[TV-Kaufberatung] Entscheidung 75" (oder 65")

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Neuling

#1 erstellt: 02. Sep 2018, 15:27

Hallo zusammen,

ich habe mich eben angemeldet, weil ich mich seit zwei Wochen mit aktuellen Fernsehern beschäftige und inzwischen den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe.

Mein bisheriger Fernseher ist ein neun Jahre alter 42"-Plasma von Panasonic, TX-P42S10E. Damit war ich sehr zufrieden, bis ich mir eine PS4 Pro gekauft und bei einem Freund auf einem 65"-LCD von Sony (KD-65XD7505) gespielt habe. Jetzt "muss" ein neuer her.

Zuerst die Daten:
Sitzabstand: 3m
Sehverhalten: 30% PS4 Pro (und andere Konsolen per HDMI), 30% Serien in 720p, 20% Filme von Bluray 1080/24p, 20% DVB-C SD oder HD in 720p50.
Geschaut wird im schwach beleuchteten Zimmer (kleine 2W LED), einzig gespielt bisweilen im komplett abgedunkelten Raum.
Wichtig ist mir, dass es kein Judder und Stutter bei 24p gibt.
Ton und Smart sind mir egal, da ich den Fernseher an einem AV-Receiver mit 5.0 Konfiguration angeschlossen habe. Für die "smarten" Funktionen ist ein HTPC angeschlossen. 3D ging an mir vorbei und ich werde jetzt auch nicht mehr einsteigen.
HDR wäre ein interessantes Feature, wenn HDR10, da dies von der PS4 Pro unterstützt wird - wenn das Bild ansonsten gut ist, verzichte ich hierauf eventuell.

Es wird ein LCD werden, da OLED noch deutlich zu teuer für mich ist.

Ich schwanke zwischen 65" und 75", wobei ich zu letzterem tendiere.
Ist das zu viel für 3m Abstand? Wird mir davon schlecht/bekomme ich Kopfschmerzen?

Gestern war ich noch im Mediamarkt, dort wurde mir der Philips 65PUS7363 extrem ans Herz gelegt. Ich mag Ambilight nicht, daher nicht ganz so interessant für 1299,--€.
Allerdings war ich erstaunt, dass die meisten Displays mit den Demovideos einen guten Eindruck machten. Sogar die Blickwinkel waren akzeptabel groß.

Mir ist noch nicht ganz klar, ob sich ein 120Hz-Display anstelle eines mit 50/60Hz lohnt - in 120Hz passen immerhin 24p glatt rein, aber können die 50/60Hz-Geräte ihr Display auch mit 48Hz beschicken?

Nützen die grotesk hohen Wiederholraten, mit denen geworben wird, überhaupt etwas? Wenn das Panel nur 50 Bilder pro Sekunde anzeigen kann, ist es doch ziemlich wertlos, wenn die Hardware noch wesentlich mehr berechnen kann?

Bei den 75"-Geräten sind folgende Modelle in meiner engeren Wahl:

Samsung UE75MU6179 (direct lit, 60Hz, VA, HDR für 1111,--€)
LG 75UK6500 (direct lit, 60Hz, IPS HDR10 für 1399,99€)
Hisense H75N5800 (direct lit/local dimming, 60Hz, HDR10 für 1499,--€)
Samsung UE75MU7009 (edge lit, 120Hz, HDR für 1599,--€)

Ich hoffe, dass dieser LG ohne RGBW ist.
Danke für alle Tipps!

Viele Grüße
Hannes

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2018, 15:51

Und was ist dann wirklich dein Höchstbudget? IPS mit Edge und untauglichem Dimming im fast dunklen Raum ist wohl jetzt schon ein Fehlkauf. Da würde ich mich dann zwangsläufig auch auf möglichst gerade Blickwinkel einstellen, falls das dann überhaupt relevant wird.

Und ob du bei einem 75“ Gerät Kopfweh bekommst und deutlich zu viel wolltest, kann dir keiner mit Sicherheit sagen. Menschen reagieren auf vielerlei Dinge sehr unterschiedlich. Im Zweifel würde ich mir ein hochwertigeres 65“ Gerät besorgen. Das muss nicht immer zwangsläufig an 50 oder 100Hz festgemacht werden. Wichtiger kann eine stabile Ausleuchtung mit wenig Clouding und DSE sein.

