Philips 55POS9002 oder Sony 55XE9305

Vielleicht hilft dir das hier weiter.

Der Sony hat eine grauenhafte Bewegtbilddarstellung die nicht entfernt auf dem Niveau von Samsungs Technik ist.

https://youtu.be/LEt5cPZYfaA?t=684

Der Autor erwähnt hier zudem das Philips das sogar noch etwas besser als Samsung kann.

Wenn dir das Bewegtbild wichtig ist, vergiss Sony am besten.

Der Sony hat eine grauenhafte Bewegtbilddarstellung die nicht entfernt auf dem Niveau von Samsungs Technik ist.

Das würde ich so niemals unterschreiben. Sonys MotionFlow war schon immer mitunter eine der besten. Klar ist sie fürs gamen nicht gedacht aber da hat man zugunsten des inputlag eh die ganzen Verbesserer abgeschaltet.

+ sehr gute Bewegtbilddarstellung

Von dem was man so hört gerade bei dem Philips OLED aktuell die Referenz in Sachen Bewegungsschärfe.

Aragon70 (Beitrag #2) schrieb:

Vielleicht hilft dir das hier weiter. Der Sony hat eine grauenhafte Bewegtbilddarstellung die nicht entfernt auf dem Niveau von Samsungs Technik ist. https://youtu.be/LEt5cPZYfaA?t=684 Der Autor erwähnt hier zudem das Philips das sogar noch etwas besser als Samsung kann. Wenn dir das Bewegtbild wichtig ist, vergiss Sony am besten.

es geht da um den Spielemodus

unter den OLEDs hat der 55POS9002 den Angaben nach die beste Bewegtbilddarstellung, dafür werden dabei (je nach gewählter Intensität) teils sichtbare Artfeakte erzeugt

es geht da um den Spielemodus

Eben nicht!

Da geht es um das Spielen im TV oder Film-Modus außerhalb des Game-Modus mit aktivierter Motionoptimierung.

Da pickt man sich ein Fragment aus einem Test heraus und macht die Motionflow bei Sony generell schlecht.
Hanebüchen!

Alles gut, Ralph, der Herr T. attestiert in dem Test zur Genüge die sonstige Unterlegenheit des Samsung, zumindest ggü. Sony.

Bonji (Beitrag #3) schrieb:

Der Sony hat eine grauenhafte Bewegtbilddarstellung die nicht entfernt auf dem Niveau von Samsungs Technik ist. Das würde ich so niemals unterschreiben. Sonys MotionFlow war schon immer mitunter eine der besten.

Ja, ich weiß, das ist die gängige nur leider falsche Meinung in diesem Forum. Ordentliche Tests gabs bisher ja auch keine wo mal was gegenteiliges behaupted oder bewiesen wurde.

Die Möglichkeit selbst vergleichen dürften nur wenige haben, wer hat schon einen High End Samsung und Sony TV im Wohnzimmer nebeneinander stehen gehabt und selbst verglichen so wie ich?

Ich wußte das schon lange vorher, es hat mir nur keiner geglaubt.

Bonji (Beitrag #3) schrieb:

Klar ist sie fürs gamen nicht gedacht aber da hat man zugunsten des inputlag eh die ganzen Verbesserer abgeschaltet.

Je nachdem wie empfindlich man hier ist.

Der Inputlag bei den Samsungs ist bei ca. 80 ms. Reicht für 30 fps Single Player Spiele imo absolut problemlos aus. Uncharted 4 und Horizon Zero Dawn habe ich damit durchgespielt und noch viele andere mehr. Der Philips wäre in dem Punkt mit 50 ms noch besser und deswegen aktuell mein Favorit für einen Zocker TV. Hätte er nur 3D

Es geht aber in dem erwähnten Test nicht nur um Spiele, es geht einfach allgemein um die Bewegungs Interpolation die bei den Sonys TVs offensichtlich nicht ansatzweise auf dem gleichen Niveau ist wie bei den Samsungs und laut Tester noch weiter weg von Philips Variante.

