65 Zoll UHD bis 1300€

lukasw. (Beitrag #1) schrieb:

In den Sinn ist mir zunächst das direkt bessere Modell von Samsung in den Sinn gekommen, der NU8009 . Leider ist es wirklich schwer heraus zu finden welche Modelle ein natives 100Hz Panel haben.

Bei Samsung haben alle Modelle ab dem Nu8009 und 55 Zoll ein 100Hz Panel.

Sonys XF90 ist auch öfter schon unter 1300€ zu bekommen gewesen, was besseres bekommst im LCD Bereich nicht für das Geld. Das Samsung Pendant wäre hierzu der Q8DN, schlussendlich Geschmackssache wobei der Sony schon mehr Vorzüge bietet in Sachen Bildqualität.

cast1 (Beitrag #2) schrieb:

Bei Samsung haben alle Modelle ab dem Nu8009 und 55 Zoll ein 100Hz Panel.

Weißt du wie das bei den anderen Herstellern aussieht bzw. Wo ich das zuverlässig heraus finden kann?

prouuun (Beitrag #3) schrieb:

Sonys XF90 ist auch öfter schon unter 1300€ zu bekommen gewesen, was besseres bekommst im LCD Bereich nicht für das Geld. Das Samsung Pendant wäre hierzu der Q8DN, schlussendlich Geschmackssache wobei der Sony schon mehr Vorzüge bietet in Sachen Bildqualität.

Den Sony hab ich auch schon gesehen, ist allerdings aktuell eher um die 1450€ zu bekommen. Und hat der nicht ein IPS Display? Das komische ist, dass nen IPS Display im PC-Monitor Bereich als sehr gut angesehen ist, beim Fernsehen aber wohl eher nicht. Woran liegt das? Und ist er trotzdem das beste was man in dem Bereich bekommen kann?

Der Q8DN spielt definitiv nicht in meiner Preisliga, hab ihn jetzt ab 1899€ gefunden
Was kann man vom Q6FN halten?

VA bietet dir vor allem den besten Schwarzwert, abgesehen von OLED und die Farben sind schlicht besser wie bei IPS. IPS ist dafür Blickwinkelstabiler. Im Monitorbereich ist TN für Shooter das beste weil, am schnellsten. Ansonsten ist IPS da am gängigsten wenn man bessere Bildqualität möchte.

Der Q8DN ist Bildtechnisch auf dem XF90 Niveau daher, ist also einfach zu teuer... kannst bei Samsung bei den niedrigeren Modellen schauen die sind halt eben schlechter. 1450€ könnte gut sein Online zZ, müsstest halt nach Angeboten schauen... gibt ja extra Seite für.


https://www.prad.de/...ich-va-ips-pls-ahva/ ist nett geschrieben und kurz.

Guten Abend

Eine Frage die mir beim tieferen eintauchen in die Materie aufgekommen ist dreht sich um das 100Hz Panel.
Beim PC ist das ganze ja so, dass das Inputmaterial im Bestfall mit der selben Bildanzahl pro Sekunde läuft wie der Monitor wiedergeben kann. Bzw. es auf jeden Fall Möglich ist Material mit 100FPS in den Monitor einzuspeisen.
Bei allem was im Fernsehen dargestellt wird, werden, soweit ich das verstanden habe, aber nur 24FPS eingespeist.
Was genau bringt mir dann das 100Hz Panel beim Fernseher?
Anders gefragt : Mich stört vorallem, dass ich Bewegungen, sowohl in Serien als auch über all anders als Unscharf wahrnehme sobald sie schneller sind. Löst sich das Problem mit einem 100Hz Display?

