Guter 55 Zöller gesucht

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mr_beam1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Sep 2021, 11:08

Hallo,

was kauft man denn heutzutage, wenn man einen richtig guten 55 Zöller haben will? Nachdem wir unser Wohnzimmer etwas umbauen, würden wir bei der Gelegenheit jetzt auch den 11 Jahre alten 46 Zoll LG austauschen. Technisch sind wir damit eigentlich gar nicht unzufrieden, aber er ist schon sehr klobig.

- Größenvorstellung: sollte ziemlich genau 55 Zoll sein
- Budget: mei, wir wollen wieder >10 Jahre glücklich damit sein. Der alte LG war auch recht teuer.
- Sitzentfernung: Das Sofa ist ca. 3m entfernt, wir schauen aber auch aus ~9m Entfernung von der Terrasse, und aus ~6m Entfernung vom Esstisch.
- Blickwinkel: keine Extreme
- Auflösung: zur Zeit wohl kaum mehr als FHD. Aber wer weiß, was die Zukunft bringt.
- Was wird geguckt? Viel Sport, aber auch Filme. Anspruchsvolle Cineasten sind wir aber jetzt nicht unbedingt.
- Spielekonsole? Eigentlich nicht
- 3D? Eigentlich auch nicht
- Sound: Eigentlich nicht wichtig, weil wir ihn an eine gute Stereoanlage anschliessen.
- Konnektivität: Wir haben eine SAT Anlage, SAT Receiver wäre also wichtig
Außerdem soll das an die Stereoanlage optisch angeschlossen werden
- Betriebssystem: Wir nutzen sehr viel Chromecast, insofern gefällt mir Android TV eigentlich ziemlich gut (habe ich auch bei einem Beamer). Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Top-TVs eher nicht auf Android setzen (zur Not müsste man halt wieder einen Extra-Stick verwenden)
- Design: Uns wäre wichtig, dass er keinen Rahmen hat und sehr schlank ist, das gilt aber wohl heutzutage für alle.

Danke für die Hilfe!

[Beitrag von mr_beam1 am 24. Sep 2021, 11:15 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2021, 16:07

Bei der Beschreibung des Budgets ist es nicht so ganz klar, wo du hin willst.
Es gibt sicher schon gute Geräte so um die 1000€, aber auch gute-sehr gute Exemplare bis 1500/2000€.

Und was die Zukunft betrifft: Falls du eine 4k Zuspielung meinst, wird die bei der Konstellation 55“/3m keine wirklich sichtbaren Auflösungsvorteile ggü. 1080p bringen.
Aber muss ja auch nicht sein.

cast1
Inventar

#3 erstellt: 24. Sep 2021, 18:13

Dminor (Beitrag #2) schrieb:

Bei der Beschreibung des Budgets ist es nicht so ganz klar, wo du hin willst.
Es gibt sicher schon gute Geräte so um die 1000€, aber auch gute-sehr gute Exemplare bis 1500/2000€.

Gibt auch schon für unter 700 Euro gute Geräte wie zb den Sony XH9 bei MM zur Zeit.

https://www.mediamar...f8bb1ce881735a5129ee

mr_beam1
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Sep 2021, 18:20

Danke schonmal.

Wenn 2.000EUR Sinn machen und für unsere Bedürfnisse einen Mehrwert erzeugen (auch wenns erst in ein paar Jahren ist), dann würde ich das auch ausgeben.

Ich habe mich noch nie mit 4K beschäftig. Du sagst, dass ischon n 3m Entfernung bei einem 55 Zöller der Mehrwert verloren geht? Ist das dann nur fürs Zocken, wenn man mit der Nase am Bildschirm klebt? Dann ist das sicher nix für uns ;-))

Wir sind also keine Freaks in irgendeiner Richtung, eher entspannte Sport- und Filmegucker aus mindestens 3m. Insofern wären die 2.000EUR wohl Perlen vor die Säue, und die 1.500EUR vermutlich auch. Unnötig Geld ausgeben ohne Mehrwert für uns will ich natürlich auch nicht.

