75Q90/85XG95 – Kaufberatung oder Fake? / Suche Testvideo „Bewegung Weisser Kreis/Quadrat“

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hanshifi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2020, 09:56
Liebe Forumsgemeinde,

ich suche ein Testvideo zum Aufspielen auf einen USB-Stick. Es handelt sich einen weissen Kreis (auf einem 75“ etwas grösser als ein Tennisball) oder in einer anderen Version ein Quadrat der sich auch schwarzen Hintergrund von links nach rechts, von oben nach unten über den Bildschirm bewegt.
Anhand dieses Videos/Demos, gestreamt von USB-Sticks der Verkäufer, wurde mir im MM.Markt die Ruckel/Bewegtbild – „Performance“ der Samsungs / Sonys vorgeführt.
Ich würde mir das Video/Demo auf einen USB – Stick ziehen um damit im Markt selbst einen Vergleich vorzunehmen – mit eigenem Stick.
Es wäre super wenn mir jemand eine Dowmloadquelle dieses Tests nennen könnte. Leider finde ich auch mit der Forumssuche / Websuche das Video nicht, sondern nur allegemeine Testberichte oder Ruckelthreads – aber nicht das gesuchte Video.
Es wäre toll wenn ihr mir helfen könntet.

Hintergund:
Ich beschäftige mich mit dem Gedanken einen 75“ oder 85“ TV anzuschaffen, zur Zeit haben wir einen „etwas kleineren“ Philips 52pfl9704. OLED scheidet wegen des Tageslicht / Spiegelungs und Preisthemas für mich wohl aus. Es läuft auf den Samsung 75Q90R oder den Sony 85XG9505 (vielleicht auch der 75“) hinaus.
Wir wohnen in der Schweiz, letzten Samstag war ich bei meinen Mutter in Kassel zu Besuch und am Samstagvormittag mit meiner Frau in der Stadt unterwegs – als Ausgleich für 2-3 Schuhläden, nutze ich die Chance, um sie in einem MM.Markt kurz an mein TV Thema heranzuführen.

Ich hatte mich schon etwas auf den 75Q90R eingeschossen und hoffte darauf, dass sie ihn in der Ausstellung haben würden. Dem war auch so. Wir waren gegen 11:00 Uhr im Markt – es war noch relativ ruhig, so dass die Verkäufer schnell auf uns aufmerksam wurden. Ich fragte nach dem 75Q90R, sie (es waren 2, zwischenzeitlich 3 Verkäufer bei uns, der Laden war wirklich noch ruhig) führten uns zu ihm. Sie kamen schnell auf die OLED – Idee – Als ich 5m Fensterfront und Tageslicht erwähnte, liessen sie sofort davon ab, obwohl die Oleds teurer/profitabler wären. Dies fand ich sehr angenehm. Auch einige andere Bemerkungen liessen nicht auf Waschmaschinen – Background schliessen und erstes Vertrauen für ein kurzes Beratungsfachgesimpel aufkommen.
Alle Verkäufer waren sich jedoch darin einig, dass Samsung ein Ruckelproblem und Bild/Farbdarstellungsproblem hat und rieten mir von allen Koreanern ab. Da ich früher ebenfalls eine Aversion gegen die Samsungknallfarben hatte, konnte ich das teilweise nachvollziehen. Ich erzählte ihnen, dass ich meine Meinung jedoch bei einer vorherigen, wenn auch kurzen Betrachtung, zumindest für die Topmodelle Q85/90 teilweise revidiert habe. Sie erläuterten mir dann vor allem das Samsung – Bewegtbildproblem und fragten, ob sie es mir kurz demonstrieren könnten. Einer von Ihnen zückte einen USB-Stick, schaute kurz nach dem Q90 und sagte etwas von „der ist ja verbaut“ (er meinte die One Connect-Box), daraufhin nahm er mich mit zu einem 75Q60R – die Berater sagen etwas von „das ist bei allen Samsungs gleich“. Stick rein – und die Ruckelorgie des weissen Balls startete…es war nicht anzusehen, grausam. Jetzt wollte ich die von ihnen positiv erwähnten Sonys sehen – Ziel erreicht
Der Verkäufer mit dem Stick stellte mir seinen Kollegen als Sony-Vertreter vor. Lautes Lachen / „Scherzen“ von mir „er zahlt ihnen wohl das Mittagessen“…. Und wir gehen weiter zu einem 75XG9505 – der Sony Mann steckt seinen USB-Stick (einen anderen, nicht den des Kollegen) ein. Die Demo, diesmal ein Quadrat vor schwarzen Hintergrund, läuft natürlich ohne jegliche Ruckler. Dann frage ich, ob sie auch den 85XG9505 da haben. Haben Sie. Meine Frau ist sehr angetan von der Grösse ….“wie Kino“ – wow, was für eine Überraschung. Wir testen noch youtube – Streams von HD Fussball – ein Fiasko. War es übrigens in einem anderem Markt beim Q85 auch. Fussball muss ich wohl zuhause testen. Der Verkäufer ist etwas verstört – „glaub nicht das das echt HD ist, oder die Verbindung im Markt“. Videos in 4K, andere Fussballdemos möchte ich nicht sehen….mir müssen weiter, haben keine Zeit mehr.