Und klar wer bei Filmen 24 fps und bei Videospielen 30 fps haben will, was ja auch legitim(!) ist, dem lann das alles egal sein. Aber diejenigen die auf diese Techniken Wert legen sollten wohl besser keinen Sony TV kaufen.

Das ist die Art Test die ich gerne noch viel öfters sehen würde. Einfach ein Video was den Sachverhalt zeigt und fertig, dann kann man selbst entscheiden. Was den restlichen Test angeht wird man das Gefühl nicht los das der Tester etwas sehr Pro Sony eingestellt ist. Manche der Kritikpunkte an dem Samsung scheinen mir doch etwas an den Haaren herbeigezogen.

Ohne Frage ist aber Samsung im TV Bereich gerade in einem technologischen Abwärtstrend. Seit der JS Serie 2015 kann ich ehrlich gesagt keinen Fortschritt erkennen. Das wissen sie scheinbar schon selbst sonst würden sie nicht so verzweifelt ihre TVs QLED nennen, in der Hoffnung der Zuschauer verwechselt das mit OLED

Solche Dinge sind mit nem Firmwareupdate zu beheben, gibt ja keinen Grund weswegen sowas von einem Jahr aufs nächste bedeutend schlechter laufen sollte. Die programmieren ja nicht jedes Jahr ihre "Bewegtbildoptimierung" komplett neu, da schleichen sich im schlimmsten Fall halt Fehler ein. Kann in dem Fall auch an dem einen Spiel gelegen haben oder an nem Bug. Im Nachhinein erfährt mans halt selten.

Der Test ist nen Monat alt, da können schon 2-3 Updates gekommen sein. Nachtests erfolgen ja nie. Für das eine Spiel da ists sogar herzlich egal, gibt ne Pro Fassung die nativ mit 60 FPS läuft.

Es geht aber in dem erwähnten Test nicht nur um Spiele, es geht einfach allgemein um die Bewegungs Interpolation die bei den Sonys TVs offensichtlich nicht ansatzweise auf dem gleichen Niveau ist wie bei den Samsungs und laut Tester noch weiter weg von Philips Variante.

Und was hatte das in Bezug auf das Video für Konsequenzen für die bessere Interpolation? Doppelkonturen, Artefakte und dimmendes Backlight. Alles Dinge die selbst der Normalo als störend empfinden würde
Natürlich ist MotionFlow nicht perfekt, so wirklich perfektionieren konnte das noch keiner ohne in irgendeiner Form andere Defizite zu erhalten.

Die Möglichkeit selbst vergleichen dürften nur wenige haben, wer hat schon einen High End Samsung und Sony TV im Wohnzimmer nebeneinander stehen gehabt und selbst verglichen so wie ich?

Ich hatte dank meines freundlichen Händlers nen KS9590, DXW904 und ZD9 im Wohnzimmer stehen und muss sagen das in der Tat in Sachen Motion der Samsung nen Tick dem Sony voraus war und der Panasonic (denen ich jahrelang treu war) leider richtig mies.
In Bezug auf der Ansteuerung des Backlight, Schattendetails und Dimming war aber der KS9590 teils so launisch und grausam das ich anfangs dachte der Bildprozessor hat nen Schaden – war aber angeblich alles ok wie man mir im Nachhinein sagte.
Wie auch immer sieht man in meinem Fall was es letzten Endes geworden ist und meine Entscheidung erschloss sich auf den persönlichen Eindruck in den eigenen 4 Wänden.

Ja, ich weiß, das ist die gängige nur leider falsche Meinung in diesem Forum. Ordentliche Tests gabs bisher ja auch keine wo mal was gegenteiliges behaupted oder bewiesen wurde.

Was bringen denn die meisten Test für welche man feinste Messtechnik zum ermitteln braucht und unsere trägen Augen im Endeffekt kaum den Unterschied wahr nehmen? Da sind gute Testpatterns m.M.n. mehr als ausreichend. Oder wie definierst du einen ordentlichen Test ?