Beim letzten Fernseher, vor 11 Jahren hat man uns gesagt, dass 46 Zoll zum entspannten Fernsehen auf jeden Fall mindestens 4m Abstand brauchen. Wir haben trotz 3m den 46 Zöller genommen,(todesmutig) und heute sind 3m irgendwie plötzlich eine Riesen Entfernung und 46 Zoll total klein.

QH
Inventar

#5 erstellt: 24. Sep 2021, 19:06

- Größenvorstellung: sollte ziemlich genau 55 Zoll sein

Weshalb

Würde 65" von den Platzverhältnissen nicht mehr passen?

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 24. Sep 2021, 19:06

meine Empfehlung wäre bei dem Sitzabstand ein 65 Zoll Modell....bin auch von 46 auf 55 Zoll bei 3m Entfernung umgestiegen und würde jetzt eine größere Diagonale wählen.
55 Zoll: OLED

LG C15 oder LCD

Sony XH9505

QH
Inventar

#7 erstellt: 24. Sep 2021, 19:12

catman41
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2021, 21:06

@mr_beam 1

mei, wir wollen wieder >10 Jahre glücklich damit sein.

bei den Heute hochgezüchteten Geräten sind 10 Jahre eher selten zu erreichen - i. d. R. ist nach 5 Jahren "Ende im Gelände".

Harry

WiC
Inventar

#9 erstellt: 25. Sep 2021, 09:13

Moin,

ich stehe vor einem ähnlichen "Problem" und möchte gerne meine bisherigen Gedanken mit euch teilen und eure Meinung dazu wissen.

Gerade zu dem Sitzabstand bekommt man völlig unterschiedliche Aussagen, nach einem Video von HiFi.de wäre die Formel Bilddiagonale x 1,6.

Das würde bei 3m einen 75 Zoll TV ergeben, nun wer´s mag, es gitbt ja auch Leute die sich in der ersten Reihe im Kino wohl fühlen

Ich denke mal das ist wie so vieles im Leben auch persönlichen Vorlieben geschuldet und lässt sich nicht in eine Formel quetschen.

Ich möchte ebenfalls einen 55 Zoll, bei 2,8m Sitzabstand, mein Nachbar hat einen 65 Zoll beim gleichen Abstand, das finde ich "affig" und fühle mich von dem TV erschlagen, ist nur meine persönliche Ansicht.

Da mein Samsung TV jetzt nach 5 Jahren das LED Backlight Problem mit 2 weißen Spotts entwickelt hat war mein erster Impuls auf einen OLED TV zu wechseln, mittlerweile bin ich aber unsicher.

Evtl. wäre ja auch ein günstiger QLED wie der Hisense 55U8QF für € 599.- die richtige Wahl, wenn die Teile sowiso nur 5 Jahre halten, aber das lässt sich sicher nicht verallgemeinern, oder ?

Auf jeden Fall war es mal wieder lustig, nach 3 Tagen intensiever Recherche weiß man gefühlt weniger als vorher.

Zur Zeit schwanke ich zwischen dem bereits erwähnten Hisense 55U8QF und einem LG OLED55B19LA.

In 2 Monaten ist aber Black Friday, vielleicht sollte ich erst mal gar nichts machen und abwarten.

LG

QH
Inventar

#10 erstellt: 25. Sep 2021, 09:31

Das würde bei 3m einen 75 Zoll TV ergeben, nun wer´s mag, es gitbt ja auch Leute die sich in der ersten Reihe im Kino wohl fühlen

Dann rechne doch einfach mal Sitzabstand zur Diagonale der Leinwand im Kino.

bei 2,8m Sitzabstand, mein Nachbar hat einen 65 Zoll beim gleichen Abstand, das finde ich "affig" und fühle mich von dem TV erschlagen, ist nur meine persönliche Ansicht.

Den Abstand habe ich ebenfalls und mir sind die 65" zu "winzig", deshalb gibt´s jetzt 77".

WiC
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2021, 09:36

Es sei dir gegönnt, jeder wie er mag

Die Größe stellt für mich kein Problem dar, 55 Zoll sind fix.

LG

QH
Inventar

#12 erstellt: 25. Sep 2021, 09:58

Hisense 55U8QF und einem LG OLED55B19LA

Da bräuchte ich nicht lange überlegen, es wäre eindeutig der LG.

