Erster hochwertiger TV: mind. 55', 4K, bis 1750€

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verres
Stammgast

#1 erstellt: 29. Aug 2017, 20:32

Hallo,
nachdem ich bis vergangenes Jahr noch einen Röhren-Fernseher verwendet habe und ich momentan mit meiner Liebsten einen zehn Jahre alten Samsung LCD-Fernseher, wird es jetzt Zeit für einen guten Fernseher.

Ich bin auf der Suche nach einem Gerät mit folgenden Spezifikationen:
- mind, 55 Zoll
- 4K
- HDR
- natives 100hz-Display
- max. 1750 Euro

Der Sehabstand beträgt 3 - 3,5 Meter. Hinter dem Standort befindet sich ein Fenster, durch das aber abends kein direktes Sonnelicht fällt.
Zu 80 Prozent werden auf dem Gerät Streams von Netflix und Amazon laufen. Ansonsten verwenden wir noch verschiedene Mediatheken und einen Festplatten-Rekorder.
Ins Auge gefasst habe ich bisher den Panasonic TX-58DXW804. Den könnte ich für 1150 Euro bekommen. Mit Panasonic als Marke habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht. Die Bewertungen im Netz sind gut.
Ebenfalls in der Verlosung ist der Samsung KS9090 für rund 1000 Euro und der SAMSUNG UE55KS8080 für rund 850 Euro.
Die Geräte würde ich allesamt aus der Schweiz importieren, daher die günstigen Preise.
Gibt es eine gute Alternative von Sony?
Bekomme ich für den Preis auch einen Oled-TV?
Ich bin aber auch bereit bis zur o.g. Summe auszugeben, wenn das Gerät einen echten Mehrwert bei der Bildqualität bietet.

Ralf65
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2017, 02:42

Bei dem vorhandenen Sitzabstand von ~3,5m würde ich eher zu 65", als zu 55" tendieren und Du schreibst ja auch mind. 55"...
bei dem zur Verfügung stehenden geplanten Budget und dem Wunsch nach sehr guter Bildqualität würde ich daher einen Sony XE90 empfehlen, den bekommt man aktuell in der 65" Variante bereits für 1750€, in 55" ist er dann entprechend sogar etwas günstiger.....

Der Sony bietet eine Top Bildqualität, besitzt ein natives 100/120Hz Panel und ist HDR tauglich

verres
Stammgast

#3 erstellt: 30. Aug 2017, 04:22

Das mit dem Sitzabstand ist so eine Sache. Momentan sind es eher 2.5 Meter. In einigen Monaten dürfte aber der Umzug in eine größere Wohnung anstehen.
Was ist der Grund dafür, dass Du dem Sony den Vorzug vor dem Panasonic und dem Samsung geben würdest?

Joe_43
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2017, 06:01

Also wenn es in der Zukunft mal 3,50 m werden sollen, dann würde ich auch die Zukunft kaufen.

55" bei 3,50 m sind definitiv zu klein. Auch ein 65er ist da eher das untere Limit.

Ralf65
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2017, 14:09

Joe_43 (Beitrag #4) schrieb:

55" bei 3,50 m sind definitiv zu klein. Auch ein 65er ist da eher das untere Limit.

das sehe ich so aber nicht....

in dem Fall ist die Diagonale dann immer von der Qualität des konsumierten Kontents abhängig, nur Blu-ray oder 4K, dann ist das mit Sicherheit ok, in Bezug auf die genannten Quellen (Streams von Netflix, Amazon, verschiedene Mediatheken und ein Festplatten-Rekorder), kann ich mir jedoch kein gesichertes Urteil über die Qualität bilden.
Selber nutze ich einen 75" TV bei ~4,5m Abstand, aus der Entfernung sieht man bei schlechten Quellmaterial bereits jeden Fehler sehr deutlich, das kann auch bei TV (1080i) der Fall sein, daher würde ich eine Diagonale über 65" bei einer kürzeren Distanz nur bedingt und in erster Linie nur abhängig bei überwiegender Nutzung von Quellmaterial mit sehr hoher Qualität (Blu-ray. etc.) empfehlen.