Avatar6L6
Neuling

#3 erstellt: 02. Sep 2018, 15:57

Hallo,

hm, zunächst für 65" waren es 1000,--€, aber damit wurde es schon etwas eng.
Für 75" würde ich gern unter 1700,--€ bleiben.

Was ist denn bei den Samsungs - die scheinen fast alle Edge Lit zu sein, von den absoluten Premiummodellen abgesehen.

Ich habe auch schon Nintendo Switch auf einem UE65MU8009 gespielt und fand das Bild ziemlich gut - andererseits auch am Nachmittag mit ausgeleuchtetem Raum (aber kein direktes Licht auf dem Bildschirm). Das scheint auch ein Edge-LED zu sein.

Also ist IPS für dunkle Räume ungeeignet und eher von Clouding betroffen als VA?

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 02. Sep 2018, 15:59

Hallo, ich habe seit 2 Tagen den Samsung UE65 MU8009
Hab 1111€ bezahlt.
Ist ein geiler Zocker Fernseher mit Top Inputlag. Und ansonnsten bin ich auch total zufrieden.

love_gun35
Inventar

#5 erstellt: 02. Sep 2018, 16:09

Allein das Betriebssystem und das Fernbedienungskonzept ist genial, da bin ich richtig begeistert davon, da war mein vorheriger Sony die reinste Katastrophe. Der MU7009 in 75 Zoll ist da wahrscheinlich nicht viel schlechter.
Ach ja, der Blickwinkel verhält sich genauso wie beim Sony, ab ca 25 Grad wird das Bild immer ein bisschen blasser, is ja bei jedem VA Panel das selbe.

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 02. Sep 2018, 16:28

Avatar6L6 (Beitrag #3) schrieb:

Also ist IPS für dunkle Räume ungeeignet und eher von Clouding betroffen als VA?

Als Faustregel kann man bei LCD allgemein schon sagen, je dunkler der Raum, desto abflauender der Schwarzwert. Und wenn es bei einem VA noch gefühlt schwarz bleibt, ist es bei IPS meist schon graublau. Nur IPS mit gutem Full Array Local Dimming kann dagegen steuern. Aber sowas braucht man heute nicht mehr, da es OLED gibt.

Und cloudingverseucht kann auch jeder schlampige VA sein.

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 02. Sep 2018, 16:45

Ist auch ein bisschen Glückssache. Zwei gleiche Fernseher können unterschiedlich Stark vom Clouding betroffen sein.
Wenn man im komplett dunkeln schaut kann das störend sein, mit etwas Dämmerlicht relativiert sich das meistens.
Und Localdimming kann auch entgegenwirken.
Ich schaue am liebsten mit Hintergrundbeleuchtung und daher ist Clouding für mich so gut wie unsichtbar.

Avatar6L6
Neuling

#8 erstellt: 02. Sep 2018, 18:48

love_gun35 (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, ich habe seit 2 Tagen den Samsung UE65 MU8009
Hab 1111€ bezahlt.

Wo hast Du den denn für 1111,--€ entdeckt?

Das ist ein 120Hz-Display mit Edge Light - wie ist es im abgedunkelten Raum?

Welches TV-Gerät hast Du vorher zum Spielen benutzt? Kannst Du mir eventuell etwas zum Vergleich mit 50Hz oder 60Hz sagen?

Viele Grüße
Hannes

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 02. Sep 2018, 20:03

War ein ebay Angebot vom Mediamarkt Karlsruhe. Neu und Originalverpackt versteht sich, kein Kundenrückläufer etc.
Den gab es auch mal eine Woche davor für ein paar Stunden in einem Blitzangebot vom Mediamarkt.
In komplett dunklen Raum siehst natürlich ein bisschen Clouding, is ja kein Oled. Mit ganz leichtem Dämmerlicht sehe ich nix mehr davon. Der Schwarzwert ist dennoch gut und ich bin damit voll zufrieden.
Ich habe auch null Probleme mit der Ausleuchtung, hab im Internet gesehen, dass da manche Probleme damit haben.
Ich spiele mit einer PS4, die normale, nicht die Pro. Funktioniert bestens, war aber beim Sony auch gut.
Ich hatte davor einen Sony KD65 X8505c aus 2016

https://www.sony.de/...8505c/specifications

Avatar6L6
Neuling

#10 erstellt: 03. Sep 2018, 17:00

Ich habe mich jetzt noch einmal nach TVs mit 100Hz-Panel umgeschaut.