Aber natürlich zwei Nummern größer....

WiC
Inventar

#13 erstellt: 25. Sep 2021, 10:04

Den LG gibt es gerade für € 1099.- inkl. einer Soundbar die ich sicher für nen Hunderter bei Ebay verkloppen könnte da ich sie nicht brauche, also rund 1k für eien OLED TV würde mir schon gefallen.

Warum würdest du den LG nehmen und findest du Hisense generell nicht so gut ?

LG
P.S. Ich will den Thread hier nicht "entern", denke mal die Beiträge sind für den TE nicht uninteressant.

WiC
Inventar

#14 erstellt: 25. Sep 2021, 19:25

Hallo,

bei den Dingen die mir wichtig sind schneidet der

Hisense U8QF - Besser als die Samsung QLEDs?

sehr gut ab.

Ich habe ihn jetzt einfach mal bestellt, am Freitag wird er geliefert.

LG

mr_beam1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Sep 2021, 12:19

Danke schonmal für all eure Beiträge. Wir werden nochmal über die 55 Zoll nachdenken ;-)) Aber in der Tat ist das ein Platzproblem. Auch optisch - das Ding hängt dann praktisch neben dem Flügel, und soll denselben ja optisch nicht erschlagen ;-))

Aber wieso sagt ihr "nach 5 Jahren ist Ende Gelände"? Muss man Probleme mit dem Betriebssystem erwarten, wird es - ähnlich wie bei Smartphones - keine Updates mehr geben? Die Entwicklung die 10 Jahre VOR 2010 war ja wirklich rasant, ein TV von 2010 verglichen mit 2000 ist ja wie Tag und Nacht. Vergleicht man 2020 mit 2010 - mei, die Geräte sind deutlich schlanker geworden, und größer, aber auch da ist doch Ende der Fahnenstange erreicht. Und die Anbindung ans Internet hat sich natürlich deutlich verbessert. Aber ansonsten ist jetzt der Fernsehgenuss ja nicht unendlich angestiegen.

Wie gesagt, eigentlich vermissen wir bei 46 Zöller aus dem 2010 eigentlich nix (außer dass er klobig ist, keinen SAT Receiver hat, kein vernünftiges Betriebssystem, ...)

Was ich bis jetzt sehe:
- LG OLED55B19LA ca. 1000 EUR
- LG OLEDC15LA auch ca. 1000 EUR (wo ist der Unterschied?)
- Sony KD-XH9505 ca. 900 EUR
- SONY KD-55XH9077 ca. 700-800 EUR

Die Sony Geräte hätten sogar Android TV, wie ich verstehe, das könnte zumindest das Zünglein an der Waage sein.

Interessant, dass bisher keine Samsung Empfehlung dabei ist...

WiC
Inventar

#16 erstellt: 26. Sep 2021, 13:11

Moin,

ich habe erst mal überlegt was für mich persönlich wichtig ist.

An erster Stelle steht die Bildqualität, Gaming spielt überhaupt keine Rolle. Der Sound sollte "normalen" Ansprüchen genügen, wenn ich es "krachen" lassen möchte habe ich einen AVR mit Standboxen, ist also auch nicht sooooo wichtig für mich.

Amazon Video, Netflix, ARD und ZDF Mediathek sollte unterstützt werden, mehr brauche ich nicht wirklich.

Wenn das mal nicht mehr funktioniert (in ein paar Jahren

), der TV aber immer noch ein gutes Bild liefert wird eben ein Fire TV Stick gekauft.

Ein gutes PLV ist mir sehr wichtig und dann sind wir auch schon am Ende. Eine supertolle Optik, oder Image des Herstellers spielen für mich keine Rolle.

Andere Menschen haben evtl. ein völlig anderes Anforderungsprofil und kommen dann natürlich auch zu einem anderen Ergebnis.

Wenn der Hisense 55U8QF eingetroffen ist werde ich gerne berichten.

Interessant, dass bisher keine Samsung Empfehlung dabei ist...

Da mein Samsung TV nach 5 Jahren und 4 Monaten schon die Krätsche gemacht hat wird auch von mir keine kommen.

