann für den Zollaufstieg deutlich größere Bildkompromisse eingehen (75XE90) und noch gut 30% Aufschlag für den Verlust der Bildqualität zahlen. Am Ende vergleicht man Referenzklasse mit Mittelklasse. Rein von der Bildqualität ein Ungleichgewicht. Keiner würde einen 65C7 mit einem 65XE90 vergleichen, weil unterschiedliche Preisklassen und Qualitätsstufen.
Früher gab es von Sharp und LG LCDs im 70"-Segment für Preise von hochwertigen 55"-Modellen und trotzdem tauchten die nie als Alternativvorschläge auf, weil es eben von der Bildqualität nur Einstiegs- bis Mittelklasse war.
Ich wundere mich, warum sich das plötzlich so dramatisch geändert hat und unterschiedlichste Qualitätklassen vermischt werden. Früher war für Leute die das beste Bild wollten, mehr Zollgröße auch keine echte Alternative.

65" ist jetzt auch nicht gerade klein und für Normal-TV bei schlechter Übertragungsqualität und ohne Letterboxbalken eigentlich schon viel zu groß. Wenn man Familie hat, es der einzige TV ist und man evtl. auch Kinder hat, insbesondere Kleinkinder (Sandmann) den TV auch nutzen, muss das eigentlich echt nicht sein. Großes Bild erfordert auch bestmögliche Materialzuspielung und großen Fokus auf Film von Konserve. Hauptfokus auf Alltags-TV muss es definitiv keine XXL-Diagonale sein. Wenn man da von 40" kommt, ist das schon eine krasse Umstellung. Auch bei 4m. Die Quellenfehler sind auch deutlich sichtbarer als vorher. Der Bildeindruck (gerade bei Kameraschwenks und schnell bewegten Objekten) ist komplett anders und für Kinder ist das noch einmal etwas krasse. Sollte man bei solchen Schnellschüssen immer im Kopf behalten.
Ist auch ein Unterschied ob durch ständigen Gerätewechsel die Zollgröße mitgewachsen ist, man evtl. gar Erfahrung mit Projektoren hat oder man nun so ein rapiden Sprung in der Zollgröße vollzieht.
Im Laden bekommt man da auch immer den falschen Eindruck. Da kann es nie groß genug sein, aber dann zu hause in den eigenen Räumlichkeiten und mit Quellen bei denen die tollen bunten Featureaufkleber keine Relevanz mehr haben, weil das gesendete Material die nicht nutzt, ist schon wieder etwas ganz anderes.

Sehe gerade der Threadersteller kommt nur von 37". Der passt ja fast 4x in 65". 37" zu 75" ist da schon eine heftige Umgewöhnung, egal wie groß der Abstand ist und für "Gelegenheitsschauer" ist das m.E. echt oversized.


[Beitrag von celle am 25. Aug 2017, 06:54 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#44 erstellt: 25. Aug 2017, 08:07
man merkt das Du als absoluter OLED Fan und LCD Verfechter jede Aussage und Vergleich auf die Goldwaage legst und irgendwie wieder eine grundlegende OLED / LCD Diskusion als solche herrauf beschwörst, die haarfein vorhandenen Vorteile dazu sogar noch in % aufdröselst, das wollte ich eigentlich von vorne herrein vermeiden, denn das bringt vermutlich den wenigsten Interessenten irgendetwas, die Preisdifferenz ist und bleibt ab einer gewissen Größe vorhanden.
Ich sehe den Vergleich hingegen eher sachlich in Form von Ausstattung, Preisebene und Größenvorteil als solches,
am Ende kann jeder selber entscheiden, wo er seine Vorlieben und Vorteile sieht

auch wenn Threadersteller nur von 37" kommt, so ändert das nichts an den Gegebenheiten des vorhandenen Sitzabstandes der mit 4,5-5m angegeben wurde.
Aus Erfahrung herraus weiß ich nunmal selber, das mir persönlich bei einem Abstand von ebenfalls 4,5m, nach einem Wechsel von einem 47" HD TV zu einem 65" 4K, dieser bereits nach kurzer Zeit wieder zu klein war und ich froh, im Anschluß auf eine 75" Variante umsteigen zu können und so ging es vielen bis dato.