[Beitrag von Ralf65 am 30. Aug 2017, 14:13 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2017, 15:42

Nun, ich habe einen 85er bei ca. 4,20 m Abstand.

Ganz sicherlich ist das Bild je nach Quelle von der Qualität her unterschiedlich.

Selbst bei den HD-Sendern ist die Spanne zwischen sehr gut und sehr schlecht sehr groß.

Allerdings war ja nach einem 4k FS gefragt. Also gehe ich mal davon aus, dass in der Hauptsache kein SD-Quellmaterial abgespielt werden soll. Insofern kann ich der Argumentation nicht ganz folgen.

Ein 55er bei 3,50 m wäre für mich in der heutigen Zeit ein NO-GO.

[Beitrag von Joe_43 am 30. Aug 2017, 15:43 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2017, 16:10

Joe_43 (Beitrag #6) schrieb:

Allerdings war ja nach einem 4k FS gefragt.

Na Ja....
ohne eine derartige Angabe wäre eine Empfehlung wohl auch sehr schwierig, da theoretisch auch FullHD Geräte mit in Betracht kommen können, schließlich kommt man im vorliegenden Fall ja von einem Röhren TV, wonach durchaus ganz falsche Erwartungen an die Qualität in Bezug auf 4K und Bildiagonale zu Grunde liegen können

Die Angabe 4K TV stellt für mich daher erstmal keinen zwingenden Zusammenhang zum konsumierten Kontent da,
also muss man zwangsläufig auch auf mögliche Probleme bei der Nutzung minderwertiger Inhalte auf zu großen Diagonalen hinweisen.

[Beitrag von Ralf65 am 30. Aug 2017, 16:43 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#8 erstellt: 30. Aug 2017, 18:25

Also ich hatte am Anfang auch Sorgen wegen der Schärfe und Nachzieheffekte.

Das hat sich alles als nicht begründet herausgestellt. Nervend bzw. sogar dreist finde ich, dass z.B. Markus Lanz offenbar immer noch in SD abgedreht wird.

Meiner Meinung nach kann alles was einem Röhren TV folgt nur besser sein.

Hinsichtlich der Größe kann dann letztlich nur der TE entscheiden. Letztlich wird er so oder so feststellen, dass sein TV mit der Zeit schrumpft.

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2017, 18:49

Nervend bzw. sogar dreist finde ich, dass z.B. Markus Lanz offenbar immer noch in SD abgedreht wird.

Ich empfinde es eher deshalb so, da es überhaupt noch abgedreht wird.

catman41
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Aug 2017, 19:07

[quote="Joe_43 (Beitrag #8)"6Nervend bzw. sogar dreist finde ich, dass z.B. Markus Lanz offenbar immer noch in SD abgedreht wird.[/quote]

OT:

sonst hast Du keine Probleme!

Nicht die Ausstrahlung in SD, sondern Lanz selbst ist das Problem!!

Harry

Joe_43
Inventar

#11 erstellt: 31. Aug 2017, 05:34

Warum springt ihr eigentlich ungefragt über jedes Stöckchen, was man euch hinlegt?

catman41
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 31. Aug 2017, 07:39

Joe_43 (Beitrag #11) schrieb:

Warum springt ihr eigentlich ungefragt über jedes Stöckchen, was man euch hinlegt?

warum nicht?
warum immer so Ernst an die Sache rangehen?

Wenn man den Post mit OT beginnt, geht das!