Schon kurz nach Verlassen des Marktes fragte ich mich, ob ich einem dreisten Fake aufgesessen bin.
-Der Q60 ist wohl hinsichtlich Bewegtbild / Ruckeln nicht mit dem Q90 zu vergleichen, Prozessor, etc.
-Der erste Verkäufer hatte am Q60 einen eigenen USB-Stick. Auch der zweite Verkäufer, der Sony Mann hatte zwei verschiedene Sticks in den Händen….vielleicht einen guten, einen schlechten…

Ich möchte nichts unterstellen. Vor allem der Sony-Mann hat eher zurückhaltend argumentiert….sympathisch, aber der Verdacht bleibt, nagt...

Im nachhinein ärgere ich mich natürlich sehr, dass ich nicht einfach den USB-Stick des ersten Verkäufers genommen habe um damit den Sony zu testen oder umgekehrt. Und vermutlich hätte man mit ernsthaften Versuchen auch die One-Connect Box des Q90 erreicht – es stand auf einem offenem Lowboard. Vermutlich war es wohl die mangelnde Zeit, die Verblüffung über die Verkäufer und vor allem über meine Frau – das sie Richtung 85 tendiert…zumindest im ersten Augenblick.
Es wäre toll, wenn mir jemand sagen könnte, wo es diese „weisser Tennisball / Quadrat“ Tests zum Download gibt. Dann probiere ich es selbst in einem Markt bei uns in der Nähe aus….


[Beitrag von hanshifi am 04. Feb 2020, 11:39 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2020, 13:28
Servus,

meinst du ein Local Dimming Video, zur Bestimmung der Zonen -> https://www.youtube.com/watch?v=1P4FNftgQOQ&t ? Da kannst das von Youtube runterladen, gibt ja entsprechende Downloader für sowas.
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 04. Feb 2020, 14:13

Der Q60 ist wohl hinsichtlich Bewegtbild / Ruckeln nicht mit dem Q90 zu vergleichen, Prozessor, etc

doch das ist alles ident

Aber: war ersichtlich mit welchen Einstellungen (Zwischenbildberechnung) die beiden TVs liefen? Einen wirklichen Vergleich hat man nur wenn bei beiden Geräten die ZBB auf Anschlag steht, dann hat man die maximale Bewegungsglättung. Zusätzlich muss das Testvideo mit sauberen 24p laufen (so wie es Filme tun), darauf ist die ZBB ausgelegt. Da ist das gepostete YT Video unbrauchbar, denn das läuft mit 30p.

Das hier brauchst du für einen Test : https://www.youtube.com/watch?v=TVtoxUohG5E


[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Feb 2020, 14:17 bearbeitet]
hanshifi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Feb 2020, 16:26
Hallo Nemesis

Danke für deine Unterstützung. Mir wird dabei bewusst, wie wenig ich doch selbst von der TV Technik verstehe. Dabei dachte ich, dass ich technikaffain wäre…. Shame on me.
Ich verstehe zB nicht, wie ich das YT video sinnvoll einsetzen, kann wenn Du andererseits sagst, dass es unbrauchbar ist. Ich stehe da auf der Leitung….liegt es an YT?