[Beitrag von Ralf65 am 25. Aug 2017, 08:27 bearbeitet]
celle
Inventar
#45 erstellt: 25. Aug 2017, 16:38
Er gibt an Gelegenheitsseher zu sein, also kein Freak. Ich bin mir nicht mal sicher ob es wirklich ein so teurer TV oder OLED sein muss. Vorteil wäre bei OLED immerhin der bessere Blickwinkel ( sorry frontale Betrachtung zählt nicht, weil man es trotzdem sieht, wenn man ein blickwinkelstabiles Bild gewohnt ist), aber wenn nur Broadcasting die Hauptquelle ist, dann kann man m.E. viel Geld sparen. Braucht es denn für Nachrichten, Daily-Soaps und die ganzen Game- und Reality-Shows tatsächlich 75"? Weder gibt es perfektes HD, noch HDR oder UHD im normalen Broadcasting-Alltag.
Mein Argumentation ist pragmatisch und nicht aus der Sicht eines Nerds und hat mit OLED vs. LCD so gar nichts zu tun.
rotbarker
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 25. Aug 2017, 18:00
Ich denke es muß der neue 110 Zoll LG 8k sein. Alles andere ist zukünftig zu klein. Größer geht doch immer. Immobilien sind eh im Moment zu teuer.

Sarkasmus aus. Von 37 auf 65 Zoll für den Normale ist mehr als ausreichend. Anders ist es natürlich wenn er den ganzen Tag vor der Glotze verbringt, dann muß es natürlich das Größte und Beste sein.

Komme von 42 auf 55 Zoll, zu klein ist hier nichts. Noch nicht mal mein Ego.

VG
Kai
sibasar
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 26. Aug 2017, 08:22
hallo Nox1mo!
auch bei mir steht gerade die TV-Anschaffung an. Allerdings sind unsere Ausgangssituationen und wohl Bedürfnisse unterschiedlich. Aber ich wollte ein paar Anregungen geben, vielleicht können sie als Entscheidungshilfe dienen.
Ich besitze derzeit ein Pioneer-Plasma (KRP 500A) und lege Wert auf möglichst realitätstreue Farbwiedergabe. Der Zweitfernseher ist ebenso ein Plasma der Marke Panasonic (mit dem ich zufrieden bin: daher leichte Grundpräferenz in Richtung Panasonic).
Das (Haupt-) Gerät benütze ich hauptsächlich für Filme oder Sportsendungen in HD , also kein SD content. Wegen Sportsendungen ist mir Bewegtbilddarstellung auch ziemlich wichtig. Es wird hauptsächlich abends zum Einsatz kommen.
Meine Preisobergrenze ist ca € 5500, wobei zu bedenken ist, dass ich in Österreich/Wien beheimatet bin und die Preise bei uns 300 bis 500 euro teurer sind, als in Deutschland.

Nachdem all das gesagt wurde.

Als Plasma-Liebhaber hatte ich klar eine Zuneigung für OLED, Preis hat mich aber abgeschreckt. Anfänglich war meine Schmerzgrenze so ca bei € 3500-4000,-. Also hielt ich zunächst Ausschau nach LCD. Da kamen für mich 2 Geräte in Frage. Sony ZD9 und Panasonic DXW904. Bei Vergleich der beiden Geräte hatte aufgrund der Bewegtbilddarstellung Sony die Nase vorn (wird bei Sony immer als sehr gut gelobt). Nur ein Problem bei Sony Geräten: In meinem Bekanntenkreis sehe ich immer wieder, dass das Betriebssystem ziemlich träge und unzuverlässig ist (und ich bin nicht sehr geduldig). Es kommt häufig zu Abstürzen des Betriebssystems oder WLAN Verbindung geht auf einmal verloren (mühsam, da ich entweder intern über NAS streame oder Netflix udgl verwende). Daher kann ich mich für Sony-Geräte nicht erwärmen, solange dies nicht geändert wird.

Somit schieden beide Geräte aus und ich begann mich Richtung OLED zu bewegen (was als Film-Fan und Plasma-Guy mehr Sinn macht -schwarz ist wirklich schwarz Fraktion-).

Natürlich soll FLAD/LED/LCD den Vorteil haben, eine höhere Spitzenhelligkeit zu besitzen, wobei dies ja nur dann zur Geltung kommt, wenn in der hellen Umgebung geschaut wird (bei mir eher selten der Fall).

Also wenn deine Umgebung eher hell ist und du mit den Unzulänglichkeiten des Sony-Betriebssystems zurecht kommst, ist Sony ZD9 sicher eine gute Wahl.

Wenn farbtreue (natürliche) Bildwiedergabe dir eher zusagt und Bewegtbilddarstellung keine Priorität hat, greif bei Panasonic DXW904 zu (ist auch billiger im Vergleich zu Sony ZD9).

Oder aber Kauf dir ein "Übergangsgerät" für ca bis zu € 2000 (zB Panasonic 58DXW804 für € 1500, hat auch Soundbar) und warte auf "The Next Big Thing".

Alternative ist OLED mit all den Vor- und Nachteilen. Traumhafte Schwarzwerte aber im Endeffekt ein wenig dunkel (wenn auch diesjährige Geräte besser sind). In Frage kommen LG, Sony, Panasonic, Loewe.

Wie mehrfach vorgebracht. Dein Sitzabstand erfordert ehe 75", deine Grenze ist jedoch 65".