Harry

verres
Stammgast

#13 erstellt: 31. Aug 2017, 07:47

Moin!
Ich bin durchaus technikaffin. Nur lag da mein Schwerpunkt bisher nicht auf dem Thema Fernsehen, sondern auf den Bereichen Hifi und Fotografie. Wobei meine Eltern mit dem Sony KDL47-W805A, den ich ihnen vor vier Jahren besorgt habe, immer noch sehr zufrieden sind.
Mir sind die Probleme, die entstehen, wenn man schlechtes Material auf 4K-Geräten abspielt, durchaus bewusst. Ich weiß auch, dass ein 4K-TV momentan immer noch einen Kompromiss darstellt.
Worum es mir ging: Was ist das beste Gerät für mein Budget unabhängig von der Diagonale. Die Sony X90-Baureihe würde ich mittlerweile auch zum selben Preis wie den Panasonic bekommen.
Welcher Hersteller liefert denn nun die beste Bildqualität und und eine passable Bedienung?

Joe_43
Inventar

#14 erstellt: 31. Aug 2017, 12:50

Das ist sicherlich eine Glaubensfrage.

Ich selbst bin eher ein Samsung Freund. Viele hier werden dagegen aufschreien und sagen Sony ist besser.

Ganz sicherlich ist nach dem, was ich so lese der vorgeschlagene XE 90 von Sony ein sehr guter FS. Nach "oben" geht es dann sicherlich noch weiter mit der XE93/94 Baureihe.

Der QF7 von Samsung ist sicherlich auch überlegenswert. Liegt aber alles etwas über deinem Budget.

verres
Stammgast

#15 erstellt: 31. Aug 2017, 13:01

Ich würde wie gesagt das Gerät in der Schweiz kaufen, weil sie dort deutlich günstiger sind. Selbst der 65 Zoll Sony wäre dort noch im Budget.
Was spreche dann für den Samsung?

Joe_43
Inventar

#16 erstellt: 31. Aug 2017, 14:01

Das ist jetzt eine gute Frage.

Ganz simple ausgedrückt, dass ich persönlich seit 7 Jahren zufrieden bin. Ein wirkliche, fachlich fundierte Begründung kann ich dir da nicht geben.

Mein akt. HU 7590 war seinerzeit in den Testberichten bzgl. Bildquali mit ganz oben. Auch wenn die Kiste mit 3 Jahren Alter nicht mehr ganz Up to Date ist, passt es für nach wie vor.

Sicherlich würde mich mal ein Sony ebenfalls mal reizen. Aktuell steht da aber nichts an. Mal ganz abgesehen davon, dass Sony über 80'' nichts im Angebot hat. Ach ja den 100er habe ich vergessen ... bin zwar nicht gerade arm, aber 60' Euronen ist mir dann aber auch auch zuviel.

Ralf65
Inventar

#17 erstellt: 31. Aug 2017, 14:10

gegen die aktuellen Samsungs spricht eigentlich fast alles, alleine im Vergleich zum Sony XE90 z.B., Details zu Messungen kann man auf rtings nachlesen.

Da hat Samsung im Vergleich die schlechtesten Dimming Eigenschaften, Sony hat insgesammt zudem die bessere Farbdarstellung.
Zieht man einen Vergleich zum XE93 oder gar XE94, so sind dort die Dimming Eigenschaften nochmals (zum Teil deutlich) besser (XE94), außerdem bleibt bei den zuletzt genannten Modellen der Vorteil der DolbyVision Unterstützung.

Generell gibt es einen Samsung immer frei Haus mit Micro Rucklern (HickUps), dem einen fallen sie direkt auf, dem anderen fallen sie weniger stark ins Auge, berichtet wird darüber so gut wie in in jedem Baureihen Thread, hatte selber bereits 2 Serien.....

Am Ende solltest Du die Geräte selber begutachten und urteilen.

[Beitrag von Ralf65 am 31. Aug 2017, 14:12 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#18 erstellt: 31. Aug 2017, 14:32

Ralf65 (Beitrag #17) schrieb:

gegen die aktuellen Samsungs spricht eigentlich fast alles, alleine im Vergleich zum Sony XE90 z.B., Details zu Messungen kann man auf rtings nachlesen.