Mir sind dabei einige Sachen noch nicht ganz klar:
Keine Quelle kann mehr als 60p in irgendeiner Auflösung liefern, zumindest bei HDMI bis 2.0 - und andere Anschlüsse haben die Fernseher, die zur Auswahl stehen, noch nicht.

Schalten die 50Hz-Panels automatisch auf 60Hz um, oder muss man dazu eine US-Version mit Netzfrequenzwandler kaufen? Das sind doch sicherlich die selben wie bei den internationalen Versionen.
Laufen die 50Hz mit 48Hz oder 24Hz bei 24p?
Was bringen die 100Hz außer bessere Zwischenbildberechnung?
Kann nicht auch die Hintergrundbeleuchtung dazu genutzt werden, um die Bewegungsschärfe mit einem 50Hz-Panel zu verbessern?

Vielen Dank für die Antworten!

Dminor
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2018, 18:13

1. Es geht doch um Himmels Willen nicht um die Netzfrequenz!
2. Natürlich läuft das. Sonst könnte man überhaupt keinen TV verkaufen. Wobei das der eine besser oder schlechter kann...
3. eben die ZBB.
4. macht man seit Jahren mit beinahe exzessiver Tendenz....

[Beitrag von Dminor am 03. Sep 2018, 18:15 bearbeitet]

Avatar6L6
Neuling

#12 erstellt: 03. Sep 2018, 21:03

Dminor (Beitrag #11) schrieb:

Danke für die Antworten!

Ich dachte, dass die Netzfrequenz der Grund wäre, weshalb die gleichen Modelle je nach Land mit 50 oder 60Hz bzw. 100 oder 120Hz spezifiziert sind.
Sehr gut, ich war mir bei 24p bisher nicht sicher, ob das in jedem Fall in einem Pull-Down-Verfahren auf feste Wiederholraten wie 50 oder 60Hz gebracht werden muss, um auf einem LCD angezeigt zu werden.
Für Gaming würde ich die ZBB doch eher abschalten, um besonders niedrige Latenz zu bekommen. Führt das nicht bei 24p zum gefürchteten "Soapeffekt" - oder ist das in den letzten neun Jahren besser geworden?
Also würde Panels, die nicht 100Hz schaffen, dann die Hintergrundbeleuchtung zwischen den Bildern ausschalten und 100Hz-Panels dann schwarze Frames oder Zwischenbilder einfügen?

Das klingt so als wären 100Hz nicht zwangsläufig besser in der Bildqualität als die 50Hz. Vielleicht eher, weil die schnelleren Panels den höherwertigen Modellen vorbehalten bleiben?

Ich bin immer noch verwirrt, aber auf einem höheren Niveau!

Dminor
Inventar

#13 erstellt: 04. Sep 2018, 03:39

ZBB kann besonders bei Liveevents wie Sport/Fußball eine finale Schärfung mit sich bringen. Bei Normalo TV und Filmen/Serien sieht man es einfach, ob sie aktiv ist oder nicht. Ob das mag oder nicht, ist eine Frage der Akzeptanz. Ich nicht, daher sind meine Fernseher rein backlight gescannt eingestellt.
Ob nun 50 oder 100Hz Panel hat mit dem ablaufenden Backlight Scanning Muster gar nichts zu tun. Da laufen je nach Ausstattung des Backlight (Edge ein oder mehrseitig, wenige D-LED Cluster bis hin zu vollflächigem FALD) entweder einfache bis hin zu recht komplizierte Algorithmen ab.
Das Licht zwischen zwei gesendeten oder zur Verfügung gestellten Frames komplett über den gesamten Bildschirm abzuschalten nennt man Backlight Blinking und ist/war wirklich den einfachsten Modellen zu eigen.

Du solltest auf eine möglichst gute Ausleuchtung achten und dein zur Verfügung stehendes Höchstbudget auf 65“ runterbrechen. Am Ende muss das Gesamtpaket passen.

Zum Beispiel