Nach diversen Recherchen bezüglich Preisen, bin ich nun auf folgende vier Geräte gestoßen aus denen ich eins auswählen werde:

1. Samsung GQ65Q6FN für 1199€
2. Samsung UE65NU8009 für 1099€
3. LG 65SK8000PBL für 899€ (dürfte wahrscheinlich rausfallen, da nicht so gut wie der Rest?!)
4. Panasonic TX-65FXM655 für 999€ (hierzu finde ich leider keine Angabe bzgl. der Bildwiederholfrequenz)

Ich tendiere am meisten zum GQ65Q6FN, auch weil er bei rtings am besten abschneidet.
Allerdings frage ich mich, ob sich die 100€ Aufpreis gegenüber dem NU8009 wirklich lohnen oder ob man einen wirklich Unterschied zum NU8009 erst wieder mit dem Q7FN oder dem Q8FN bekommt.
Falls der Unterschied wirklich nur marginal wäre, würde ich wohl eher zum NU8009 tendieren.

Die anderen beiden habe ich gefunden, da sie bei Saturn im Angebot sind grade. Allerdings finde ich das IPS -Panel beim LG eher nicht so gut. Habe das halt bisher vor allem als die Technologie mit dem wesentlich schlechterem schwarz angesehen. Zudem brauche ich keine Blickwinkelstabilität, da auf dem Fernseher nur frontal geschaut wird.
Wenn es einen wesentlichen Vorteil gegenüber den anderen TVs mit VA-Panel gibt, dann lasst es mich wissen.
Es wird zwar in dem verlinkten Artikel von besseren Farben gesprochen, allerdings schneidet der LG bei rtings auch im Bereich Farben eigentlich schlechter ab als z.B. der Q6FN.


Ich würde mich über eure Hilfe freuen!

Da solltest BFI und FI nutzen. Samsung ist in Sachen FI jetzt nicht gerade der Bringer aber besser wie nichts. Unter den 4 genannten würde ich aus P/L Sicht den NU8000 nehmen.

Ansonsten kann meine Empfehlung vorher, das besser wie jeder Samsung am Markt. X-Motion Clarity und Motionflow, damit bekommst dein Bild scharf und flüssig, mit Artefakten musst du immer rechnen bei einer FI... je nachdem wie stark man diese nutzen möchte.


https://en.wikipedia.org/wiki/Display_motion_blur
https://de.wikipedia.org/wiki/Motion-Interpolation

Ja, das hat es natürlich ein wenig verbessert!
Hab bei der Auto Motion Plus Funktion bisschen rumgespielt und es wurd besser.
Allerdings Frage ich mich ob die 100Hz gegenüber den 50Hz auch einen weiteren Vorteil bei diesem Problem bringen?
Also ob die selbe Szene ohne jegliche BFI oder FI auf einem 100Hz wesentlich flüssiger und schärfer als auf einem 50Hz Panel ist?!
Wenn ja, wodurch geschieht das? Das eingespeiste Material hat ja trotzdem nur 24FPS oder 50FPS?!

Heißt das QLED Zeugs bringt wirklich nichts ?
Und der andere Bildprozessor der da drin ist bringt auch keinen relevanten und sich lohnenden Vorteil?

Der Sony 65XF9005 kostet aber echt zuviel. Und er ist auch leider bei Händlern wo man ihn sich vorher anschauen kann ausverkauft.
Den Sony 65XF8505 gibt's noch für 1400€ bei Saturn, auch bei mir im Markt.
Allerdings ist da wieder die Frage ob sich die 200-300€ Aufpreis zu den beiden Samsung so lohnen.

QLED ist ja nichts was andere Hersteller nicht auch bieten... nennt nur jeder anders. Samsung musste eben aus Marketingzwecken was gegen OLED finden. Zumindest bis die eigenen OLEDs fertig sind

120Hz sind immer flüssiger wie 60Hz... ich hab z.B. einen 240Hz Monitor am PC, viele sehen hier aber keinen Unterschied mehr zu 144Hz. Hier mal ein Link der es brauchbar erklärt -> http://extreme.pcgam...nn-auch-ohne-3d.html gerade mit BFI machen die Hz noch mehr aus.