Es gibt aber sicher Leute die deutlich bessere Erfahrungen mit der Marke gemacht haben.

LG

catman41
Inventar

#17 erstellt: 26. Sep 2021, 14:40

@mr_bean1,

Aber wieso sagt ihr "nach 5 Jahren ist Ende Gelände"

weil die verbauten Bauteile mitunter qualitativ minderwertig/er sind und es ein Stück weit von der Industrie gesteuert ist.

Man soll öfters mal was Neues kaufen!

Wie gesagt; i. d. R. - was bedeutet, Ausnahmen kann und wir es geben.

Harry

Brodka
Inventar

#18 erstellt: 26. Sep 2021, 19:20

mr_beam1 (Beitrag #15) schrieb:

Was ich bis jetzt sehe:
- LG OLED55B19LA ca. 1000 EUR
- LG OLEDC15LA auch ca. 1000 EUR (wo ist der Unterschied?)

Vergleich C1 vs B1...bei gleichem Preis würde ich zum C1 greifen..

WiC
Inventar

#19 erstellt: 01. Okt 2021, 18:05

Moin,

der Hisense 55U8QF ist heute um 8:30 Uhr angeliefert worden. Ich bin positiv überrascht von dem Gerät, es macht wirklich einen wertigen Eindruck.

Der Standfuß ist aus Metall und sehr stabil, die Fernbedienung sieht sehr schick aus und müsste aus Alu sein.

Das Bild ist verglichen mit meinem alten Samsung (UE48JU6470UXZG) der absolute Hammer, schwarz ist schwarz und nicht dunkelgrau, super.

Der Samsung war auch ein Einstiegsgerät das muss man schon erwähnen.

Von dem "JBL Sound" habe ich mir etwas mehr erwartet, es klingt nicht schlecht und geht auch ziemlich laut, aber irgendwie...

Naja, nicht schlimm, ich habe ja noch die Phonar wenn es sein muss.

Ich kann auch jetzt verstehen wenn sich jemand einen größeren TV an die Wand hängt, auch bei dem Abstand.

So sieht es bei uns aus, wenn man die Bilder entfernt könnte man sicher sogar einen 70 Zöller an die Wand hängen, der wäre dann so breit wie das Board auf dem bei uns der Hisense steht, ca. 1,6m.

Wie schon geschrieben ist das Geschmacksache, es ist eben immer noch ein Wohnzimmer und kein (Heim)Kino, ich kann aber den Kollegen "QH" jetzt besser verstehen

Ich habe das Gerät mit der S/N auf der Hisense Homepage registriert und bekam innerhalb von 2 Minuten eine Garantieurkunde über 3 Jahre per mail zugesendet.

Mein Plan ist aufgegangen, was für mich persönlich wichtig ist meistert der Hisense 55U8QF mit Bravour.

Das man für € 599.- solch einen Gegenwert bekommt hätte ich nicht erwartet.

Falls ihr Fragen habt nur heraus damit.

Schönes Wochenende.

LG

mr_beam1
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Okt 2021, 09:38

Hallo,

ich bin jetzt schon ein bisschen weiter bei der Planung und Suche. Hab nochmal nachgemessen, aber es soll wirklich nicht mehr als 55 Zoll sein...

Aber ich hätte auf alle Fälle gerne OLED und Android TV.

Soweit ich das sehe, scheidet LG dann aus, habe keinen mit Android TV gefunden, kann das sein?

Was spricht denn gegen Phillips für gut 1.100 EUR:

https://www.amazon.d...=home-theater&sr=1-4

Ansonsten bliebe Sony, die scheinen aber etwas teurer (1.400 EUR):

https://www.mediamarkt.de/de/product/_sony-kd-55a8-2638710.html. Macht den Kohl jetzt auch nicht mehr fett.

Irgendwelche günsteren Alternativen mit OLED + Android TV?

Cheers!

mr_beam1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Okt 2021, 18:28

Hat noch jemand einen günstigen Tipp für 55 Zoll + OLED + Android TV?

Im Moment stehen die Signale wohl auf einem Sony für 1.400EUR. Wäre aber nicht böse, wenn es noch was günstigeres gibt, wie z.B. den Philips...