Leider weiss ich auch nicht wie die ZBB auf den TV’s eingestellt war. Theoretisch könnte es auch einfach ein „böses“ Video gewesen sein, auf dem bereits das Ruckeln aufgenommen war…oder einfach 24, 60, 90, 4711 oder 0815 p so, halt so dass es nicht passt. Ich würde die Ergebnisse vom Wochenende gerne selbst überprüfen. Gibt es eine Möglichkeit die Tests irgendwo/irgendwie downzuloaden und sie dann sinnvoll zu nutzen?
Ich habe den YT Link gerade mal bei meinem alten pfl9704 laufen lassen. Mit unterschiedlichen Ergebnissen, je nach Einspielung, über Apple-TV den IPAD-Bildschirm gespiegelt (ganz schlimm), mit der YT App über Swisscom-IPTV (ganz ok, nicht so schlimm wie im Laden). Allerdings teste ich damit wohl mehr die Übertragung des IPAD Bildschirms auf Apple-TV und die Performance der YT-App bzw die SwisscomTV-Box.

Mich beschleicht das Gefühl, dass das Ergebnis immer auch von der Performance der Quelle und der TV’s an der jeweiligen Quelle abhängig ist. Theoretisch könnte der TV vielleicht auch bei sauberer Einspielung über HDMI anders performen als über USB. Ausserdem wird das Ergebnis wie Du sagst davon abhängen, wie ich dann die ZZB oder andere Motionflow-Optimierungen einstelle. Ich mag beispielsweise den Soap-Effekt überhaupt nicht. Der alte Phillips läuft bei mir über Swisscom IPTV - HD im Modus Kino, mit Perfect Natural Motion -aus, Erweiterte Schärfe - aus, Artefakteunterdrückung - aus, Farboptimierung - aus, Dynamische Hintergrunsbeleuchtung - optimales Bild, Dynamic Contras Minimum – also fast alle Helferlein aus. Es wird wohl darauf ankommen wie die Performance im wahren Betrieb ist – wenn ich das Bild so einstelle wie ich es mag. Bei mir zuhause…

Dennoch würde ich den Test vom Weekend gerne mal fair auf beiden TV’s reproduzieren… falls es da eine sinnvolle Möglichkeit über download auf einen USB-Stick gibt?


[Beitrag von hanshifi am 04. Feb 2020, 16:29 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 04. Feb 2020, 16:43

Ich verstehe zB nicht, wie ich das YT video sinnvoll einsetzen, kann wenn Du andererseits sagst, dass es unbrauchbar ist.

Das Video von prouuun läuft mit 30fps => unbrauchbar
Mein Video läuft mit 24fps => brauchbar


Leider weiss ich auch nicht wie die ZBB auf den TV’s eingestellt war

Das ist ja das Relevante. Ein Video mit 24fps (= 24 Einzelbilder pro Sekunde) ruckelt nun mal, das ist einfach so. Und hier kommen die TVs mit ihrer Zwischenbildberechnung ins Spiel und fügen zwischen diese 24 Einzelbilder selbst berechnete Bilder ein... dadurch wird die Bewegung geschmeidiger. Bei Samsung kannst du die Intensität der ZBB (also die Anzahl der selbst berechneten Bilder) frei zwischen 0 und 10 wählen. Je höher der Wert, desto geschmeidiger die Bewegung aber desto soapiger der Look. Beim Sony wird es sich genau so verhalten. Man muss also schon genau wissen auf welchem Wert die ZBB eingestellt ist bevor man zwei TVs vergleicht. Im schlimmsten Fall steht sie beim Samsung auf 0 und beim Sony auf 10 und du denkst dann deswegen beim Samsung ruckelt das Bild.

Wichtig ist auch, dass das 24p Video nativ abgespielt wird. Nicht jeder Player kann das, manche geben stur 60p aus. Daher am besten immer direkt in den TV einstecken, da passt das eigentlich immer.
hanshifi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Feb 2020, 17:15
ahhhhhhhhhhhhhhh,
jetzt sind mir 2-3 Sachen klarer. Auch weil ich bemerkt habe, dass ich den Beitrag von prouuun völlig übersehen hatte.... sorry, dann hätte ich auch den Hinweis auf die Downloader bemerkt. Es macht also Sinn so aus YT downzuloaden und mit dem Stick dann in dem Markt zu laufen, sofern ich die Nemesis erwähnten Parameter entsprechend beachte / einstelle.