Auch wenn ich mich jetzt nur auf einen Testbericht der akt. Audio Vision berufen kann, kann man so nicht ganz stehen lassen.

Hier wurden beide momentan führenden Technologien (Quantum Dots mit Samsung und Oled) miteinander auf Vor- und Nachteile verglichen.

Sicherlich hat die akt. Q-Serie von Samsung leider nur ein Edge LED spendiert bekommen, anscheidend wurde das von denen das Dimming ganz gut gelöst.

Wie bereits erwähnt, finden richtige Glaubenskriege in Bezug auf den richtigen FS statt.

Wie Ralf erwähnt hat, kannst Du das nur selbst begutachten und versuchen DEN richtigen FS für dich zu finden.

Klar, wenn es den XE94 in größer als die akt. möglichen 75'' gäbe, wäre ich nicht abgeneigt, diesen auch mal zu probieren.

eraser4400
Inventar

#19 erstellt: 31. Aug 2017, 16:19

Die Geräte würde ich allesamt aus der Schweiz importieren, daher die günstigen Preise.

>Du hast aber sicher nicht vergessen, das CH nicht Mitglied der EU ist? Ich mein bloss...weil da wird Zoll + EUSt. fällig und bei dem Preis ist das Anteilig schon ein ordentlicher Brocken...

[Beitrag von eraser4400 am 31. Aug 2017, 16:19 bearbeitet]

verres
Stammgast

#20 erstellt: 31. Aug 2017, 18:29

Habe ich nicht.

verres
Stammgast

#21 erstellt: 01. Sep 2017, 07:45

Wie sind denn eigentlich Oleda zu bewerten? Sind die hell genug? Der LG 55B6V wäre ja auch im Budget.

celle
Inventar

#22 erstellt: 01. Sep 2017, 07:58

Für dein Budget in 55" gibt es OLED. Da würde ich über LCD auch nicht mehr nachdenken. Tohsiba hat einen 55" OLED für 1699€ angekündigt. Auch der beherrscht DolbyVision HDR. Ein Vorbote des kommenden Preisverfalls bei OLED.
Im LG Forum wird aktuell berichtet, dass der 55B7 demnächst in einer MediaMarkt-Aktion für 1795€ verkauft wird. Einen B6 brauchst du nicht mehr kaufen. Ich würde das 2017er-Modell vorziehen (heller, nahezu eleminierter ABL bei Normal-TV, geringerer Inputlag, ActiveHDR Tone Mapping welches dunkle statische HDR10-Inhalte in Echtzeit in ein dynamisches HDR-Format vergelichbar DolbyVision konvertiert um die bestmögliche Panelqualität auszureizen).

Den 55C7 gibt es aktuell für unter 1900€ und hat eine etwas hochwertigere Optik. Bildqualität ist gleich.

http://www.hifi-foru...192&postID=5211#5211

http://www.hifi-foru...read=84&postID=27#27

[Beitrag von celle am 01. Sep 2017, 08:04 bearbeitet]

verres
Stammgast

#23 erstellt: 01. Sep 2017, 08:21

Sind die denn auch hell genug, wenn Tageslicht darauf fällt?
Wie würdet Ihr ein Oled-Gerät im Vergleich zum Sony oder Panasonic bewerten.

celle
Inventar

#24 erstellt: 01. Sep 2017, 08:32

Sind die denn auch hell genug, wenn Tageslicht darauf fällt?

Ja, die OLED-Geräte sind alltagstauglich und keinesfalls zu dunkel. LG hat aber den mildesten ABL, danach kommt Philips. Toshiba ist noch neu und nicht getestet. Philips hat bisher die beste Allround-Bewegtbilddarstellung, bietet aber noch keine dynamische HDR-Verarbeitung an. Hier liefert LG das beste Paket.
Den HDR-Shootout haben übrigens die OLED-TVs gegen die angeblich so viel helleren LCDs gewonnen. Lasse dich nicht von den Prospektwerten blenden. Bei HDR ist das kein wirklicher Vorteil (isnbesonder mit dynamischen Metadaten) und ein aufgedrehtes Backlight bei LCD hat auch Nachteile (Ausleuchtungsmängel werden verstärkt). Ich kenne auch keinem im Bekanntenkreis der seinen TV mit maximaler Backlighteinstellung nutzt.