Soll sich doch jeder selber die schönen und angenehmen Dinge aus diesen Tests mitnehmen.
So ganz nebenbei ist dieses Durchreichen der Tatsache oder des Gerüchts, dass der Philips OLED so toll in der Bewegtbildoptimierung sei, auch nur eine halb betrachtete Wahrheit. Ja, sie nutzen die grundlegenden Vorteile von OLED bisher am besten aus, indem sie das schärfende Clear Moton Rolling Black wohl im Griff haben. Zwischenbildberechnung bei Philips kann doch keiner gucken, das ist mit der schlimmste Videolook und max. für übertragene Live Events zu gebrauchen.

Wie auch immer die Stufen bei Samsung, Sony, Philips, Panasonic und Co heißen, bei denen auch nur der Ansatz einer MCFI einsetzt, und ich könnte es nicht zurückdrehen, würde ich lieber ausmachen oder zum Nachbarn mit der Röhre gegen. Zum Glück ist das keine von Philips, denn da gab es mal eine, wo man das nicht deaktivieren konnte.....

Dminor (Beitrag #9) schrieb:

Soll sich doch jeder selber die schönen und angenehmen Dinge aus diesen Tests mitnehmen. So ganz nebenbei ist dieses Durchreichen der Tatsache oder des Gerüchts, dass der Philips OLED so toll in der Bewegtbildoptimierung sei, auch nur eine halb betrachtete Wahrheit. Ja, sie nutzen die grundlegenden Vorteile von OLED bisher am besten aus, indem sie das schärfende Clear Moton Rolling Black wohl im Griff haben. Zwischenbildberechnung bei Philips kann doch keiner gucken,

Ich weiß auch nicht wieso die Videolook/Soap Effekt Hasser immer so tun als würden sie für die gesamte Menschheit sprechen

Natürlich kann man sich Filme mit (Philips) Zwischenbildberechnung ansehen. Ich frage mich eher wie man sich Filme immer noch in 24 fps ansehen kann

Dminor (Beitrag #9) schrieb:

das ist mit der schlimmste Videolook und max. für übertragene Live Events zu gebrauchen.

Manchmal habe ich das Gefühl gegen eine Wand zu reden

Es geht bei Frameinterpolation natürlich genau darum diesen "Videolook" oder sagen wir besser eine höhere Framerate bei der Darstellung zu erreichen um Filme realistischer wirken zu lassen.

Das diverse Heimvideos, Life Übertragungen oder Soaps oft mit einer höheren Framerate gedreht wurden, dafür kann die höhere Framerate ja nichts Das ist eher ein persönliches Problem des Beobachters der für sich diese negative Assoziation wieso auch immer aufgebaut hat.

Das Problem gäbe es erst gar nicht wenn Filme schon immer mit 120 fps aufgenommen worden wären.

Dminor (Beitrag #9) schrieb:

Wie auch immer die Stufen bei Samsung, Sony, Philips, Panasonic und Co heißen, bei denen auch nur der Ansatz einer MCFI einsetzt, und ich könnte es nicht zurückdrehen, würde ich lieber ausmachen oder zum Nachbarn mit der Röhre gegen.

Kein Thema, möglicherweise findest du irgendwo noch einen Schwarz weiß TV, falls du die Farbe auch noch loswerden willst

Dwork (Beitrag #7) schrieb:

Der Test ist nen Monat alt, da können schon 2-3 Updates gekommen sein. Nachtests erfolgen ja nie. Für das eine Spiel da ists sogar herzlich egal, gibt ne Pro Fassung die nativ mit 60 FPS läuft.

Ja, es gab hierzulande gerade erst ein FW Update (25.10.) und auf rtings (dort gabs die DW am 3.10) gibts dazu auch ständig entsprechende Infos und Komentare

Update 10/17/2017: With the latest firmware (PKG6.2669.0070NAA) the judder over 60Hz signals has been fixed

Ich weiß auch nicht wieso die Videolook/Soap Effekt Hasser immer so tun als würden sie für die gesamte Menschheit sprechen

Echt, empfindest du das so?

Natürlich kann man sich Filme mit (Philips) Zwischenbildberechnung ansehen

Mach das doch.