Die erste Grundunterscheidung für mich war, ob Dolby Vision (DV) notwendig ist. Da ich das Gerät nur für 3 bis 5 Jahre zu kaufen beabsichtige, spielt das für mich keine entscheidende Role, jeder muss für sich selbst beantworten. Wenn DV für dich unerlässlich oder ein Auswahlkriterium ist, dann scheidet Panasonic aus.

Loewe ist preislich ziemlich teuer, vielleicht könnte Einsteigermodell Bild 5.65 in Deutschland €4.500 kosten.
Dieser Betrag kostet aber bereits Sony 65A1 bzw. ist gar ein wenig billiger (€4000 bis 4300). Hätte ich kein Bedenken wegen Betriebssystem, wäre dieses Gerät mein Favorit.

Dann kommen wir noch zu den LG-Geräten (unerklärlich und ohne wirklich einen Grund zu haben, mag ich LG nicht).LG's B,C,E,G und V Serien sind ja bildtechnisch alle gleich. 65C7V findest du wohl unter € 3000 mittlerweile und 65E7V so um die € 3800.

Ich glaube für einen Alltagsanwender ist 65C7V absolut ausreichend. Mit dem Gerät sparst du dir so viel Geld, dass noch von deinem Budget € 2500 bis € 3000 übrig bleibt, womit du dir ein Spitzen-UHD BluRay Player mit DV (Oppo 203) UND ein Top-Soundprojektor mit Dolby Atmos gönnen könntest und trotzdem noch Geld übrig bleibt :-).

LiGrü

sibasar


[Beitrag von sibasar am 26. Aug 2017, 08:58 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#48 erstellt: 26. Aug 2017, 12:02

sibasar (Beitrag #47) schrieb:

Natürlich soll FLAD/LED/LCD den Vorteil haben, eine höhere Spitzenhelligkeit zu besitzen, wobei dies ja nur dann zur Geltung kommt, wenn in der hellen Umgebung geschaut wird (bei mir eher selten der Fall).


mit der Aussage scheinst Du etwas vollkommen falsch zu interpretieren oder einzuschätzen.....

Der Sinn und Zweck von FALD LED ist nicht die höhere Spitzenhelligkeit (der Samsung Q9 als Edge liegt da höher), sondern bessere Dimmingeigenschaften, sprich bessere Kontrast und schwarz Darstellung durch lokales Dimming der einzelnen Zonen entsprechend der Helligkeit der Bildinhalte, diese Vorteile gegenüber einer einfachen Dimmingtechnik (oder nur globalen Dimmings) machen sich gerade in dunkler Umgebung als Vorteil bemerkbar.


[Beitrag von Ralf65 am 26. Aug 2017, 12:03 bearbeitet]
sibasar
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 26. Aug 2017, 12:26
Danke für Korrektur Ralf65, ich dachte (im Vergleich zu OLED) die LCD Geräte in der helleren Umgebung vorzuziehen sind und dies sei der Grund.
hotred
Inventar
#50 erstellt: 26. Aug 2017, 12:43
Die Helligkeit hat bei den Lcd im Grunde nichts damit zu tun ob diese Edge oder FALD Led Lcd Geräte sind.
Die Sony ZD9 sind zb. FALD und extrem hell, die XE93/94 sind Edge und auch sehr sehr hell... Die günstigeren XE90 sind auch (einfaches) FALD und sehr hell - aber nicht ganz so hell wie die Samsung KS die wieder Edge sind.


Oled sind insgesamt nicht ganz so hell, jedoch für die durchschnittlichen Raumbedingungen vollkommen ausreichend hell und durch das Pixelbasierte Localdimming meistens im Bildeindruck trotzdem Lcd überlegen. Einen wirklichen Vorteil hat die hohe maximale Helligkeit der (hellsten) Lcd hauptsächlich in sehr heller Umgebung wo die durch die hohe Helligkeit auftretenden negativen Begleiterscheinungen nicht oder fast nicht sichtbar werden.

Tv wir der ZD9 stellen hier durch die sehr aufwendige FALD Beleuchtung eine Ausnahme dar, denn hier werden die Auleuchtungsprobleme minimiert - Blooming jedoch tritt auch hier auf.
Nox1mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 30. Aug 2017, 12:06
Vielen Dank nochmals an euch alle Mit euren sehr hilfreichen Infos habe ich viel Neues gelernt, was mich bei der Entscheidungsfrage weiterbringt.

Ich werde vor dem Kauf noch die bevorstehende IFA anfangs Sept. abwarten. Da präsentieren die Hersteller sicher neue Modelle und senken dann hoffentlich die Preise der diesjährigen Modelle

Mein Panasonic tuts ja noch bestens Zeitdruck habe ich keinen

Grüsse aus der Schweiz
Nox1mo
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