Euch beiden Danke

Die Test auf dem Samsung und Sony haben übrigens eher diesem Video
https://www.youtube.com/watch?v=3So8OFdqcdA
(ist der 24pfs und damit ebenfalls brauchbar? ich finde keinen Hinweis) geähnelt...nur, dass es einmal ausschliesslich ein Kreis und das andere Mal ein Quadrat war....kommt sicher auf das gleiche raus und Nemesis's Test kombiniert es...

Ich werde mir nachher mal so ein Tool und dann die Test downloaden. Wahrscheinlich schaffe ich es morgen in einen Markt.

DANKEEEE


[Beitrag von hanshifi am 04. Feb 2020, 17:16 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2020, 17:22
rechtsklick auf das Video => Statistiken für Nerds => dort siehst du "1920x1080@60" also 60fps und somit nicht brauchbar
hanshifi
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Feb 2020, 17:24
prouuun
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2020, 18:13
Darauf hatte ich jetzt nicht geachtet da ich erstmal wissen wollte worum es geht aber, nun passt ja alles
hanshifi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Feb 2020, 16:13
DANKEEE nochmals an euch beide.
Hat alles geklappt.... der Test mit dem Stick lief einwandfrei auf meinem alten Schätzchen. Im Laden habe ich dann aber gar nicht mehr probiert ob der Samsung es auch wuppt, wovon ich stark ausgehe - die Ruckelprobleme am Wochenende waren so extrem, dass man vermuten muss, dass es an den Einstellungen lag.

Ich habe es dann einfach getan... und den 85XG95 gekauft. 85" sind eine andere Dimension. In dem Fall gebe ich meiner Frau gerne recht - ist wie Kino.
75" sind gegen meinen 52" zwar grösser. 85" obwohl es nur 10" mehr sind - einfach GROSS. Die schweizerische Elektronikmarkt-Kette hat gerade noch ein paar Tage eine TV-Aktion...so bekam ich ihn nochmals 800 CHF günstiger...für 3200CHF (2985Euro)

Ich konnte im Laden den TV an "meiner" Quelle testen - SwisscomIPTV in HD, direkt verbunden ohne Switches. Obwohl nur HD hat der Prozessor super Arbeit geleistet. Im Replay habe ich mir nochmals Fussball vom Wochenende angesehen - aktuelles Sportsudio, ZDF in HD - natürlich (nur) die erste Halbzeit gegen RB - nicht nur die, sondern auch das Bild hat mir gefallen. Einstellung Kino - alles lief für Borussia, alles ohne Ruckler.

Den Kontrast hatte ich anfangs auf 20...später 35(wenn ich mich recht erinnere das ungefähr die Hälfte) ...das Bild war mir dann zwar trotz Vollaussteuerung der Helligkeit noch etwas Dunkel - aber ich denke das bekomme ich zuhause noch hin. Vermutlich muss ich den Kontrast noch etwas anheben, vielleicht hat es auch damit zu tun das ich Gamma auf +2 hatte, da ich mich falsch an den Einstellungsthread erinnert habe- da wird -2 empfohlen, ....Ich denke/hoffe nicht das ich anstatt Einstellung "Kino", zu einer SOAP-Einstellung greifen muss...aber dazu dann vielleicht später mehr an anderer Stelle in diesem Forum ...

Jetzt freue ich mich auf den Fernseher und das tägliche Kinoerlebnis


[Beitrag von hanshifi am 05. Feb 2020, 16:41 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#11 erstellt: 05. Feb 2020, 16:29
Ich weiß nicht wie weit die Skala beim Sony geht aber Kontrast sollte auf Maximum oder kurz davor stehen. Ist es dann zu hell dann lieber die Hintergrundbeleuchtung reduzieren.
hanshifi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Feb 2020, 16:49
ich glaube 35 war dann beim Kontrast knapp die Hälfte (habe es oben im Post gleich ergänzt) .... Ich hatte auch diese Einstellung falsch im in Erinnerung...bei meinem Philips habe ich auch 95 von 100 eingestellt. Alles wird gut
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