[Beitrag von celle am 01. Sep 2017, 08:32 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#25 erstellt: 01. Sep 2017, 08:35

Also bei HDR-Zuspielung wird bei meinem nicht HDR-FS die Hintergrundbeleuchtung automatisch auf höchste Stufe gestellt ...

[Beitrag von Joe_43 am 01. Sep 2017, 08:35 bearbeitet]

celle
Inventar

#26 erstellt: 01. Sep 2017, 08:47

Ja, das ist bei HDR-Zuspielung insbesondere mit statischen Metadaten so üblich. Bringt aber bei HDR10-Filmen nicht viel außer einen enorm gesteigerten Energieverbrauch. Dynamische Metadaten profitieren von der pixelgenauen Darstellung der OLED-TVs. Das Bild ist dann nicht mehr so dunkel wie bei HDR10. Hier wird der überlegene Kontrastumfang eines OLED-Panels ausgereizt.
LCD kann das selbst mit FALD nur bedingt, weil Schwarz- und Weißdarstellung an das Backlight gekoppelt sind. Ist gleichzeitig beides gefragt muss die Backlightsteuerung immer einen Kompromiss zwischen Spitzenhelligkeit und dunklen Details finden.

[Beitrag von celle am 01. Sep 2017, 08:48 bearbeitet]

verres
Stammgast

#27 erstellt: 07. Sep 2017, 06:54

Und noch einmal ein neues Gerät in der Verlosung. Wie Schneider der Sony KD-65XD9305 im Vergleich zu den von mir genannten Geräten ab.

Matz71
Inventar

#28 erstellt: 07. Sep 2017, 08:24

Wenn OLED dann die 7.serie.

verres
Stammgast

#29 erstellt: 07. Sep 2017, 08:50

Die bekomme ich aber nicht für 1250 Euro.

Matz71
Inventar

#30 erstellt: 07. Sep 2017, 15:22

Richtig,aber der 6.lohnt sich nicht.

verres
Stammgast

#31 erstellt: 07. Sep 2017, 15:29

Es ging ja auch um KD65XD9305.

celle
Inventar

#32 erstellt: 08. Sep 2017, 07:20

Philips OLED 55POS9002 gibt es durch 300€-Cashback bei Amazon auch für ca. 1700€. Vergiss für den Preis LCD...

[Beitrag von celle am 08. Sep 2017, 07:21 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#33 erstellt: 08. Sep 2017, 07:31

@TE

Bei 3,50m wird dir 55'' bald überdrüssig! Das nur als Hinweis auf den Kommentar zuvor.

verres
Stammgast

#34 erstellt: 08. Sep 2017, 07:45

Deshalb habe ich ja den KD65XD9305 vorgeschlagen.

celle
Inventar

#35 erstellt: 08. Sep 2017, 07:46

3m-3,5m (also Ecksofa -> Blickwinkel...) und Streaming und Festplattenrecorder und kommt von 10-Jahre alten Fernseher (rein von seinem genanten Budget wohl auch eher <40", da ist 55" schon ein Sprung). Sorry, Größe allein ist nicht immer das einzige Kriterium für eine TV-Empfehlung. Bei 65" und 3m Abstand muss man schon Freak sein und seinen Fokus auf bestmögliche Quellqualität legen also Konserve mit Tendenz Heimkino.

Immer amüsant zu lesen, wenn Freaks irgendwelchen Normalos gleich den größtmöglichen TV für das Budget empfehlen. 65" ist in einer Wohung mit 3-3,5m Betrachtunsgabstand ausgeschaltet immer noch ein großer Klopper, der erst einmal in die Wohnraumästhetik harmonisch integriert werden muss, dazu werden die Streaminartefakte und sonstige Bildefehler auf 65" deutlich sichtbarer. Das ist aus 2,7m bei 40" schon ein Graus.