Brodka
Inventar

#22 erstellt: 06. Okt 2021, 06:10

gegenüber dem Philips 705 hat der

805 den besseren Prozessor und damit eine bessere Upscaling/HDR Performance....

mr_beam1
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Okt 2021, 07:51

Danke für den Hinweis. Beim Philips wären es immerhin noch 250EUR weniger als beim Sony. Gäbe es sonst irgendwelche Nachteile?

mr_beam1
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Okt 2021, 12:01

Der Philips scheint nur einen einzelnen SAT Tuner zu haben, ich kann also nicht gleichzeitig schauen und aufnehmen. Es sollten schon zwei sein. Außerdem ist es das Modell von letztem Jahr (gut, das würde keinen Unterschied machen...)

Ich habe jetzt noch ein schönes Sony Angebot gesehen:

https://www.alternat...ILaZrEhoC2mwQAvD_BwE

Mir ist der Unterschied zwischen den vielen Sony Modellen gar nicht klar, sehen alle gleich aus von den technischen Daten. Das ist der AG9, dann gibts noch A8, A9. A80J, A90J, etc. Was sind denn da die Unterschiede?

Dminor
Inventar

#25 erstellt: 06. Okt 2021, 13:16

Unterschiedliche Jahrgänge. G = 2019, nur A 2020, die letzten beiden mit J = 2021.
Unterschiedliche Güte im Sound, unterschiedliche Anschlüsse hinsichtlich neuester HDMI 2.1 Geschichten etc.

Wenn du nicht spielst, ist letztgenannte Geschichte Wumpe.

Und jo, die haben wohl Twin-Tuner, aber so Schwächen beim Thema PVR-Timeshift etc.

Sehr gute Tunersektionen bietet z.B. Panasonic. Da würde ich dir ein neues 2021er Fachhandelsgerät* mit selektiertem Prof. Panel ans Herz legen. Die sind aber gerade erst erschienen und ansonsten auch sowieso recht teuer. Aber auch der 55JZW1004 ist ´ne gute Nummer.
Aber kann ja sein, dass du noch ein wenig warten kannst, dann fallen die Preise wie das Laub.

Ende November müsste zudem noch die Cashback Aktion für TV Geräte bei Panasonic starten.

* hier ein Beispiel der 55/65JZ*150* Geräte:

https://www.thomas-e.../PAN_16_TX-55JZX1509

mr_beam1
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Okt 2021, 13:56

Aha, ist ja logisch mit den Jahrgängen und Buchstäben, dass ich da nicht gleich drauf gekommen bin ;-))

Da habe ich mir wohl ein altes Gerät ausgesucht von 2019...

Ich habe mich aber jetzt ziemlich eingeschossen auf Android TV, das haben die Panasonics ja leider nicht. Und mehr als 1.400 EUR möchte ich jetzt dann doch nicht ausgeben.

mr_beam1
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Okt 2021, 14:49

Demnach ist also z.B. der 55A80J die neuste Generation?

https://www.alternat...html/product/1740250

X_to_the_Z
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Okt 2021, 15:05

Richtig, die mit J am Ende sind Modelljahr 21

https://www.sony.de/...eries/specifications

mr_beam1
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 06. Okt 2021, 15:09

Also muss ich doch 1400 ausgeben. Am Anfang habe ich echt gedacht, ich komme mit 600-700 davon. Aber ich will ja auch wieder >>10 Jahre glücklich bleiben ;-)

catman41
Inventar

#30 erstellt: 06. Okt 2021, 20:54

mr_beam1 (Beitrag #29) schrieb:

Aber ich will ja auch wieder >>10 Jahre glücklich bleiben ;-)

bei den hochgezüchteten Geräten - in Verbindung mit den z. T. preiswerteren/billigeren verbauten Bauteilen - ist im Schnitt nach 5 Jahren "Schluss mit lustig".

Man soll ja die Wirtschaft ankurbeln❗

Vielleicht hast Du aber auch Glück und er hält länger.