Der XF85 ist "nichts", hat Edge LED und IPS... da würde ich klar dem NU8000 der Vorzug geben. Hier sind 1400€ auch zu schlicht zu teuer, der XF90 und Q8DN sind TVs für die man 1400€ hinlegen darf. Hilft dir natürlich nichts wenn der XF90 derzeit 1471€ kostet, ohne verhandeln.

120hz/60hz gibt's im TV-Bereich hier gar nicht. Nur dort, wo NTFS-Signale laufen. Hier in Europa herrscht PAL teilw. SECAM.
Da sind es eben 100hz/50hz. 24hz gibt's nur bei Blu-ray.

100Hz Bildwiederholrate geht IMMER einher mit der Zwischenbildberechnung und läuft NIE ohne diese. Wie auch?
Die 100 Bilder pro/sec. stellt das Panel bereit, diese nutzt dann die ZBB und füllt sie je nach Modi aus.
Externe Quellen werden am TV eh mit max. 60hz versorgt.

So.Das mal zum Grundsätzlichen.

ich würde mir noch den Sony XF8305 anschauen (VA Panel,100Hz,Triluminos)

@eraser

Du solltest hier nicht Hz und Bilder vermischen, hat nichts miteinander zutun. 100Hz haben wir das überhaupt noch im TV Bereich? Da wohl alle Panel international verkauft werden haben wir eigentlich nur 60Hz und 120Hz im TV Bereich, vor ner Zeit noch 240Hz aber aktuell gibt es hier nichts.

Du interpolierst (mit der FI) die 24p bzw. 23,976p wenn man es genau nimmt auf den Faktor der dir eben gefällt. Da Zwischenbilder nur errechnet werden kann es immer zu Artefakten kommen, umso stärker die FI eingreift desto schlimmer die Artefakte.

Externe Quellen sind völlig egal. Du kannst auch 120 Bilder in FHD über HDMI 2.0 zuspielen.

BFI schaltet dir immer schwarze Bilder zwischen, so wird das Bild schärfer aber je nach Einsatz auch deutlich dunkler, bei OLEDs aktuell z.B. komplett unbrauchbar.

Das mal zum Grundsätzlichen


Edit: Seh gerade... kannst den XF90 gerade für unter 1400€ bei eBay (Euronics Händler) kaufen, "als Australier" und den 10% Code ^^

Ist doch unstrittig, dass das die selben Displays sind. Die Frage war aber vom TE, und so habe ich es verstanden, ob ein 100/120Hz Panel grundsätzlich schärfer/besser als ein 50/60Hz Panel ist, selbst wenn die jeweiligen Motionoptimierungen, egal wie sie heißen (MotionPlus, IFC, Motionflow etc.), überhaupt nicht involviert bzw. komplett deaktiviert sind. Und bei einer zumeist untertourigen Zuspielung (24p/50i) ergibt sich ohne jegliche MCFI und BFI Involvierung überhaupt kein Unterschied. Und wenn doch, liegt dies am Panel in Kombination mit der verwendeten LED HGB an sich, welche zuweilen mit allerlei vermeintlicher Farbraumerweiterung/zusätzlicher Pigmentierung vor „schmierigen“ Zusatzherausforderungen gestellt werden.

Bitte mal beim Thema bleiben, ist ja anstregend.

prouuun (Beitrag #9) schrieb:

QLED ist ja nichts was andere Hersteller nicht auch bieten... nennt nur jeder anders. Samsung musste eben aus Marketingzwecken was gegen OLED finden. Zumindest bis die eigenen OLEDs fertig sind 120Hz sind immer flüssiger wie 60Hz... ich hab z.B. einen 240Hz Monitor am PC, viele sehen hier aber keinen Unterschied mehr zu 144Hz. Hier mal ein Link der es brauchbar erklärt -> http://extreme.pcgam...nn-auch-ohne-3d.html gerade mit BFI machen die Hz noch mehr aus.