[Beitrag von celle am 08. Sep 2017, 07:47 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#36 erstellt: 08. Sep 2017, 07:53

Immer wieder amüsant zu lesen, wenn der OLED Freak hier auftaucht.
Der TE wird schon wissen, was er größentechnisch in seinem Raum verantworten kann. Aber schön, dass du so sorgsam bist.

Ralf65
Inventar

#37 erstellt: 08. Sep 2017, 08:02

verres (Beitrag #34) schrieb:

Deshalb habe ich ja den KD65XD9305 vorgeschlagen.

der XD93 ist der Vorgänger (2016) des XE93 (2017) und bietet im Vergleich schlechtere Dimming Eigenschaften, die Anzahl der Zonen wurde beim aktuellen Modell ~verdoppelt, außerdem bietet der XD93 keine Möglichkeit eines Updates auf DolbyVision und m.W.n. noch keine "SmoothGradiation" Option zur Elemenierung von ColorBanding.....

[Beitrag von Ralf65 am 08. Sep 2017, 08:05 bearbeitet]

celle
Inventar

#38 erstellt: 08. Sep 2017, 08:56

Der TE wird schon wissen, was er größentechnisch in seinem Raum verantworten kann. Aber schön, dass du so sorgsam bist.

Na dann empfehlen wir nur noch TCL und Hisense, wenn Größe das einzige Qualitätsmerkmal ist. Warum habt ihr früher (5-6 Jahren) nicht auch so gehandelt? Da gab es 70" (LG, Sharp) für < 2500€. Trotzdem haben die Leute mehr für 55"-Modelle ausgegeben.

Den Grund kann ich dir nennen, weil alles in dieser Preisklasse nur Einstiegspanel waren. Keiner der sich damals für die FALD-Spitzenmodelle (X4500, HX905, ZL1, A956, A786) interessiert hat, hätte nur wegen der Größe einen 65" Samsung Edge-LED/CCFL-LCD, LG oder einfachsten Sharp entschieden. Qualitativ einen 1250€ 65" LCD (vermutlich hier auch noch Einzelstück/Lagerräumung mit ungewisser Betriebsdauer?) mit OLED gleichzusetzen ist Käse. Da muss man einfach Kompromisse in der Bildqualität eingehen. Man vergleicht hier einfach unterschiedlichste Qualitätsklassen.

Damals hätten alle Freaks sonst etwas für die Bildqualität der aktuellen OLED-Modelle gegeben. Die wurden jahrelang sehnsüchtig erwartet. Jetzt heißt es nur noch billig und kleiner 65" geht ja gar nicht.

Ralf65
Inventar

#39 erstellt: 08. Sep 2017, 09:05

Deine pro OLED Kommentare und Vergleiche mit alten FullHD Geräte bringen hier aktuell nicht wirklich was, sind deplatziert.
Ein alter 70" Full HD hätte auf Grund der seinerzeit "sichtbar" groben Pixelstruktur bereits einen anderen Eindruck vermittelt als ein 55" Modell aus der Entfernung.

Im übrigen konnte man schon Ende 2015 Hisense als Alternative empfehlen, es gab dort bereits überdurchschnittlich gute 4K Geräte und selbst aktuell wurden Geräte präsentiert, die in der Ausstattung (FALD, QLed) keinen Vergleich mit einem Sony XE94 z.B. scheuen müssen, zudem aber deutlich billiger sind, wir werden abwarten, wie sich die Geräte visuell schlagen werden im Vergleich

bei der Auswahl hier, gibt es einen vorgegebenen Preisrahmen und eine mögliche Größenauswahl, danach kann man dann die bestmöglichen Geräte aussuchen und vorschlagen, am Ende sollte man dem TE entscheiden lassen, in welche Richtung er sich orientiert.