Harry

Jack_
Inventar

#31 erstellt: 06. Okt 2021, 21:12

Heutige Halbwertzeiten der neuen TVs sind eher im Bereich von 5-7 Jahren anzusiedeln.
Es kommt aber auch immer darauf an, wie man seinen TV nutzt.
Da sind natürlich die unterschiedlichen Betriebszeiten etc.pp. auch noch mit in die Berechnungen einzubeziehen.
Der eine nutzt seinen TV täglich vielleicht für 3-4h und es gibt allerdings auch Leute, die schalten das Teil vormittags an, und das Dingen läuft 12-14 h am Tg/Nacht.

catman41
Inventar

#32 erstellt: 06. Okt 2021, 21:24

Jack_ (Beitrag #31) schrieb:

Heutige Halbwertzeiten der neuen TVs sind eher im Bereich von 5-7 Jahren anzusiedeln.

mein Reden❗

Harry

mr_beam1
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 07. Okt 2021, 16:17

Heutige Halbwertzeiten der neuen TVs sind eher im Bereich von 5-7 Jahren anzusiedeln.

Das wollen wir doch mal sehen ;-)

Der eine nutzt seinen TV täglich vielleicht für 3-4h und es gibt allerdings auch Leute, die schalten das Teil vormittags an, und das Dingen läuft 12-14 h am Tg/Nacht.

Nach Lesen des ersten Halbsatzes dachte ich, dass 3-4h täglich schon die absolute Monsternutzung ist, hatte schon ein schlechtes Gewissen ;-) Ich glaube nicht, dass wir im Jahresmittel auf 3-4h kommen. Und KIKA wird ja auch bald noch aufhören ;-)

Das Geniale ist, dass ich im Moment ja keine Zusatzgeräte mehr brauche. Kein Chromecast Stick, kein HDD Recorder, keinen Receiver, keine Internetkiste (all das musste ich in den letzten 12 Jahren nachrüsten).Die Frage ist also, wann ich wieder Zusatzgeräte brauche.

Ich bin mal gespannt auf den Sound. Vielleicht kann ich mir sogar das optische Kabel zur Stereoanlage sparen...

mr_beam1
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 10. Okt 2021, 19:03

So, es ist jetzt der Sony 55A80j geworden.

Nachdem man in dem Laden vorbei an den 85 Zöllern gelaufen ist, kommt einem der 55 Zöller tatsächlich sehr mickrig vor... Zuhause im Wöhnzimmer klärt sich das allerdings. Er hätte nicht größer sein dürfen.

Aber ehrlich gesagt, ist es jetzt nicht so, dass mir das Bild das Gefühl gibt, dass seit dem Alten 12 Jahre vergangen sind... (wenn man sie nebeneinander stellen würde, würde man es mit Sicherheit merken). Immerhin ist der Sound absolut brauchbar, würde ich sagen. Ich habe ihn noch gar nicht an mein Soundsystem angeschlossen. Er klingt schon wirklich ordentlich, das war bei dem alten noch nicht so. Deutlich besser sieht er auch aus. Und halt alles in einem Gerät (bis auf Blue-ray).

Was mir aber auffällt: manche Sender funktionieren beim neuen nicht mehr in HD, z.B. Kika. Das ging beim Alten eigentlich ganz gut, außer es hat geschneit oder stark geregnet (Satellit). Ein bisschen Schade.

WiC
Inventar

#35 erstellt: 10. Okt 2021, 19:06

Dann viel Freude damit

mr_beam1
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 11. Okt 2021, 11:58

Was ich auch vermisse: bei meinem alten Festplattenreceiver konnte ich jederzeit beim Fernschauen einfach bis zu 30min zurückspulen (natürlich nur wenn ich dasselbe Programm vorher bereits gesehen habe). Offensichtlich hat das Gerät permanent im Hintergrund das laufende Programm in eine Art Ringspeicher geschrieben.

Beim neuen Sony habe ich das jetzt nicht gefunden, Es würde natürlich funktionieren, wenn ich vorher eine Aufnahme explizit starte. Ist schon deutlich weniger elegant als die Lösung im Hintergrund mit dem Ringspeicher.

Ist sicher nicht das wichtigste in der Welt, nur ein bisschen schade.

Habe ich da was übersehen?