Wie heißt denn das Pendant zu QLED bei den anderen Herstellern?


Wie das ganze am Monitor funktioniert verstehe ich. Habe selber nen 144Hz Monitor. Der Unterschied ist ja aber, dass hierbei meine Grafikkarte (in meinem Fall ne 1080ti) mühelos in nahezu jeden Spiel die 144FPS zur Verfügung stellt und diese somit auch dargestellt werden.
Soweit ich das nun verstanden ist das bei Quellen die nur 24 bzw. 50 FPS haben so, dass für jedes Bild was zu 100FPS fehlt ein Zwischenbild berechnet wird, sodass 100 FPS entstehen die auf dem 100Hz Panel laufen?
Richtig?

Dminor (Beitrag #13) schrieb:

Ist doch unstrittig, dass das die selben Displays sind. Die Frage war aber vom TE, und so habe ich es verstanden, ob ein 100/120Hz Panel grundsätzlich schärfer/besser als ein 50/60Hz Panel ist, selbst wenn die jeweiligen Motionoptimierungen, egal wie sie heißen (MotionPlus, IFC, Motionflow etc.), überhaupt nicht involviert bzw. komplett deaktiviert sind. Und bei einer zumeist untertourigen Zuspielung (24p/50i) ergibt sich ohne jegliche MCFI und BFI Involvierung überhaupt kein Unterschied. Und wenn doch, liegt dies am Panel in Kombination mit der verwendeten LED HGB an sich, welche zuweilen mit allerlei vermeintlicher Farbraumerweiterung/zusätzlicher Pigmentierung vor „schmierigen“ Zusatzherausforderungen gestellt werden.

Ja so in etwa meinte ich das!!

Heißt im Umkehrschluss, dass ein Signal was mit 24 FPS aufgenommen wurde und welches auf einem 50Hz Panel dargestellt wird mit angestellten BFI auf 50FPS hochgerechnet wird, während es auf einem 100Hz Panel auf 100FPS hochgerechnet wird?
Also einmal werden 26 Bilder ergänzt und einmal ganze 76?

Ich meld mich gleich auch nochmal dazu, bin Grade unterwegs

Jeder Hersteller hat mittlerweile seine eigene Bezeichnung, der Filter für ein höheres Farbspektrum, Nano Cell bei LG etc.

Du musst nur schlicht selbst mal schauen ob dir das Bewegtbild eines 60Hz TVs ausreicht, wenn nicht bleibt dir schlicht nur 120Hz und oft mit einhergehend mehr Helligkeit und mehr Farben schlicht ausgedrückt.

Das Bewegtbild ohne jegliche Auto Motion Einstellung find ich bei dem NU7179 schon echt nicht toll. Es bereitet mir sogar teilweise Kopfschmerzen, wenn ich versuche die Bewegungen trotzdem scharf zu stellen.
Deswegen ja die Frage nach dem sichtbaren Unterschied zwischen 50/60Hz und 100/120Hz bei ausgeschaltetem Auto Motion (oder wie auch immer)

Mit vollem Antijudder Effekt sah es akzeptabel aus, aber auch nicht okay.
Ist es denn so, dass die 100Hz mit Auto Motion schon sowieso besser ist, weil halt nicht nur 26 sondern 76 Bilder dazu gerechnet werden?

Wegen Stottern oder wegen Schlieren ?

Ich kenne nicht die genaue Definition dieser beiden Effekte bezogen auf Fernseher, würde das aber eher als Schlieren bezeichnen.
Es bewegt sich etwas schnell und dabei wird z.B. die Person unscharf um die Kanten, was dann wie Schlieren aussieht.

Schalte doch mal LED Clear Motion hinzu und schau ob's besser wird, würde ohne den TV zu kennen sagen das er dann viel zu dunkel wird aber wenn das Bild dann passt weißt du wieso.