Ich frage mich eher wie man sich Filme immer noch in 24 fps ansehen kann

Wenn es halt so gedreht ist, momentan lieber das, als das da drüber.

Das Problem gäbe es erst gar nicht wenn Filme schon immer mit 120 fps aufgenommen worden wären.

Bin ich ja sofort bei dir. Doch leider hat die Menschheit schon Millionen von "falsch" gedrehten Konserven rumliegen.
Da wird dann also weiter nachgeholfen werden müssen. Denke aber schon, dass die Zwischenbildberechnungsalgorithmen der Hersteller weiter verbessert werden (müssen!).

Zwischenbildberechnug ist nun mal Raten auf hohem Niveau, letzten Endes soll das auch jeder so schauen wie er mag. Ich mag HFR bei Filmen nicht.
Auf der anderen Seite ists halt so das gefühlt 90 % aller berichtetet Bildabnormalitäten eben davon kommen.
Selbst wenn die ZBB als allgemein "gut" bekannt ist, wie bei Samsung und Sony.
.

Dwork (Beitrag #13) schrieb:

Zwischenbildberechnug ist nun mal Raten auf hohem Niveau, letzten Endes soll das auch jeder so schauen wie er mag. Ich mag HFR bei Filmen nicht.

HFR bei den Hobbit Filmen ging mir nicht weit genug, 48 fps waren zu wenig als das man damit Kameraschwenks hätte wirklich flüssig machen können,
das Bild wirkte aber trotzdem durch die 48 fps befremdlich, besser wäre gewesen gleich auf 120 fps zu gehen um es wirklich perfekt flüssig zu machen.

Aber nach dem Hobbit wurde HFR ja auch wieder direkt begraben. Allerdings haben die Film Produzenten wohl auch kein so großes Interesse daran, denn mehr Frames heißt höhere Kosten für Spezialeffekte.

Ich bin mal gespannt ob höhere Frameraten in Kinofilmen trotzdem je Einzug halten werden, egal wann auch immer. Schwer vorstellbar das wir in 50 Jahren oder so immer noch mit 24 fps leben müssen

Vermutlich müßten man einfach anfangen radikal alle aktuellen Blockbuster mit 120 fps rauszubringen. Das Gemecker ignorieren und ich denke nach . einer 6 monatigen Umgewöhnungsphase würden die meisten es wohl akzeptieren.

Dwork (Beitrag #13) schrieb:

Auf der anderen Seite ists halt so das gefühlt 90 % aller berichtetet Bildabnormalitäten eben davon kommen. Selbst wenn die ZBB als allgemein "gut" bekannt ist, wie bei Samsung und Sony.

Moment, Samsung und Philips, nicht Samsung und Sony wie wir mittlerweile festgestellt haben

Der Punkt ist der, wenn hier Sonys fehlerhaftes Motion Flow immer wieder in den Himmel gelobt wird, als die angeblich beste Frame Interpolation, wird Sony sie auch nicht verbessern um vielleicht mal auf das Niveau von Samsung oder Philips zu kommen.

Es macht auch keinen Sinn immer mit dem Gegenargument zu kommen das mans ja soweit runterstellen kann das es so gut wie nicht mehr interpoliert um die Fehler zu verhinden.

Angenommen es gibt einen Porsche der ab 100 km/h anfängt zu stottern, so kann die Argumentation ja auch nicht sein das man nicht schneller als 100 fahren soll und das dann mit Händen und Füssen verteidigen.

Ich bin ja auch eins der Opfer dieses Motion Flow Hypes in diesem Forum geworden. Ich habe deswegen damals den Sony XD9305 gekauft in der Annahme das Motion Flow die beste Bewegtbildberechnung im Moment ist .Bis ich festgestellt habe das sie nicht mal entfernt an die meines alten Samsung herankommt.

Manchmal bin ich mir auch nicht sicher ob hier nicht ein paar von Sony bezahlte Agenten unterwegs sind so vehement wie einige hier ihren Sony TV verteidigen, als ob es geradezu um ihr Leben ginge.