Jau, das ganze wird ordentlich dunkler. Und das bei dem sowieso schon dunklem Bild.
Außerdem fängt er im Menü richtig doll zu flackern an und in normalen Videos flackert es auch also definitiv keine Option.

LED Clear Motion fügt also schwarze Bilder hinzu?
Was macht die Judder-Minimierung dann genau?

Edit: Also ja klar, die Juddermininierung lässt alles flüssiger aussehen. Allerdings würd mich interessieren was da genau technisch bei Samsung passiert. Finde den Effekt nämlich schon echt nicht schlecht und den dabei angesprochenen Soap-Effekt kann ich nicht feststellen.

Kenne die Option nicht. Der Sinnhaftigkeit nach sollte es das stottern bessern ob vom Pulldown oder der FI. Bei dem TV wirst dich aber mit Judder anfreunden müssen.

Rtings hat den TV ja auch getestet, bei der Motion ist das zwar nicht immer so ganz ideal getestet aber der TV hat schlicht ein schlechtes Bewegtbild. https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/nu7100

Ich teste das ganze aktuell immer mit folgendem Video :
Testvideo

Ohne jegliche Einstellung im Auto Motion Menü, kann ich kaum eine der Szenen scharf erkennen. Es sieht alles ziemlich unscharf aus und als würde das Bild hinterher hängen.
Wenn ich die Juddermininierung auf maximal einstelle, dann wird das ganze definitiv besser.
Die Frage ist nun nur, ob ich mit einem der 100Hz Modelle von Samsung noch bessere Ergebnisse bekomme?

Und ja, die Tests kenne ich alle. Da schneiden die beiden anderen auf jeden Fall wesentlich besser ab bei Motion.

Edit:

Habe gerade in einem rtings Video folgendes gehört :
"since it is a 60Hz TV, it wont be able to increase the frame rate on a 60fps Video"

Bedeutet doch quasi, dass ich gerade Material, was mit 60FPS läuft, also z.b. YouTube auf einem 120Hz wesentlich smoother darstellen kann, oder? Einfach schon weil der Fernseher es auf 120FPS interpolieren kann

prouuun (Beitrag #14) schrieb:

Bitte mal beim Thema bleiben....

Gehört mit Sicherheit dazu.

ist ja anstregend

Absolut.

@prouuun:

Du solltest hier nicht Hz und Bilder vermischen, hat nichts miteinander zutun. 100Hz haben wir das überhaupt noch im TV Bereich? Da wohl alle Panel international verkauft werden haben wir eigentlich nur 60Hz und 120Hz im TV Bereich, vor ner Zeit noch 240Hz aber aktuell gibt es hier nichts.

Bitte mal beim Thema bleiben, ist ja anstregend.

>DAS solltest DU mal besser beherzigen.

Externe Quellen sind völlig egal. Du kannst auch 120 Bilder in FHD über HDMI 2.0 zuspielen.
>Lern besser mal noch'n bissl...

BFI schaltet dir immer schwarze Bilder zwischen, so wird das Bild schärfer aber je nach Einsatz auch deutlich dunkler
>Wie gesagt: Lernen...lernen...lernen...

und DANN posten.

eraser4400 (Beitrag #26) schrieb:

@prouuun: Du solltest hier nicht Hz und Bilder vermischen, hat nichts miteinander zutun. 100Hz haben wir das überhaupt noch im TV Bereich? Da wohl alle Panel international verkauft werden haben wir eigentlich nur 60Hz und 120Hz im TV Bereich, vor ner Zeit noch 240Hz aber aktuell gibt es hier nichts. Bitte mal beim Thema bleiben, ist ja anstregend. >DAS solltest DU mal besser beherzigen. Externe Quellen sind völlig egal. Du kannst auch 120 Bilder in FHD über HDMI 2.0 zuspielen. >Lern besser mal noch'n bissl... BFI schaltet dir immer schwarze Bilder zwischen, so wird das Bild schärfer aber je nach Einsatz auch deutlich dunkler >Wie gesagt: Lernen...lernen...lernen... und DANN posten.

Tu mir doch bitte den Gefallen und erkläre auch wieso das was er sagt deiner Meinung nach nicht stimmt.
Dann kann ich mir auch ne Meinung dazu bilden!

Nein, 60 FPS kann der NU7100 gar nicht mehr interpolieren "it wont be able to increase the frame rate on a 60fps Video"

Die 120Hz Modelle von Samsung bekommen das sicherlich besser hin, hier hat Samsung aber andere Probleme mit der FI.

Zum testen der FI nutzen die Leute gerade zum vergleichen in einem anderen Thread folgendes -> https://www.youtube.com/watch?v=9g5pe-B6uL8

Das meine ich ja :)!

Welche Probleme hat Samsung denn bei der FI? Also was macht die Sony FI oder BFI besser als die Samsung FI oder BFI?
Ich mein, ich kann mir eh keinen Sony leisten der kein IPS hat und werde wohl den Q6FN nehmen, aber interessieren tut es mich doch.
Vor allem weil ich ja nicht nachher wieder hier sitzen will und ein ähnliches Ergebnis wie beim NU7179 haben will. Oder kann man mich da beruhigen und die Bewegtbilddarstellubg wird auf jeden Fall besser auf dem Q6FN?

Die FI ist bei Samsung eher Fehleranfällig, so wackelt das Fadenkreuz beim verlinkten Video und du hast deutliche Artefaktbildung. Bei Sony leichte Artefaktbildung.

Die BFI arbeitet beim XF90 auf Objekte bezogen und nicht dem kompletten Panel, was somit die Helligkeit nicht so stark in Mitleidenschaft zieht.

Das Bewegtbild wird beim Q6FN besser ja, einfach mal im Markt bei Youtube reinschauen das verlinkte Video und zum Vergleich beim XF90 schauen. Vorher aufschreiben wie du BFI und FI einstellst bzw. wo die Einstellungen zu finden sind. Alternativ mit deutlich mehr Aufwand verbunden kannst dir zwei Geräte auch in die eigenen vier Wände holen, eher weniger zu empfehlen.

Guten Abend

Habe nun beim Q6FN zugeschlagen und bin soweit sehr zufrieden! Ja, ich weiß, dass ist für viele auch noch ein absolut schlechtes Gerät, aber mir reicht es definitiv!

Mir sind nun so einige Fragen aufgekommen, ich hoffe irgendwer kann mir das ganze beantworten
1. Der TV blendet nach kurzer Zeit im Smart Hub ein Quellensuchbild ein und sucht nach einem Eingangssignal im zuletzt genutzten HDMI-Port. Woran liegt das?
2. Beim Starten ist das Hintergrundlicht zuerst für einige Sekunden definitiv dunkler als mein eingestellter Wert, obwohl alle Eco-Funktionen ausgeschaltet sind. Woran könnte das liegen? Muss ich erst noch im Servicemenü den Sensor dafür ausschalten?
3. Der Fernseher wechselt bei vermeintlichen HDR Inhalten (einem Trailer auf YouTube von Avengers Endgame welcher mit 4K HDR betitelt ist) auf andere Bildeinstellungen als die von mir gewählten. Das auffälligste ist ein Wechsel des Gammas von BT.1886 auf ST.2084 . Was bedeutet das?
Erkennt das Gerät selber HDR-Inhalte und wählt dann andere Einstellungen? Kann ich die auch noch selber konfigurieren?
4. Ich verwende gerade die SDR Einstellungen von rtings.com . Allerdings erwähnen die bei jeglicher Einstellung, dass sie das speziell für ihre Kalibrierung so einstellen wir dort vorgeschlagen.
Kann ich das dann überhaupt für den Alltag nutzen oder sollte ich mir da anderswo Inspiration holen?

Entschuldigt diesen Wust an Fragen :)!!